Freethinker.nl

9/11 is de grootste tragedie (samen met Pearl Harbour) in de Amerikaanse geschiedenis. Als er sprake zou zijn van belanghebbenden bij deze tragedie dan zou dat al lang boven water zijn gekomen. Iedereen in Amerika wil de waarheid weten, dus burgers, journalisten, veiligheidsdiensten, leger en regering. Helaas zijn er mensen die bevooroordeeld zijn en bij voorbaat al denken te weten hoe het verhaal in elkaar steekt. Die komen met complottheorieën, pakken een flinterdun gegeven en breien er een verhaal omheen. Maar als je puur naar de feiten kijkt dan kan ik niets ontdekken dat wijst op betrokkenheid van hooggeplaatste Amerikanen.
De Amerikaanse regering heeft fouten gemaakt. Ze hebben Al Qaida niet zo serieus genomen en hadden niet verwacht dat aanslagen op deze manier in eigen land zouden plaatsvinden. Veiligheidsdiensten hebben aan de bel getrokken, hebben opnames gemaakt van bijeenkomsten van Al Qaida (waar geen Amerikanen bij aanwezig waren) maar het was blijkbaar onvoldoende. De reden kennen we: de veiligheidsdiensten werkten langs elkaar heen, deelden geen informatie en zagen elkaar soms als concurrenten. Had men samengewerkt, dan hadden de aanslagen nooit plaatsgevonden.

Daar is geen rede te verwachten.
Of een redelijk weerwoord.
Nederlandse moslims en 9/11.

Er zijn honderden films gemaakt; waar zijn de films waaruit blijkt dat het gebouw is opgeblazen?

Wat de BBC betreft; er was grote chaos op dat moment. Iedereen maakt op dat moment fouten. Of zat er iemand van de BBC soms in één of ander complot? Die persoon zou al lang en breed achter de tralies moeten zitten momenteel...

Wat de video's betreft; wie van die mensen heeft ter plekke onderzoek gedaan? Het is bekend dat het frame van de WTC-torens niet goed tegen brand was ingespoten met brandvertragende middelen. Daarvan is het nodige bewijs. Zoals iedereen weet is een constructie zo sterk als de zwakste verbinding. Ook wat dat betreft heeft men al het nodige laten zien, inclusief een schaalmodel van de torens met zwakke plekken en het instorten van de torens als gevolg.

Op videobeelden zijn de kapers te zien. Ook is terug te vinden in de systemen van de vliegvelden dat ze stanleymessen bij zich hadden, was dat soms om hun broodjes mee aan boord te smeren??? Van sommige is bekend dat ze contacten hadden, of lid waren, van Al Qaida. Osama Bin Laden heeft later gezegd dat het resultaat beter was dan wat ze ervan verwacht hadden.

a.r. schreef:Wel ik ben niet erg van erg van de complottheorieën én ik had/heb Wahlers zeer hoog zitten, maar ook ik heb een vieze smaak in de mond die ondanks alle koele "feiten" maar blijft bestaan. Het heeft ongetwijfeld met de Bush clan te maken, WO II, new born christians, Cheney en vooral Rumsfeld, imperialisme en zo nog één en ander. Kortom ik ben niet overtuigd van wat er verteld/verkondigd wordt....Misschien is de Amerikaanse economie voor mensen die reeds binnengelopen zijn en/of binnenlopen door de wapenhandel en/of oorlogsindustrie minder belangrijk dan de economie en het welzijn van de burgers. Haat tegen andersdenkenden is voor sommigen een mooie/gemakkelijke manier om rijk te worden.

Deze post van jou heeft mij waarschijnlijk op het verkeerde been gezet, vooral de laatste, die is een beetje vreemd, misschien een typo?
Van Cheney en Rumsfeld moet ik ook weinig hebben, dus staan we minder ver uit elkaar dan misschien lijkt.
Mijn antenne voor CTes staat misschien nogal eenzijdig afgesteld, na oa Kennedy, Roswell (New Mexico),Pearl Harbour, Bilderberg, Iluminatie, Pan Am Flight 103, Protocollen van de wijzen van Sion en 9/11.

