Wetenschappers manipuleren cijfers mbt klimaatverandering

Hier kan gedebateerd worden over de nieuwste ontwikkelingen in de wetenschap.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
doctorwho
Ontoombaar
Berichten: 11463
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Re: Wetenschappers manipuleren cijfers mbt klimaatverandering

Bericht door doctorwho »

Jagang schreef:[
Misschien leveren al die Euri die geïnvesteerd worden in "duurzame energie" wel helemaal niets op!
En vooral: Niet miljarden kinderen produceren, die evengoed geen toekomst hebben, wanneer de bevolkingsgroei maar voortwoekert.
Er schijnen te weinig beschikbare grondstoffen te zijn om voldoende electriciteit opwekkende componenten in windmolens, hybride auto's en nog wat zaken op dusdanig grote schaal in te zetten dat het substantieel op mondiaal nivo tot een andere energievoorziening gaat zorgen.
En inderdaad zolang er niet serieus naar bevolkingsomvang wordt gekeken is het allemaal symboolpolitiek.
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing
Gebruikersavatar
Fish
Ontoombaar
Berichten: 11211
Lid geworden op: 14 sep 2008 10:44
Locatie: Aan de kust.

Re: Wetenschappers manipuleren cijfers mbt klimaatverandering

Bericht door Fish »

In Nederland hadden we een zeer koude maand Mei, ik hoorde al weer opmerkingen over hoe mis de klimaat lobby zat met zijn opwarming.
Vandaag las ik dat het wereldwijd de warmste maand Mei was sinds men begon met meten. Of zijn dit weer gemanipuleerde cijfers?
Het goddelijke onderscheidt zich niet van het niet bestaande.
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11260
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: Wetenschappers manipuleren cijfers mbt klimaatverandering

Bericht door Jagang »

Fishhook schreef:In Nederland hadden we een zeer koude maand Mei, ik hoorde al weer opmerkingen over hoe mis de klimaat lobby zat met zijn opwarming.
Vandaag las ik dat het wereldwijd de warmste maand Mei was sinds men begon met meten. Of zijn dit weer gemanipuleerde cijfers?
Dat is niet eens van het grootste belang.
Wat van belang is, is de vraag in hoeverre mensen hiervoor verantwoordelijk zijn.

Als de mens hiervoor niet direct verantwoordelijk is, is de kans dat we er iets aan kunnen doen ook vrij gering.
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford
Frodo
Forum fan
Berichten: 470
Lid geworden op: 06 feb 2006 18:15
Locatie: Amsterdam

Re: Wetenschappers manipuleren cijfers mbt klimaatverandering

Bericht door Frodo »

Jagang schreef:Dat is niet eens van het grootste belang.
Wat van belang is, is de vraag in hoeverre mensen hiervoor verantwoordelijk zijn.
Als de mens hiervoor niet direct verantwoordelijk is, is de kans dat we er iets aan kunnen doen ook vrij gering.
Zelfs in het uiterst onwaarschijnlijke geval dat de mens niet direct verantwoordelijk is, is het probleem dusdanig groot en de consequenties dusdanig ingrijpend dat we er alles aan moeten doen om het onheil te stoppen. Daarbij geldt dat ieder beetje helpt. En dát is van het allergrootste belang!
anders is niet hetzelfde als slechter; anders is ook niet hetzelfde als beter
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11260
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: Wetenschappers manipuleren cijfers mbt klimaatverandering

Bericht door Jagang »

Frodo schreef:Zelfs in het uiterst onwaarschijnlijke geval dat de mens niet direct verantwoordelijk is,
Dat verband is totáál niet aangetoond.
Zoals ik eerder al zei: Een statistisch verband is niet hetzelfde als een causaal verband.

Als je daar anders over denkt, mag je hier laten zien waarom precies.
http://www.factsandarts.com/articles/gl ... -naturalm/
is het probleem dusdanig groot en de consequenties dusdanig ingrijpend dat we er alles aan moeten doen om het onheil te stoppen. Daarbij geldt dat ieder beetje helpt. En dát is van het allergrootste belang!
Je kan ook gaan regendansen in de woestijn, terwijl je niet weet of dat helpt.
Alleen maar iets doen om vooral maar wat te doen, is niet produktief.
Dan ben je vooral emotioneel/ideologisch bezig, en niet wetenschappelijk.

