Finse gedachten

Hier kun je allerlei zaken kwijt die van invloed zijn op of te maken hebben met cultuur. Bijvoorbeeld culturele gebruiken, taal, beschavingsgeschiedenis, maar ook kunst, architectuur of muziekgeschiedenis.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 18251
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: Finse gedachten

Bericht door Rereformed »

B.S. schreef: 02 mei 2023 20:31 Youtube geschiedenisleraar Stefan Rops heeft een video gemaakt over de Finse Burgeroorlog van 1918 https://youtu.be/NxinTZ8FbFo
Roden tegen Witten, de laatsten hebben uiteraard gewonnen.
Maar het grootste deel van de Finse 'Roden' bestond uit Sociaal-Democraten, niet uit Bolsjewiki. Hoe heeft het zo mis kunnen gaan...?
Wat een prachtige video heeft die man gemaakt! Professioneel, vol vaart en enthousiasme als verteller, en zonder storende omstreden uitspraken. Hij heeft ook ruimschoots commentaar en antwoord van Finnen gekregen op de vraag die hij stelt op het eind.
Eén aspect dat ontbreekt in die analyses is de rol van het christelijk geloof dat socialisme en revolutie afschilderde als goddeloos en satanisch (net zoals in Nederland een christelijke partij bestond die zelfs als naam had Anti-revolutionair). En als Luthers land zag men in Duitsland een bondgenoot.

Het antwoord op jouw vraag is wellicht dat het niet enkel een oorlog tussen wit en rood was, maar ook een oorlog waarin men streed voor de onafhankelijkheid van Finland. Eén Fins commentaar wijst erop dat deze oorlog geen vaste naam heeft in Finland. De oorlog is gecompliceerd en wordt nog steeds bekeken vanuit diverse gezichtspunten. Sommigen leggen de nadruk op Klassenoorlog/Revolutie/Rode opstand en anderen zijn van mening dat meer centraal stond het streven naar volledige onafhankelijkheid van Rusland, en noemen het daarom de Onafhankelijkheidsoorlog/Vrijheidsoorlog. Dit houdt ook verband met dat er nog Russische soldaten in Finland waren. Later in 1920 werd nog officieel met Rusland de Vrede van Tarto gesloten.

Vergelijk ook de gebeurtenissen in Estland, dat tezelfdertijd soortgelijke taferelen heeft doorgemaakt. De Bolsjewieken deden daar een geslaagde staatsgreep, waarmee ze de hoofdstad in handen kregen. Zoals in de Wikilink gezegd wordt: "Zij hadden geen bezwaar tegen een zekere mate van autonomie, maar zagen niets in een onafhankelijke staat." In Estland heeft deze oorlog daarom eenduidig de naam Onafhankelijkheidsoorlog of Bevrijdingsoorlog gekregen: https://nl.wikipedia.org/wiki/Estische_ ... eidsoorlog. In Finland is het moeilijker te zeggen omdat Lenin het land onafhankelijkheid had beloofd en die onafhankelijkheid net vóór de burgeroorlog al was uitgeroepen. Of het met die onafhankelijkheid meteen zou zijn afgelopen indien de Roden hadden gewonnen zal voor altijd een vraag blijven.
Ests: Vabadussõda
Fins: Vapaussota
Born OK the first time
B.S.
Bevlogen
Berichten: 2893
Lid geworden op: 07 jun 2022 22:49

Re: Finse gedachten

Bericht door B.S. »

Fijn dat ik hier een plezier mee kan doen. Stefan Rops maakt ook video's op youtube in het Nederlands. En heeft al eerder aandacht besteedt aan de andere oorlogen van Finland in de twintigste eeuw.

Een opmerkelijk feit uit de video dat mij totaal onbekend was: Finland kon neutraal blijven in de Eerste Wereldoorlog, zover ging de Finse autonomie in het Tsarenrijk dus. Bijzonder.

Het eerder vermelde Nederlandse stripalbum over Simo Häyhä is zeer de moeite waard. Misschien wordt het een keer in een Finse editie uitgebracht.
Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 18251
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: Finse gedachten

Bericht door Rereformed »

B.S. schreef: 03 mei 2023 16:05 Fijn dat ik hier een plezier mee kan doen. Stefan Rops maakt ook video's op youtube in het Nederlands. En heeft al eerder aandacht besteedt aan de andere oorlogen van Finland in de twintigste eeuw.

