Waarom zijn dieren minder dan mensen?

Moeilijke ethische vraagstukken.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Doppelgänger
Bevlogen
Berichten: 1734
Lid geworden op: 07 jun 2011 12:01

Re: Waarom zijn dieren minder dan mensen?

Bericht door Doppelgänger »

appelfflap schreef:hoe verklaar je dan dat planten naar de zon toegroeien?
Fototropie.
appelfflap schreef:denk aan de banaan of aan het tropische regenwoud waar bomen om ter grootst groeien (zon).

niet logisch als ze niets voelen
Planten hebben geen zenuwcellen, dus de kans dat ze pijn voelen lijkt me niet erg groot. Daarnaast zie ik ook niet in wat voor functie pijn voor een plant zou hebben, aangezien ze moeilijk kunnen terugdeinzen of wegrennen.
"For every subtle and complicated question, there is a perfectly simple and straightforward answer, which is wrong." - H.L. Mencken
Gebruikersavatar
Optimist
Forum fan
Berichten: 321
Lid geworden op: 03 jan 2013 15:09

Re: Waarom zijn dieren minder dan mensen?

Bericht door Optimist »

nou ze kunnen wel reageren op gevaar door gif uit te spuiten bijvoorbeeld. In het Braziliaanse regenwoud is trouwens daadwerkelijk een plant die wegloopt.
Worf: I prefer Klingon beliefs.
Kira: I suppose your gods aren't as cryptic as ours.
Worf: Our gods are dead. Ancient Klingon warriors slew them a millennia ago. They were more trouble then they were worth.
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11278
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: Waarom zijn dieren minder dan mensen?

Bericht door Jagang »

Het maakt niet eens uit of een plant wel of geen zenuwcellen heeft: Objectief bezien is een plant niets meer of minder dan een mens.

Een zwerfkei of een oud frisdrankblikje overigens ook niet.
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11278
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: Waarom zijn dieren minder dan mensen?

Bericht door Jagang »

heeck schreef:Meestal komt de praktische houding er op neer dat gevoelens van betrokkenheid of gemeenschappelijk belang maar een heel kleine actieradius hebben of te korte tijdshorizon kennen.

Zie daartoe ook Huijsmans' Aquarium



Roeland
Hmm, de auteur van dat stuk gebruikt ook wel dubieuze argumenten hier en daar:
Bas Haring weet dat variatie essentieel is voor Darwins theorie. In zijn hoorcollege 'Evolutietheorie' (3) noemt hij variatie, overerving, en pressie de kern van de evolutietheorie. Hij gebruikt het voorbeeld van variatie in de kleur van de vacht van de bruine beer om uit te leggen hoe de ijsbeer ontstond. Door natuurlijke selectie van steeds lichtere kleurvarianten evolueerde een bruine beer tot een witte ijsbeer. Die kleine variaties waren dus essentieel voor de evolutie van de ijsbeer. Daarom vind ik het zeer vreemd dat hij zich dat in zijn boekje 'Het aquarium' niet realiseert. Hij betwijfelt of het erg is als 95% van de biodiversiteit verdwijnt. Hij realiseert zich kennelijk niet dat biodiversiteit ook op diversiteit van individuen van één soort van toepassing is. Twijfelen aan het nut van biodiversiteit is twijfelen aan één van de drie hoofdbestanddelen van de evolutietheorie.
Evolutie is een gegeven, maar niet per sé iets dat bewaakt moet worden.
Wat maakt het voor ons uit of de "Paarsgevlekte Grasvink" nou wel of niet evolueert, of in welke richting?

Je kan de evolutietheorie toch prima begrijpen en uitleggen zonder dat je per sé vindt dat eea op de oude voet verder moet gaan?

Overigens zie ik liever wél diversiteit, maar dat is vanwege de emotionele waarde.
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford
Gebruikersavatar
Doppelgänger
Bevlogen
Berichten: 1734
Lid geworden op: 07 jun 2011 12:01

Re: Waarom zijn dieren minder dan mensen?

Bericht door Doppelgänger »

Biodiversiteit is o.a. noodzakelijk voor het in stand houden van de voedselketen. Mensen zouden zich daar wel eens wat meer zorgen over mogen maken, aangezien aantasting ervan ook voor ons grote gevolgen kan hebben.

Zo gaan bijvoorbeeld bijenpopulaties de laatste jaren hard achteruit. Aangezien 100% van alle gewassen die voor 90% van ons voedsel zorgen voor 70% afhankelijk zijn van bestuiving door bijen, lijkt me dat op z'n zachtst gezegd wel een aandachtspunt.
"For every subtle and complicated question, there is a perfectly simple and straightforward answer, which is wrong." - H.L. Mencken
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11278
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: Waarom zijn dieren minder dan mensen?