Niet "elk beetje" helpt.
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford
Frodo
Forum fan
Berichten: 470
Lid geworden op: 06 feb 2006 18:15
Locatie: Amsterdam

Re: Wetenschappers manipuleren cijfers mbt klimaatverandering

Bericht door Frodo »

Wanneer het zo is dat er een ontwikkeling gaande die zeer vergaande negatieve gevolgen heeft voor de aarde in het algemeen en de mens in het bijzonder, dan is dat al voldoende om daar iets aan te willen doen. Als het bos in brand staat en jouw kant opkomt ga je toch ook niet blijven wanneer je denkt dat de brand niet door de mens zelf is veroorzaakt?
Uiteindelijk willen we allemaal dat onze kinderen en kleinkinderen enz ook een goed leven hebben, dus is het altijd zaak om problemen aan te pakken.

Verder ga ik hier geen welles-nietes spelletje spelen met linkjes. De overgrote meerderheid van de wetenschappers onderschrijft zowel de klimaatverandering als de menselijke invloed hierop als de desastreuze gevolgen van een verdergaande klimaatverandering. Daar zul je het mee moeten doen.

Alles ontkennen mag ook hoor. Ik ken ook mensen die de evolutietheorie ontkennen, en zelfs mensen die ontkennen dat de aarde rond is (écht waar!). Voel je vrij om tegen miljarden waarnemingen en de logica in te gaan!
anders is niet hetzelfde als slechter; anders is ook niet hetzelfde als beter
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11260
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: Wetenschappers manipuleren cijfers mbt klimaatverandering

Bericht door Jagang »

Frodo schreef:Wanneer het zo is dat er een ontwikkeling gaande die zeer vergaande negatieve gevolgen heeft voor de aarde in het algemeen en de mens in het bijzonder, dan is dat al voldoende om daar iets aan te willen doen. Als het bos in brand staat en jouw kant opkomt ga je toch ook niet blijven wanneer je denkt dat de brand niet door de mens zelf is veroorzaakt?
Uiteindelijk willen we allemaal dat onze kinderen en kleinkinderen enz ook een goed leven hebben, dus is het altijd zaak om problemen aan te pakken.
Ik denk dat men vooral niet teveel van die kinderen en kleinkinderen moet willen krijgen.
Dat mag allemaal best wat minder.
Als je de CO2 wil reduceren, kan je het beste beginnen met het reduceren van het aantal mensen.
De "duurzame mens" is een mythe.
En de duurzaamheid van mensheid wordt vooral bepaald door haar omvang.
Verder ga ik hier geen welles-nietes spelletje spelen met linkjes. De overgrote meerderheid van de wetenschappers onderschrijft zowel de klimaatverandering als de menselijke invloed hierop als de desastreuze gevolgen van een verdergaande klimaatverandering. Daar zul je het mee moeten doen.
Daar doe jij het kennelijk mee, maar ik niet.
Ik vind dit onder de gegeven omstandigheden weinig meer dan een ad-populum.
Alles ontkennen mag ook hoor. Ik ken ook mensen die de evolutietheorie ontkennen, en zelfs mensen die ontkennen dat de aarde rond is (écht waar!). Voel je vrij om tegen miljarden waarnemingen en de logica in te gaan!
Welke waarnemingen steunen een direct verband tussen mens en klimaatverandering?
En hoe verklaar je dan eerdere sterke schommelingen in het CO2-gehalte, vóór de industrialisatie van de mens?

Als je dit weigert mee te nemen in je denkraam, ben je veleer ideologisch bezig.
"Miljarden waarnemingen".
ik wist niet eens dat er zoveel wetenschappers waren.

Was er voor jouw stellingname maar half zoveel bewijs als voor de evolutietheorie.
Een goedkope vergelijking overigens, waarmee je een inhoudelijke reactie uit de weg lijkt te willen gaan.

Maar goed: Als jij het niet in twijfel wil trekken, houdt natuurlijk alles op.
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford
Gebruikersavatar
Fish
Ontoombaar
Berichten: 11211
Lid geworden op: 14 sep 2008 10:44
Locatie: Aan de kust.