Een opmerkelijk feit uit de video dat mij totaal onbekend was: Finland kon neutraal blijven in de Eerste Wereldoorlog, zover ging de Finse autonomie in het Tsarenrijk dus. Bijzonder.

Het eerder vermelde Nederlandse stripalbum over Simo Häyhä is zeer de moeite waard. Misschien wordt het een keer in een Finse editie uitgebracht.
Ik zal Stefan Rops wat gaan volgen, want geschiedenisonderwerpen vind ik altijd interessant.

Hier nog een feitje: in 1906 kreeg Finland van de Tsaar toestemming voor een eigen parlament. (De Tsaar behield weliswaar de macht om aangenomen wetten onbekrachtigd te laten en in uiterste gevallen het parlament te ontbinden.) De eerste verkiezing vond plaats in 1907. Finland was (na Nieuw-Zeeland) het tweede land in de wereld, en het eerste land in Europa, waar vrouwen (zowel passief als aktief) stemrecht kregen (in de eerste verkiezing werden 19 vrouwelijke parlementariërs gekozen, dwz. 9,5%; tegenwoordig 46-47%).

Er was een Zweedse Volkspartij (de zweedssprekende gegoede burgerij vertegenwoordigend), een Finse Volkspartij (conservatief, nationalistisch), de Jong Finse partij (een afsplitsing van de Finse partij, liberaler en internationaler), een Plattelandspartij en een Sociaal-Democratische partij.
De uitkomst van de eerste verkiezingen was voor iedereen een verrassing, want de Socialisten werden de grootste partij met 37% van de stemmen. Ze hadden zelf gedacht maar een kleine partij te blijven, aangezien er maar 13% van de Finnen in de steden woonde en ze zich bovendien openlijk hadden uitgesproken "tegen Kerk en geloof", als gevolg waarvan er nog een Christelijke Sociaal-democratische splinterpartij werd opgericht (die echter maar 1,5% van de stemmen kreeg). Maar ze kregen dus ook veel steun op het arme platteland.
Born OK the first time
B.S.
Bevlogen
Berichten: 2893
Lid geworden op: 07 jun 2022 22:49

Re: Finse gedachten

Bericht door B.S. »

Nieuwe regering in Finland https://www.bbc.com/news/world-europe-65926194
Moeten we hier blij mee zijn? De radicale nationalisten willen uit de EU (nu, nog steeds? Ondanks alles internationaal?)

Ook pikant dat een van de coalitiepartners de partij van de Zweedse minderheid is, terwijl de nationalistische partij die wil 'ver-Finnen' toch?
Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 18251
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: Finse gedachten

Bericht door Rereformed »

B.S. schreef: 16 jun 2023 12:39 Nieuwe regering in Finland https://www.bbc.com/news/world-europe-65926194
Moeten we hier blij mee zijn? De radicale nationalisten willen uit de EU (nu, nog steeds? Ondanks alles internationaal?)

Ook pikant dat een van de coalitiepartners de partij van de Zweedse minderheid is, terwijl de nationalistische partij die wil 'ver-Finnen' toch?
Het is een regering van de Finse VVD en de partij van Wilders, zeg maar. Die Finse VVD wilde 6 miljard bezuinigen en die nationalistische partij wil immigratie tegenhouden, behalve wanneer het geschoolde arbeiders zijn die een goedbetaalde baan uitvoeren in Finland.
Die VVD wil echter juist immigratie verhogen omdat de Finse arbeidsmarkt krimpt en juist meer mensen nodig heeft, vooral ook in de minder goed betaalde verzorgingssektor. Ze hebben een compromis gemaakt waar beiden heel ontevreden over zijn. Die nationalisten willen ook vanouds uit de EU, maar sinds Oekraïne is dat op een laag pitje gezet: niemand wil het daar meer over hebben. Beide partijen steunen ook volop Oekraïne.
De Zweedse partij zit in bijna iedere regering. Ze waaien met iedere wind mee, zolang de belangen van de zweedse minderheid maar worden behartigd.