Bericht door Jagang »

Doppelganger schreef:Biodiversiteit is o.a. noodzakelijk voor het in stand houden van de voedselketen. Mensen zouden zich daar wel eens wat meer zorgen over mogen maken, aangezien aantasting ervan ook voor ons grote gevolgen kan hebben.

Zo gaan bijvoorbeeld bijenpopulaties de laatste jaren hard achteruit. Aangezien 100% van alle gewassen die voor 90% van ons voedsel zorgen voor 70% afhankelijk zijn van bestuiving door bijen, lijkt me dat op z'n zachtst gezegd wel een aandachtspunt.
Maar wij creëren toch voor een groot deel onze eigen voedselketen?
En zou bestuiving werkelijk niet binnen afzienbare tijd kunstmatig kunnen plaatsvinden?

http://tweakers.net/video/7506/bionicop ... festo.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Dit nog even los van het gegeven dat de bijensterfte inmiddels alweer behoorlijk afneemt: http://www.dvhn.nl/nieuws/groningen/art ... e-dit-jaar" onclick="window.open(this.href);return false;
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford
Gebruikersavatar
Doppelgänger
Bevlogen
Berichten: 1734
Lid geworden op: 07 jun 2011 12:01

Re: Waarom zijn dieren minder dan mensen?

Bericht door Doppelgänger »

Jagang schreef:En zou bestuiving werkelijk niet binnen afzienbare tijd kunstmatig kunnen plaatsvinden?

http://tweakers.net/video/7506/bionicop ... festo.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Geen idee, dat blijkt verder niet uit de video. Het lijkt me dat daar aanzienlijke investeringen aan vooraf gaan en het lijkt me alleen zinvol als het wereldwijd ingezet gaat worden. Anders zet het niet veel zoden aan de dijk.
Jagang schreef:Dit nog even los van het gegeven dat de bijensterfte inmiddels alweer behoorlijk afneemt: http://www.dvhn.nl/nieuws/groningen/art ... e-dit-jaar" onclick="window.open(this.href);return false;
Bemoedigend, maar vooralsnog is er geen sprake van een trend. Ik ben benieuwd of het herstel zich de komende jaren doorzet.
"For every subtle and complicated question, there is a perfectly simple and straightforward answer, which is wrong." - H.L. Mencken
Lucy
Forum fan
Berichten: 439
Lid geworden op: 24 aug 2013 13:07

Re: Waarom zijn dieren minder dan mensen?

Bericht door Lucy »

Doppelganger schreef:Biodiversiteit is o.a. noodzakelijk voor het in stand houden van de voedselketen.
Over de voedselketen gesproken, de mens vult daar eigenlijk niks in aan. Ik bedoel: geen enkel dier heeft ons nodig als voedsel om in leven te blijven. Terwijl wij daarentegen álles eten, ook dingen die we eigenlijk helemaal niet nodig hebben!!! Alweer zo'n verschil tussen mens en dier... :roll:
-'Mits goed gelezen, is de Bijbel het beste argument
voor atheïsme ooit.' (I. Asimov)
-'Ik ben tegen religie omdat dat ons voorhoudt tevreden te zijn met het niet snappen van de wereld.' (R. Dawkins)
Lucy
Forum fan
Berichten: 439
Lid geworden op: 24 aug 2013 13:07

Re: Waarom zijn dieren minder dan mensen?

Bericht door Lucy »

Optimist schreef:Dat boek van de Triffids moet ik nodig eens lezen. Ik ken wel een Genesisnummer met het zelfde thema, the return of the giant hogweed heet ie, geweldige plaat.

Wat ik bedoelde te zeggen is: hoe ver wil je eigenlijk gaan? Wat maakt planten minder dan dieren? Ook planten leven, communiceren met elkaar. Waarom zou je dan nog wel planten eten? Hebben alle levende wezens dan niet recht op bescherming door/van de mens?

Ik zeg niet dat ik er zelf voorstander van ben, maar het is een interessante vraag. Mijn vermoeden is, sorry dierenliefhebbers, dat we dieren gauwer zielig vinden omdat ze zo lief kunnen kijken of hartbrekend kunnen krijsen. Een gevalletje personificatie dus.


Lucy: drink/eet je dan wel zuivel en eieren?
Ja, dat is een interessante vraag. Maar zoals ik al zei: ik persoonlijk denk dat we dat wel kunnen doen, dieren belangrijker vinden dan planten. Want ik denk dus dat een plant lang niet zoveel ervaart als een dier, en ook geen pijn en jeuk kan hebben. Denk ik hoor.
En ja, ik als vegetariër eet dus wel eieren en drink dus wel zuivel. Want dat vind ik wel anders, omdat je daar de dieren niet voor hoeft te doden. Maar ik kijk wel altijd of het weidemelk is, biologische eieren etc. natuurlijk.
-'Mits goed gelezen, is de Bijbel het beste argument
voor atheïsme ooit.' (I. Asimov)
-'Ik ben tegen religie omdat dat ons voorhoudt tevreden te zijn met het niet snappen van de wereld.' (R. Dawkins)
Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Site Admin
Berichten: 21253
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Waarom zijn dieren minder dan mensen?