Re: Wetenschappers manipuleren cijfers mbt klimaatverandering

Bericht door Fish »

Jagang schreef:Als je de CO2 wil reduceren, kan je het beste beginnen met het reduceren van het aantal mensen.
De "duurzame mens" is een mythe.
En de duurzaamheid van mensheid wordt vooral bepaald door haar omvang.
Dat is vast ook wel een drogreden, je kan op je vingers natellen, dat dit voorlopig een utopie is.
Ik vind dit onder de gegeven omstandigheden weinig meer dan een ad-populum.
Technisch geproken is dat zo, maar dan zou je ook nooit meer de meerderheid van de wetenschap als ondersteuning van je argument kunnen aanvoeren, kunnen we net zo goed stoppen met de discussie.

Wiki zegt: Beroep op autoriteit
Het beroep op autoriteit of argumentum ad verecundiam (Latijn: argument uit respect) is een wijze van redeneren waarbij een bewering berust op de autoriteit of de geloofwaardigheid van degene die de bewering doet. Het is vaak, maar niet altijd, een drogreden.
Het goddelijke onderscheidt zich niet van het niet bestaande.
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11260
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: Wetenschappers manipuleren cijfers mbt klimaatverandering

Bericht door Jagang »

Fishhook schreef:Dat is vast ook wel een drogreden, je kan op je vingers natellen, dat dit voorlopig een utopie is.
Dan is een duurzame mensheid dus ook een utopie.
Technisch geproken is dat zo, maar dan zou je ook nooit meer de meerderheid van de wetenschap als ondersteuning van je argument kunnen aanvoeren, kunnen we net zo goed stoppen met de discussie.

Wiki zegt: Beroep op autoriteit
Het beroep op autoriteit of argumentum ad verecundiam (Latijn: argument uit respect) is een wijze van redeneren waarbij een bewering berust op de autoriteit of de geloofwaardigheid van degene die de bewering doet. Het is vaak, maar niet altijd, een drogreden.
Andersom zou het zonder meer accepteren van een consensus eveneens inhouden dat we net zo goed kunnen stoppen met de discussie.

Bij een hoop klimaatrapporten, zijn zo de nodige kanttekeningen te plaatsen.
Zo heb ik op een ander forum het volgende geschreven over het verband tussen veeteelt en klimaat:
Geen simpele stellingname deze keer, maar een aantal gedachten en kanttekeningen die ik heb omtrent een beknopt rapport inzake het (vermeende) verband tussen veeteelt, en klimaatverandering/het broeikaseffect.

De aanzet tot dit topic, werd eigenlijk gevormd door een "discussie" die ik had met een veganist, op een ander forum.
Helaas heb ik van deze persoon nooit antwoorden mogen ontvangen op mijn kritiek.

Hieronder zal ik een aantal quotes neerzetten uit het rapport, vergezeld gaand van kritiek.
Ik zal niet het gehele rapport uitputtend behandelen, maar er enkele 'highlights' uitlichten.
Aanvullingen en vragen/(aanvullende)quotes/opmerkingen door derden zijn uiteraard welkom.

http://www.worldwatch.org/files/pdf/Liv ... Change.pdf
Livestock are already well-known to contribute to GHG
emissions. Livestock’s Long Shadow, the widely-cited 2006
report by the United Nations Food and Agriculture Organization
(FAO), estimates that 7,516 million metric tons per
year of CO2 equivalents (CO2e), or 18 percent of annual
worldwide GHG emissions, are attributable to cattle, buffalo,
sheep, goats, camels, horses, pigs, and poultry.
Dat zijn indrukwekkende cijfers.
Maar waartegen zijn deze cijfers afgezet?
Wat mij telkens weer opvalt in klimaatrapporten, is dat slechts de uitstoot van de cultuur wordt weergegeven, zonder achtergrond waartegen dit wordt afgezet.
Elk getal, hoe imposant ook, vervalt naar mijn idee tot iets onbruikbaars wanneer het nergens tegen is afgezet.
Neem bijvoorbeeld de methaanproduktie in het maag/darmstelsel van vee.
Het is uitgezocht dat methaan een gas is, dat in een grotere mate dan CO2, een bijdrage levert aan het broeikaseffect.

So far, so good.
In de rapporten echter, wekt het weglaten van methaanproduktie in de natuur zélf, de indruk dat methaanproduktie iets is dat slechts wordt voortgebracht door cultuur.
Van bossen en regenwouden is bekend dat ook deze methaangassen uitstoten.
Rottende vegetatie, en wilde dieren die methaangassen produceren, zijn hier uiteraard de oorzaak van.