Aangezien ze flink willen bezuinigen zal de linkse oppositie de volgende keer wel weer winnen.
Born OK the first time
B.S.
Bevlogen
Berichten: 2893
Lid geworden op: 07 jun 2022 22:49

Re: Finse gedachten

Bericht door B.S. »

Veel sterkte dan met de bezuiningsperiode.
Is het ook een echo van de regeringsvorming in Zweden vorig jaar, waarbij de nationalisten/extreem-rechts de niet-linkse regering steunen, zij het dat deze het bij gedogen moeten houden?
Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 18251
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: Finse gedachten

Bericht door Rereformed »

B.S. schreef: 16 jun 2023 16:11 Veel sterkte dan met de bezuiningsperiode.
Is het ook een echo van de regeringsvorming in Zweden vorig jaar, waarbij de nationalisten/extreem-rechts de niet-linkse regering steunen, zij het dat deze het bij gedogen moeten houden?
Het belangrijke punt was dat alle linkse partijen (in Finland SDP, Groen en Links) vóór de verkiezing hadden gezegd niet met de nationalistische partij een regering te willen vormen, zodat de winnende niet-linkse partij met deze club (die ook tot de verkiezingswinnaars behoorden) opgescheept zat. Ik denk dat die Finse VVD de onderhandelingen vrij listig gedaan heeft. Ze krijgen naast de premier de minister van buitenlandse zaken en die nationalistische partij krijgt als belangrijkste post financiën, maar aangezien het allemaal bezuinigen is heeft die minister eigenlijk niks anders te zeggen dan wat de VVD-partij sowieso al van plan is.

Ik hoorde ze nu de immigratiepolitiek uitleggen als "vanaf nu zitten we op dezelfde lijn als de andere noordelijke landen".
Wat ontwikkelingshulp betreft, die wilden de nationalisten stopzetten. Ze kwamen tot een compromis dat er niets meer gegeven wordt aan Afrikaanse landen die Poetin steunen, en dat het leeuwendeel van ontwikkelingshulp naar Oekraïne gaat.
De nieuwe regering heeft als doel ook van Finland een "groene energie grootmacht" te maken, oa. groene waterstofenergie. Veel enorm grote investeringen zijn het afgelopen half jaar al door diverse bedrijven aangekondigd en deze ontwikkeling zou er ook komen geheel afgezien van welke regering dan ook. Ik las recentelijk dat sommige visionairen beweren dat Finland in de toekomst voor wel 10% van de energie die benodigd is in de EU zal zorgen. Deze ontwikkeling moet voor de economische groei zorgen.
Ook kunnen beide partijen het heel goed vinden wat betreft NATO en Finse integratie daarin. De Finse partij die ik VVD noem heet Kokoomus en is vanouds de enige partij geweest die altijd al bij de NATO heeft willen horen. De nationalistische partij kwam vorig jaar voor mij verrassend voor de dag toen de ex-leider ervan als eerste opriep om Oekraïne met wapens te steunen, iets wat Finland nooit eerder gedaan had.
Born OK the first time
B.S.
Bevlogen
Berichten: 2893
Lid geworden op: 07 jun 2022 22:49

Re: Finse gedachten

Bericht door B.S. »

Voor Europa lijkt het dan niet negatief. Dat is fijn om te weten. De Partij van de Finnen - ook fijn om te weten dat er rechtsige 'populistische' partijen bestaan die niet verliefd zijn op Vladimir Poetin. Maar dat zal met de geografische positie en historische ervaring te maken hebben.
Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 18251
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: Finse gedachten

Bericht door Rereformed »



Dit is denk ik de mooiste beschrijving van het leven in Finland die ik ben tegengekomen op het internet. Als het je aanspreekt, ga er 33 minuten voor zitten.

Het is alsof ik de beschrijving van de wereld van mijn innerlijk tegenkom, alsof dit mijn ziel blootlegt, wat in mij leeft maar ik nooit uitspreek. Misschien maakt deze video nu zo'n bijzonder diepe indruk op me omdat ik op dit moment herstellend ben van een operatie en van momenten dat het leek alsof mijn leven aan een draadje hing. Het is deze wereld van melancholie die ik toen ik nog heel jong was vaak ervaren heb als een domper op alles wat in mij bruisde en buitelend rondsprong, maar op dit moment aanvoelt als de beste therapie die ik nodig heb om op te knappen...In deze wereld van kaiho, waar de Finse natuur en je innerlijk geheel versmolten zijn tot één, ervaart je geest een unieke rust...weg van alle beslommeringen, alle zaken die in de wereld beslag op je leggen, die je doen leven zonder ooit jezelf te ontmoeten. Stilte, geen plek meer om naartoe te haasten, geen andere plek om te zijn, je bestaat slechts in dit moment, en bent op de plaats die jouw muziek in je oproept.
Born OK the first time
Gebruikersavatar
HierEnNu
Superposter
Berichten: 7144
Lid geworden op: 03 aug 2022 15:57