Waar ik wel in geloof is dat het verhaal rond Al Qaida nogal is opgeblazen. Het is maar de vraag of er sprake is van een grote organisatie, en/of dat er verschillende organisaties zijn die hetzelfde doel nastreven. Dat laatste lijkt me eerder het geval omdat anders veel meer informatie zou zijn uitgelekt. Maar de Amerikanen kunnen er denk ik niet bij dat enkele mensen op kinderlijk eenvoudige wijze deze daad hebben kunnen begaan. Ok, mensen opleiden tot piloot is niet makkelijk en kost geld, maar de kapers aan boord krijgen was kinderspel.

Vraag is waarom Osama Bin laden zoveel de Amerikanen haatte. Joris Luyendijk schreef er het volgende over:
Er is ook een langere versie van Bin Ladens verhaal en dat ging ongeveer zo: wij moslims zijn arm en zwak omdat we worden onderdrukt en uitgebuit door onze eigen dictators. De westerlingen steunen die dictators. Als we jullie aanvallen, drijven we een wig tussen de dictators en jullie. In ieder geval vestigen we de aandacht van gewone moslims op de steun die de onderdrukkers vanuit het Westen krijgen. Dan komen de dictators ten val en kunnen wij beginnen aan de wederopbouw van ons gebied.
(...) Al Qaida's pijlen zijn gericht op het Saudische koningshuis, het regime in Caïro en de andere Arabische dictators. Volgens Bin Laden speelt in de islamitische wereld een burgeroorlog, Amerika steunt in die oorlog Osama's tegenstander en daarom kreeg Amerika een klap. Al Qaida wil echter niet de baas worden in New York of in Londen; Mekka, dat is de hoofdprijs.

Wiki:
De groep (Al Qaida) werd in 1988 opgericht door Osama bin Laden. De groep is fundamentalistisch-islamitisch van aard en verzet zich vooral tegen de invloed van de westerse wereld, in het bijzonder de Verenigde Staten, in de islamitische wereld. Aanhangers van de beweging stellen dat het geen terroristische organisatie is, maar dat deze handelt in overeenstemming met de islamitische wet. Deze niet-geestelijken passen echter die islamitische wetten toe zonder de islamitische leermeesters te consulteren. Zij erkennen de tafsir die in de loop van de eeuwen door islamitische juristen werden gemaakt, niet.
Al Qaida is ontstaan uit een verzetsgroep tijdens de Afghaanse Oorlog (1979-1989). In die tijd verenigden alle islamitisch-fundamentalistische groeperingen in Afghanistan zich tot de "moedjahedien" wat "heilige strijders" betekent. De Verenigde Staten steunden hen financieel via de Inter-Services Intelligence (ISI), de veiligheidsdienst van Pakistan. Het betreffende programma van de CIA heette Operation Cyclone.
De moedjahedien hadden tijdens deze oorlog als gemeenschappelijk doel de Sovjettroepen en de communistische regering te verdrijven. Toch verschilden deze groeperingen sterk van elkaar. Ze baseerden zich op de Koran en Hadith maar in hun interpretatie zaten grote verschillen. Toen de oorlog eindigde begonnen deze groeperingen elkaar te bestrijden. De overwinning in Afghanistan van de moedjahedien op de Sovjet-Unie in 1989 gaf Osama Bin Laden de inspiratie tot de oprichting van Al Qaida omdat grote westerse landen blijkbaar overwonnen konden worden. Daardoor werden ze gemotiveerd om de Verenigde Staten en het Westen zelf aan te vallen, dit mede omdat deze gewenste/verplichte strijd (zie het werk Mijlpalen van Said Qutb) door de islamitische landen en leiders uitbleef.
De situatie in Afghanistan bleef onrustig tot 1994. Toen grepen de Taliban de macht in Afghanistan. Zij boden een veilige haven voor Al Qaida. Osama bin Laden had vanaf 2005 al niets meer van zich laten horen toen hij op 2 mei 2011 werd gedood tijdens een gerichte Amerikaanse actie. Zijn dood betekende waarschijnlijk niet het einde, maar toch een pijnlijke nederlaag voor Al Qaida.