Over methaanproduktie valt zelfs het volgende te vermelden:
De snelheid waarmee de wereldgemiddelde methaanconcentratie groeit is de afgelopen twee decennia afgenomen. In het jaar 2000 nam de wereldgemiddelde concentratie zelfs even tijdelijk af. Er wordt al jaren gespeculeerd over de mogelijke oorzaak van de afnemende groei. Onder andere is voorgesteld dat nieuwe rijstbouwtechnieken op drogere velden de methaanuitstoot hebben verminderd. Ook is wel genoemd als mogelijk oorzaak de verminderde productie van olie en gas in begin jaren negentig na het uiteenvallen van de voormalige Sovjet-Unie. Nu lijkt er een nieuwe en aannemelijke verklaring te zijn: de niet-aflatende wereldwijde ontbossing, met name die in tropische streken. Immers, indien er ergens een boom worden gekapt is er weer een bron van methaan minder. Het verontrustende van deze nieuwe verklaring is dat hiermee het effect van menselijk handelen op het methaanbudget nog ingrijpender is dan tot nu toe gedacht omdat de toename ten gevolge van bovengenoemde menselijke activiteiten naar nu blijkt deels wordt gemaskeerd door een afname van de natuurlijke bron door ontbossing.
Kortom: Waar geleefd wordt, daar wordt methaan geproduceerd, en menselijke activiteit lijkt eerder tot een afname, dan tot een toename daarvan te leiden.
Ik denk dat het klimaatonderzoekers zou sieren, wanneer zij met cijfers komen die de methaanuitstoot van de veestapel, vergelijken met de methaanuitstoot van de natuur zelf.
Om nog maar niet te spreken over de gassen die onze eigen ingewanden voortbrengen.

Hoe dan ook: Zolang aanvullende cijfers ontbreken, is het nog te vroeg om inzake dit aspect met de vingers naar de veeteelt te wijzen jegens een overschot aan methaanproduktie.
That amount would easily qualify livestock for a hard look indeed in the
search for ways to address climate change. But our analysis
shows that livestock and their byproducts actually account
for at least 32,564million tons of CO2e per year, or 51 percent
of annual worldwide GHG emissions.
This is a strong claim that requires strong evidence, so
we will thoroughly review the direct and indirect sources of
GHG emissions from livestock. Some of these are obvious
but underestimated, some are simply overlooked, and some
are emissions sources that are already
counted but have been assigned to the
wrong sectors.
Goed, de veeteelt produceert ook CO2.
Maar waar produceert de veestapel precies CO2 waar landbouw dat niet doet?
Uiteraard gaat dit onderzoek over de veestapel, maar wanneer je denkt dat het inkrimpen van de veestapel ten faveure van de landbouw de "way to go" is, kan je ook hier wellicht weer wat vergelijkende cijfers overleggen.

Een tweetal punten vind ik een nader onderzoek waard:
In hoeverre produceren de dieren zelf CO2, en hoe verhoudt zich dat tot de uitstoot van wilde dieren?
Ook transport wordt genoemd als een van de veroorzakers van de vervuiling. Maar hoe zit het met het transport van (overzeese) groenten/vruchten?
Moreover, while over time an equilibriumof CO2may exist between the
amount respired by animals and the amount photosynthesized
by plants, that equilibriumhas never been static. Today,
tens of billions more livestock are exhaling CO2 than in preindustrial
days, while Earth’s photosynthetic capacity (its
capacity to keep carbon out of the atmosphere by absorbing
it in plant mass) has declined sharply as forest has been
cleared.
Dieren produceren CO2 bij elke uitademing.
Dit geldt echter ook voor mensen.
Men kan er gevoegelijk vanuitgaan dat de hoeveelheid biomassa uiteindelijk gelijk zal blijven wanneer de veestapel wordt ingekrompen.
De Utterly Dismal Theorem zegt:
Second Theorem: "The Utterly Dismal Theorem"

This theorem "states that any technical improvement can only relieve misery for a while, for so long as misery is the only check on population, the [technical] improvement will enable population to grow, and will soon enable more people to live in misery than before. The final result of [technical] improvements, therefore, is to increase the equilibrium population which is to increase the total sum of human misery."
http://www.physics.umd.edu/condmat/mfuh ... 051104.htm

Kortom: Wanneer we de veestapel inkrimpen zal de hoeveelheid dieren afnemen, doch de niche die zij dan achterlaten zal worden ingenomen door mensen, met een voetafdruk en familiegrootte die bij hun welvaart of armoede past.
Dit is ook op toepassing op het reduceren van energieverbruik voor veestapels, evenals de ruimte die veestapels innemen.