Re: Finse gedachten

Bericht door HierEnNu »

Rereformed schreef: 08 okt 2023 11:52

Code: Selecteer alles

[youtube]TTUv5ssFKSk[/youtube]
Dit is denk ik de mooiste beschrijving van het leven in Finland die ik ben tegengekomen op het internet. Als het je aanspreekt, ga er 33 minuten voor zitten.

Het is alsof ik de beschrijving van de wereld van mijn innerlijk tegenkom, alsof dit mijn ziel blootlegt, wat in mij leeft maar ik nooit uitspreek. Misschien maakt deze video nu zo'n bijzonder diepe indruk op me omdat ik op dit moment herstellend ben van een operatie en van momenten dat het leek alsof mijn leven aan een draadje hing. Het is deze wereld van melancholie die ik toen ik nog heel jong was vaak ervaren heb als een domper op alles wat in mij bruisde en buitelend rondsprong, maar op dit moment aanvoelt als de beste therapie die ik nodig heb om op te knappen...In deze wereld van kaiho, waar de Finse natuur en je innerlijk geheel versmolten zijn tot één, ervaart je geest een unieke rust...weg van alle beslommeringen, alle zaken die in de wereld beslag op je leggen, die je doen leven zonder ooit jezelf te ontmoeten. Stilte, geen plek meer om naartoe te haasten, geen andere plek om te zijn, je bestaat slechts in dit moment, en bent op de plaats die jouw muziek in je oproept.
En meer en meer kriebelt het om die backpack weer oppe nek te pakken. FInland is inderdaad aantrekkelijk woestmooi, jammer dat het daar niet net zo warm is als in Nieuw Zeeland, hoewel, misschien maar goed ook, anders zou Finland overlopen worden door toeristen ...
Antisemitische uitingen stoppen helpt bestrijding antisemitisme.
.Ik vind jou zelf verantwoordelijk voor jouw interpretatie.
De meeste mensen 'weten' dat God bestaat: God bestaat niet!
Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 18251
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: Finse gedachten

Bericht door Rereformed »

HierEnNu schreef: 14 okt 2023 16:42
En meer en meer kriebelt het om die backpack weer oppe nek te pakken. FInland is inderdaad aantrekkelijk woestmooi, jammer dat het daar niet net zo warm is als in Nieuw Zeeland, hoewel, misschien maar goed ook, anders zou Finland overlopen worden door toeristen ...
Ach, er is slechts een verschil van 9 graden. :D

En je bent welkom hier hoor om het eens uit te proberen! Wanneer hier het seizoen van de groene winter aanbreekt, is het best om uit te houden. Dan schijnt de zon zelfs wel eens, af en toe, soms.

Alle gekheid op een stokje: als je goed kijkt naar de statistieken zie je dat het in de Finse en Nieuw-Zeelandse zomer ongeveer even warm is. De winters zijn buitengewoon verschillend, met Finland een gemiddelde temperatuur van -10 en NieuwZeeland +5.
Born OK the first time
Gebruikersavatar
HierEnNu
Superposter
Berichten: 7144
Lid geworden op: 03 aug 2022 15:57

Re: Finse gedachten

Bericht door HierEnNu »

Rereformed schreef: 15 okt 2023 10:06
HierEnNu schreef: 14 okt 2023 16:42
En meer en meer kriebelt het om die backpack weer oppe nek te pakken. FInland is inderdaad aantrekkelijk woestmooi, jammer dat het daar niet net zo warm is als in Nieuw Zeeland, hoewel, misschien maar goed ook, anders zou Finland overlopen worden door toeristen ...
Ach, er is slechts een verschil van 9 graden. :D

En je bent welkom hier hoor om het eens uit te proberen! Wanneer hier het seizoen van de groene winter aanbreekt, is het best om uit te houden. Dan schijnt de zon zelfs wel eens, af en toe, soms.