Dus de steun van de Amerikaanse regering aan dictators in islamitische landen was de oorzaak van deze daad. Amerika mag natuurlijk ook erg graag de wereldwijde politieagent spelen, en achter de schermen worden de nodige (smerige) spelletjes gespeeld. Men had echter meer oog voor de achilleshiel van de ander dan oog voor de eigen.
Deze daad is voeding geweest voor met name neoconservatieve Amerikanen om weer meer macht te krijgen. Maar dat ze ook aan deze daad deel hebben genomen gaat me te ver.

Fenomeen schreef:De familie Phelps draagt weer bij aan 'de feestvreugde':

Net zoals Sharia4Belgium bestaan deze idioten enkel maar bij de gratie van de media die er een vette kluif aan hebben.

qualia schreef: In bepaalde gevallen, zoals bij dit onderzoek, kan ik inderdaad alleen vertrouwen op de wetenschappers die het onderzoek uitvoeren, omdat me de kennis ontbreek om er een zinnig oordeel over te vellen.

Heb gisteren sinds lang de beelden nog een keer gezien in een lange Panorama documentaire of Canvas (VRT). Het blijft een onvoorstelbaar gebeuren... Bijna niet te vatten dat het ECHT gebeurt. De impact van die vliegtuigen die op volle snelheid en met volle tanks die torens invliegen; de krachten die daarbij vrijkomen zijn bijna niet voor te stellen. Geen enkel flatgebouw is ooit op zoiets afgestemd, en er is ook nooit enig experiment gedaan om zo'n scenario in te schatten. Het is volslagen mesjogge om te denken dat je de impact van zoiets kan inschatten met berekeningen die in je hoofd of op een bierviltje passen.

Cluny schreef:Daar is geen rede te verwachten.
Of een redelijk weerwoord.
Nederlandse moslims en 9/11.

Wel Cluny, heb jij mij even een hoop werk bezorgd vandaag! Toen ik zag waarnaar je gelinkt wilde ik het al weg klikken omdat ik daar iig geen rede verwacht, toen ik plots een naam zag staan die op dit forum niet onbekend is en zelfs voorzover ik weet zeer hoog aangeschreven staat (ook) op dit forum, nl dr Lynn Margulis. Dat verwonderde mij en dus bekeek ik dat filmpje toch maar eens....en ik heb ze inmiddels allemaal bekeken. Dit zijn mensen met veel meer verstand van zaken dan dat ik heb en allemaal komen ze, na onderzoek tot dezelfde conclusie, zij willen dat er een nieuw, goed onafhankelijk onderzoek komt....een peer-review van hun (voorlopige) conclusies. Ik vraag me af of jij of iemand anders die flmpjes bekeken hebt en indien zo, waarom dit niet serieus kán worden genomen. Het gaat over materiaal-onderzoek vanaf 2005 tot aan nu.

Fishhook schreef:

a.r. schreef:Wel ik ben niet erg van erg van de complottheorieën én ik had/heb Wahlers zeer hoog zitten, maar ook ik heb een vieze smaak in de mond die ondanks alle koele "feiten" maar blijft bestaan. Het heeft ongetwijfeld met de Bush clan te maken, WO II, new born christians, Cheney en vooral Rumsfeld, imperialisme en zo nog één en ander. Kortom ik ben niet overtuigd van wat er verteld/verkondigd wordt....Misschien is de Amerikaanse economie voor mensen die reeds binnengelopen zijn en/of binnenlopen door de wapenhandel en/of oorlogsindustrie minder belangrijk dan de economie en het welzijn van de burgers. Haat tegen andersdenkenden is voor sommigen een mooie/gemakkelijke manier om rijk te worden.