Voorts zijn er nog geen aanwijzingen dat het zuurstofgehalte van de atmosfeer daalt.
Want als de opnamecapaciteit voor CO2 door een verkleinend fotosythese-oppervlak zou afnemen, moet dit ook een dalend zuurtsofgehalte tot gevolg hebben.
In het verhaal over ontbossing wordt niet meegenomen dat ook gewassen die door de mensen worden geteeld, zuurstof produceren.
Een krop sla, is evenzeer een bron van zuurstof als een boom.

En als ik even vrijuit mag speculeren (laat het als argument vooral liggen): Ik denk dat sommige akkers een grotere fotosynthese-dichtheid hebben dan bossen.
More to the point, livestock (like automobiles) are a
human invention and convenience, not part of pre-human
times, and a molecule of CO2 exhaled by livestock is no
more natural than one from an auto tailpipe.
Dit argument komt me zelfs voor als een drogreden.
"Vee/livestock" is slechts een begrip dat door mensen is uitgevonden.
Dit maakt de dieren in kwestie echter geenszins tot een menselijke uitvinding.
Hooguit kan je zeggen dat de vorm van deze dieren een gevolg is van menselijke manipulatie, doormiddel van fokprogramma's.
Het is echter geenszins aangetoond dat dit hun uitstoot sterk wijzigt, ten opzichte van die van wilde dieren.

Je maakt van een koe niet ineens een mechanische "milkdispenser" door deze neer te zetten als de manifestatie van een begrip.
Or suppose that land used for
grazing livestock and growing feed
were used instead for growing
crops to be converted more
directly to food for humans and to
biofuels.Those fuels could replace
one-half of the coal used worldwide,
which is responsible for
about 3,340million tons of CO2e
emissions every year.
Men maakt zich dus druk over ontbossing door/voor veeteelt, maar men heeft er geen moeite mee om landbouwgrond op te offeren aan biobrandstoffen.
Een merkwaardige beslissing, die bij een te groot succes overigens bepaald niet voor minder ontbossing zal zorgen dan veeteelt, getuige ook dit rapport.
Wanneer men in een onderzoek uit gaat van het paradigma dat er bij het kappen van bomen CO2 vrijkomt, die niet meer terugkeert in de bodem, is dit een uiterst discutabel voorstel.
Methane. According to the FAO, 37 percent of humaninduced
methane comes from livestock. Although methane
warms the atmosphere much more strongly than does CO2,
its half-life in the atmosphere is only about 8 years, versus at
least 100 years for CO2. As a result, a significant reduction in
livestock raised worldwide would reduce GHGs relatively
quickly compared withmeasures involving renewable energy
and energy efficiency.
Zie mijn eerder gemaakte opmerkingen over methaan.

Voor nu laat ik het hier even bij, maar er moet me nog iets van het hart, en dat is NIET wetenschappelijk:

Van alle argumenten om te bezuinigen, en te verduurzamen, vind ik de bevolkingsgroei wel de allerslechtste.
De huidige houding van een blijvend inschikken, en het voorrang geven van ongeboren leven op geboren leven, zorgt er slechts voor dat we aan het einde van de rit het maximale aantal mensen een miserabel onderkomen kunnen geven op deze wereld.

Doe iets aan bevolkingsbeleid of zie daar vanaf, en accepteer de gevolgen van die keuze.
Maar groenmensen, stop alsjeblieft met dat Calvinistische geneuzel van inschikken en opschuiven tot er niemand meer is die nog plezier heeft en welvaart kent, of mag kennen, louter uit een benauwde soort van solidariteit.

Er is werkelijk niets ethisch aan het slechts inschikken voor toekomstige generatie's.

Tot zover de persoonlijke noot.
En dan heb ik niet eens een wetenschappelijke opleiding.
Verre van zelfs.
Iedereen met een enigzins kritische blik kan zien dat dit voorbeeld van een rapport, vol gaten zit.
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford
Gebruikersavatar
Fish
Ontoombaar
Berichten: 11211
Lid geworden op: 14 sep 2008 10:44
Locatie: Aan de kust.