Bericht door Peter van Velzen »

Ik denk dat het juist is dat onze neiging tot dierenliefde dezelfde oorzaak heeft als onzze neiging tot mensenliefde, namelijk ons vermogen tot empathie. Er zijn weliswaar mensen die empathisch op planten kunnen reagereb, maar erg vaak komt dat niet voor. Planten vertonen weinig eigenschappen die onze empathie oproepen. Dat wij deze gevoelens op verschillende manieren rationaliseren zou ons niet moeten verbazen.

Ondanks dat ik de rationalisaties betwijfel, sta ik positief ten opzichte van hen die - met name verwante - dieren willen beschermen. Het komt onze moraal ten goede en onze leefomgeving. Zolang we ons niet laten meeslepen en excessen vermijden zijn we eerder gebaat bij empathie voor dieren dan geschaad.
Ik wens u alle goeds
Samsa
Bevlogen
Berichten: 2003
Lid geworden op: 21 mei 2010 13:18

Re: Waarom zijn dieren minder dan mensen?

Bericht door Samsa »

De stress die een plant ervaart bij 'slachting' lijkt me gelijk aan de stress die mijn computer ervaart als de batterij op 2% is.
Gebruikersavatar
heeck
Ontoombaar
Berichten: 12042
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Waarom zijn dieren minder dan mensen?

Bericht door heeck »

Samsa,
Wel even de slapende honden doodsteken. :)
http://topdocumentaryfilms.com/the-secret-life-of-plants/ schreef:It means even on the lower levels of life, there is a profound consciousness or awareness that bonds all things together. Published in 1973, The Secret Life of Plants was written by Peter Tompkins and Christopher Bird. It is described as “A fascinating account of the physical, emotional, and spiritual relations between plants and man.” Essentially, the subject of the book is the idea that plants may be sentient, despite their lack of a nervous system and a brain.
Mooie oefening in het uitfilteren van betrouwbare kennis. :mrgreen:

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
Gebruikersavatar
Mahalingam
Ervaren pen
Berichten: 751
Lid geworden op: 22 aug 2007 21:00

Re: Waarom zijn dieren minder dan mensen?

Bericht door Mahalingam »

Wat ik begrepen heb uit de Abhidhamma is dat de Buddhistische opvatting zegt dat planten geen karmatische wezens zijn.
Sla ik een vis dood om op te eten dat komt die daad op mijn karmatische conto.
Evenzo: als een boom bovenop iemand valt dat is dat geen karmatische daad van de boom.
Je kan zeggen dat het het karma is van de persoon dat die daar ter plekke was.
Wie in de Islam zijn hersens gebruikt zal zijn hoofd moeten missen.
Lucy
Forum fan
Berichten: 439
Lid geworden op: 24 aug 2013 13:07

Re: Waarom zijn dieren minder dan mensen?

Bericht door Lucy »

Mahalingam schreef:Wat ik begrepen heb uit de Abhidhamma is dat de Buddhistische opvatting zegt dat planten geen karmatische wezens zijn.
Sla ik een vis dood om op te eten dat komt die daad op mijn karmatische conto.
Evenzo: als een boom bovenop iemand valt dat is dat geen karmatische daad van de boom.
Je kan zeggen dat het het karma is van de persoon dat die daar ter plekke was.
Ja, maar dat is een persoonlijke opvatting natuurlijk. Ik bedoel: dat is natuurlijk anders als je niet boeddhistisch bent.
-'Mits goed gelezen, is de Bijbel het beste argument
voor atheïsme ooit.' (I. Asimov)
-'Ik ben tegen religie omdat dat ons voorhoudt tevreden te zijn met het niet snappen van de wereld.' (R. Dawkins)
Gebruikersavatar
dikkemick
Adelaar
Berichten: 23178
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Waarom zijn dieren minder dan mensen?

Bericht door dikkemick »

Mahalingam schreef:Wat ik begrepen heb uit de Abhidhamma is dat de Buddhistische opvatting zegt dat planten geen karmatische wezens zijn.
Sla ik een vis dood om op te eten dat komt die daad op mijn karmatische conto.
Evenzo: als een boom bovenop iemand valt dat is dat geen karmatische daad van de boom.
Je kan zeggen dat het het karma is van de persoon dat die daar ter plekke was.
Karma, chakra's, openbaringen, Qi, Shi, reiki etc...bullocks/nonsense!
Logic will get you from A to B. Imagination will take you everywhere. Zulks is om moverende reden evident!
Einstein/Mick
Plaats reactie