Deze post van jou heeft mij waarschijnlijk op het verkeerde been gezet, vooral de laatste, die is een beetje vreemd, misschien een typo?
Van Cheney en Rumsfeld moet ik ook weinig hebben, dus staan we minder ver uit elkaar dan misschien lijkt.
Mijn antenne voor CTes staat misschien nogal eenzijdig afgesteld, na oa Kennedy, Roswell (New Mexico),Pearl Harbour, Bilderberg, Iluminatie, Pan Am Flight 103, Protocollen van de wijzen van Sion en 9/11.

Nou, ik heb me met al die zaken nauwelijks of nooit bezig gehouden en (of ze iig al heel snel) ze afgedaan als onzin, borreltafelpraat oid. In dit geval schreef ik al in mijn eerste post, kriebelt er iets, misschien heeft het met de "tijdgeest" (snelle verspreiding van, vaak ook onjuiste, informatie) te maken of zit het gewoon in mij, sta ik (te) wantrouwend in het leven tegenwoordig.

lanier schreef:Waar ik wel in geloof is dat het verhaal rond Al Qaida nogal is opgeblazen. Het is maar de vraag of er sprake is van een grote organisatie, en/of dat er verschillende organisaties zijn die hetzelfde doel nastreven.

********
Maar dat ze ook aan deze daad deel hebben genomen gaat me te ver.

Met het eerste deel van je betoog, kan ik alleen maar mee instemmen en met je laatste zin was ik het tot vanmorgen eens en dat heb ik dan ook nergens betoogd. Inmiddels de filmpjes bekeken hebbend (zie mijn post aan Cluny) krab ik me stevig op de kop.

Als ik kijk naar het verhaal van Tom Sullivan geplaatst op Ontdekislam, dan moeten er in zowel WTC1 als WTC2 op de eerste 40 verdiepingen explosieven zijn geplaatst. In gebouw 7 moet dat bij 15 verdiepingen het geval zijn geweest. Dit betekent vrachtwagens vol explosieven die naar binnen moeten zijn gereden, maanden lang werk om explosieven te plaatsen en vooral veel mensen die hiervan op de hoogte zijn. Dat lijkt me onmogelijk om verborgen te houden. Is er iets bekend over grootschalig 'onderhoud' in deze gebouwen voor de aanslagen?

a.r. schreef:voorzover ik weet zeer hoog aangeschreven staat (ook) op dit forum, nl dr Lynn Margulis.

Nou?


http://whyevolutionistrue.wordpress.com ... the-field/" onclick="window.open(this.href);return false;

http://forums.randi.org/showthread.php?t=91496" onclick="window.open(this.href);return false;

Ik hoop dat je nog tijd vind om rustig te eten a.r.

Nou nee, niet dus / . De naam Lynn Margullis was de aanleiding....maar 1500 wetenschappers en/of experts die vragen stellen, die hun goede naam op het spel zetten? Ik ben een volslagen leek, wat ik begrijp uit de verhalen van alle mensen die het woord hebben in deze filmpjes, willen ze een onderzoek naar deeltjes die ze gevonden hebben maar die er niet kunnen zijn. Ik hoop dat dat onderzoek er daadwerkelijk komt, wat de uitkomst dan ook mag zijn. Neem van mij aan dat ik hoop dat ze ongelijk hebben en dat gewoon rode menie is.

http://www.youtube.com/user/WTFaboutWTC7" onclick="window.open(this.href);return false;

a.r. schreef: http://www.youtube.com/user/WTFaboutWTC7" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.youtube.com/watch?v=etHgmhstd6g" onclick="window.open(this.href);return false;

Nog wat leesvoer uit mijn voorraadje:

http://911research.wtc7.net/sept11/analysis/index.html" onclick="window.open(this.href);return false;

http://sites.google.com/site/911stories ... bilityande" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.debunking911.com/links.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.nist.gov/el/disasterstudies/wtc/" onclick="window.open(this.href);return false;

http://sydney.edu.au/engineering/civil/wtc.shtml" onclick="window.open(this.href);return false;

http://911research.wtc7.net/pentagon/ev ... sgydk.html" onclick="window.open(this.href);return false;