Re: Wetenschappers manipuleren cijfers mbt klimaatverandering

Bericht door Fish »

Jagang schreef:
Fishhook schreef:Dat is vast ook wel een drogreden, je kan op je vingers natellen, dat dit voorlopig een utopie is.
Dan is een duurzame mensheid dus ook een utopie.
Ik zij voorlopig, en geen misverstand hier, op mijn ideale wereld leven niet meer dan 3 milliard (globale schatting) mensen.

Voor de rest laat ik de berekeningen, wat betreft de opwarming, over aan gekwalificeerde mensen, en daar hoor ik zeker niet bij.
Ik probeer een en ander met mijn eigen nuchtere verstand te beoordelen en neig naar een door ons veroorzaakte of versnelde oorzaak.
Minder mensen zal op termijn de oplossing zijn maar ik zie niet hoe dat even snel kan.
Daar gaan nog wel een paar generaties overheen en intussen zitten we dan aan de 9 milliard of zo.


Ik ben helemaal niet zo bang om risico's te nemen maar de keuze tussen iets minder luxe (nog maar de vraag) en de kans dat we in een onomkeerbare spiraal van opwarming komen is voor mij niet zo moeilijk.
Het goddelijke onderscheidt zich niet van het niet bestaande.
Chris H
Forum fan
Berichten: 437
Lid geworden op: 19 nov 2008 16:40

Re: Wetenschappers manipuleren cijfers mbt klimaatverandering

Bericht door Chris H »

Jagang schreef:
Frodo schreef:Zelfs in het uiterst onwaarschijnlijke geval dat de mens niet direct verantwoordelijk is,
Dat verband is totáál niet aangetoond.
Zoals ik eerder al zei: Een statistisch verband is niet hetzelfde als een causaal verband.
Je gaat behoorlijk tegen de wetenschappelijke consensus in. Natuurlijk is er een causaal verband, we hebben het hier niet over homeopathie of zo, maar over klimaatwetenschap, die staat als een huis.
Jagang schreef: Als je daar anders over denkt, mag je hier laten zien waarom precies.
http://www.factsandarts.com/articles/gl ... -naturalm/
Dat artikel zou gepubliceerd zijn in "Climate & Energy, Science & Environment". Wat is dat dan weer voor iets?
Kenneth Rundt kom ik op google alleen tegen op de gebruikelijke ontkennersblogs. En er is er een die publiceert over radioactiviteit. Niet over klimaat.
Sorry Jagang, maar ik dacht dat we al heel vaak aangestipt hadden hier dat je de juiste deskundigen moet aanhalen en niet elke gek met een mening.
Chris H
Forum fan
Berichten: 437
Lid geworden op: 19 nov 2008 16:40

Re: Wetenschappers manipuleren cijfers mbt klimaatverandering

Bericht door Chris H »

doctorwho schreef: Er schijnen te weinig beschikbare grondstoffen te zijn om voldoende electriciteit opwekkende componenten in windmolens, hybride auto's en nog wat zaken op dusdanig grote schaal in te zetten dat het substantieel op mondiaal nivo tot een andere energievoorziening gaat zorgen.
Waar gaat het hier om? Welke stof is zo bijzonder in windmolens? Dat is toch niet veel meer dan een mast, rotor, evt versnellingsbak, generator en elektronica om de zaak op netfrequentie te zetten.
Chris H
Forum fan
Berichten: 437
Lid geworden op: 19 nov 2008 16:40

Re: Wetenschappers manipuleren cijfers mbt klimaatverandering

Bericht door Chris H »

Ik denk dat het klimaatonderzoekers zou sieren, wanneer zij met cijfers komen die de methaanuitstoot van de veestapel, vergelijken met de methaanuitstoot van de natuur zelf.
De modellen over de koolstof- en nutrientencyclus worden nog regelmatig bijgesteld, met name van wetlands. Neemt niet weg dat we het alweer hebben over het surplus van de mensheid.
Goed, de veeteelt produceert ook CO2.
Maar waar produceert de veestapel precies CO2 waar landbouw dat niet doet?
Veeteelt valt volgens mij onder landbouw. Maar goed, zoek het op zou ik zeggen. Het gaat er in de kern om dat een dieet met veel vlees meer uitstoot veroorzaakt dan een dieet met weinig of geen vlees.
Jagang schreef: Voor nu laat ik het hier even bij, maar er moet me nog iets van het hart, en dat is NIET wetenschappelijk:

Van alle argumenten om te bezuinigen, en te verduurzamen, vind ik de bevolkingsgroei wel de allerslechtste.
De huidige houding van een blijvend inschikken, en het voorrang geven van ongeboren leven op geboren leven, zorgt er slechts voor dat we aan het einde van de rit het maximale aantal mensen een miserabel onderkomen kunnen geven op deze wereld.