Alle gekheid op een stokje: als je goed kijkt naar de statistieken zie je dat het in de Finse en Nieuw-Zeelandse zomer ongeveer even warm is. De winters zijn buitengewoon verschillend, met Finland een gemiddelde temperatuur van -10 en NieuwZeeland +5.
Welkom? Goh, ik weet eigenlijk niet waarom, maar ik meende dat Finnen wat stug waren, net zo als hier de Friezen zeg maar, die omarmden me pas toen ik erg mijn best deed om wat Friesche woordjes te leren opdat ik ondanks hun uitgesproken afwijzende koele en vooral zakelijke 'gastvrijheid', toch stiekem wat van de cultuur van de gewone burger daar op kon snuiven. Pas daarna werd ik veelal al wijzend op voorwerpen EN in vloeiend ABN[!] geholpen om wat Friesche woordjes te leren.
Mij dingen laten zeggen die heel iets anders betekende dan wat ik meende dat ik zei vonden ze hilarisch, maar dat ik ze allemaal onder tafel dronk vonden ze maar niks!

Ik zie dat er flink wat minder neerslag valt in Finland dan in Nieuw Zeeland en dat is dan weer een groot voordeel, want we hebben daar onder die 'lange witte wolk' [Aotearoa, de Maori naam voor Nieuw Zeeland, betekent 'land van de lange witte wolk'] wel ooit drie dagen aan één stuk in ons minitentje moeten verblijven en daar is zelfs de grootste liefde niet tegen bestand want je stinkt dan mekaar letterlijk de tent uit!
Antisemitische uitingen stoppen helpt bestrijding antisemitisme.
.Ik vind jou zelf verantwoordelijk voor jouw interpretatie.
De meeste mensen 'weten' dat God bestaat: God bestaat niet!
B.S.
Bevlogen
Berichten: 2893
Lid geworden op: 07 jun 2022 22:49

Re: Finse gedachten

Bericht door B.S. »

De vraag der vragen: 'zijn de Finnen Europeanen?' Kanaal Survive the Jive van een Britse 'moderne heiden' die momenteel in Zweden woont en zaken toch wetenschappelijk verantwoord wil uitzoeken (geeft althans die indruk) - in dit geval: van waar kwamen de Finnen https://youtu.be/6jaeSHfNTuQ?si=Vlra8r0xvFAvcvfJ
Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 18251
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: Finse gedachten

Bericht door Rereformed »

B.S. schreef: 03 nov 2023 21:34 De vraag der vragen: 'zijn de Finnen Europeanen?' Kanaal Survive the Jive van een Britse 'moderne heiden' die momenteel in Zweden woont en zaken toch wetenschappelijk verantwoord wil uitzoeken (geeft althans die indruk) - in dit geval: van waar kwamen de Finnen https://youtu.be/6jaeSHfNTuQ?si=Vlra8r0xvFAvcvfJ
Hij somt het mooi op: "In a way they are the most European people in Europe". :lol:

DNA-onderzoek heeft uitgemaakt dat Finnen meer verwant zijn met Nederlanders dan met de Hongaren. 8*)
(Vanwege eeuwenlange Nederlandse zeevaart).

Hoewel de Finse bevolking allang niet meer homogeen is zijn er 36 ziekten, blijkbaar voortgekomen uit één mutatie, die in Finland voorkomen en nauwelijks elders in de wereld: https://findis.org/

Finland heeft het hoogste percentage inwoners met blond haar (80%) en blauwe ogen (89%): https://www.youtube.com/watch?v=nAzruLlmpu8

Wat betreft de lange traditie van de jachtcultuur en late opkomst van landbouw: dat heeft als gevolg gehad dat in Finland een groot deel van de bevolking lactose-intolerant is (17%, terwijl in Zweden beneden de 10%).
Born OK the first time
B.S.
Bevlogen
Berichten: 2893
Lid geworden op: 07 jun 2022 22:49

Re: Finse gedachten

Bericht door B.S. »

Een bijzonder volk en dat is het.
Fijn dat ik hier een plezier mee kon doen, eens weer iets positiefs...
Plaats reactie