Doe iets aan bevolkingsbeleid of zie daar vanaf, en accepteer de gevolgen van die keuze.
Maar groenmensen, stop alsjeblieft met dat Calvinistische geneuzel van inschikken en opschuiven tot er niemand meer is die nog plezier heeft en welvaart kent, of mag kennen, louter uit een benauwde soort van solidariteit.
Er is werkelijk niets ethisch aan het slechts inschikken voor toekomstige generatie's.
Ik denk dat je het woord 'niets' hier onjuist gebruikt. En in deze wijzen naar groen, ik vind het slap.

Ik nodig je uit om er iets aan te doen, bedenk maar eens een manier waarop je mensen ervan overtuigt om niet te fokken. Om mij heen zie ik met name de minder opgeleide collega's zonder nadenken werpen dat het een lieve lust is. Dus zelfregulering werkt maar beperkt. En dan heb je nog de paus en de islam die roet in het eten gooien van de natuurlijke rem op de bevolkingsgroei.
Gebruikersavatar
Fish
Ontoombaar
Berichten: 11211
Lid geworden op: 14 sep 2008 10:44
Locatie: Aan de kust.

Re: Wetenschappers manipuleren cijfers mbt klimaatverandering

Bericht door Fish »

Chris H schreef: Om mij heen zie ik met name de minder opgeleide collega's zonder nadenken werpen dat het een lieve lust is.
Om mij heen is dat precies andersom, volkomen anecdotisch dus lijkt mij. :wink:
Het goddelijke onderscheidt zich niet van het niet bestaande.
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11260
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: Wetenschappers manipuleren cijfers mbt klimaatverandering

Bericht door Jagang »

Chris H schreef:De modellen over de koolstof- en nutrientencyclus worden nog regelmatig bijgesteld, met name van wetlands. Neemt niet weg dat we het alweer hebben over het surplus van de mensheid.
Waarom is alles waar de mens mee te maken heeft "surplus"?
Begrijp ik hieruit dat de natuur zelf wel rotzooi "mag" maken, maar dat de mens zich schuldig moet voelen wanneer deze een "scheet" laat?
Veeteelt valt volgens mij onder landbouw. Maar goed, zoek het op zou ik zeggen. Het gaat er in de kern om dat een dieet met veel vlees meer uitstoot veroorzaakt dan een dieet met weinig of geen vlees.
Volgens mij is landbouw gewassenteelt, en veeteelt de fok van dieren.
Maar goed: Waar veroorzaakt de veeteelt méér uitstoot dan?
Transport? Hie zit het dan met overzeese groenten en friut?
Koeling? AGF moet ook gekoeld worden.

De "uitstoot" van dieren zélf, wijs ik van de hand.
Elke levensvorm stoot wel eea uit, en dan kan je wel beweren dat álle levensvormen "vervuilen", wat op zich weer zou impliceren dat een dode planeet beter is.
Ik denk dat je het woord 'niets' hier onjuist gebruikt. En in deze wijzen naar groen, ik vind het slap.
Waarom?
Ik nodig je uit om er iets aan te doen, bedenk maar eens een manier waarop je mensen ervan overtuigt om niet te fokken. Om mij heen zie ik met name de minder opgeleide collega's zonder nadenken werpen dat het een lieve lust is. Dus zelfregulering werkt maar beperkt. En dan heb je nog de paus en de islam die roet in het eten gooien van de natuurlijke rem op de bevolkingsgroei.
Financiële stimulatie?
De Paus is niet half zo machtig als hij lijkt, en de Islam.. Ja, daar heb je wel een punt.
Maar ook onder moslims slaat verwestelijking en het tweeverdienerschap toe.

Wat ik in ieder geval niet ga doen, is op een houtje bijten met in het achterhoofd dat ik moet inschikken voor toekomstige generatie's.
Want ook dat is een doodlopende weg, en op zijn best uitstel van de executie.
Doe ik niet aan mee, want ik zie niet in waarom men meer solidariteit zou moeten betonen met menselijk leven dat niet bestaat, dan met leven dat al wél bestaat.
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford
Plaats reactie