Evolutie in actie, dan : waar alle creationisten al zou lang bewijs voor wilden hebben !!!
Nasa kondigt bevindingen buitenaards leven aan
Moderator: Moderators
Re: Nasa kondigt bevindingen buitenaards leven aan
Jasper : ik denk dat je daar inderdaad een goed punt hebt !
Evolutie in actie, dan : waar alle creationisten al zou lang bewijs voor wilden hebben !!!
Evolutie in actie, dan : waar alle creationisten al zou lang bewijs voor wilden hebben !!!
A man's ethical behavior should be based effectually on sympathy, education, and social ties; no religious basis is necessary. Man would indeed be in a poor way if he had to be restrained by hope of reward and fear of punishment after death. (Albert Einstein)
-
siger
Re: Nasa kondigt bevindingen buitenaards leven aan
Ik heb de uitzending gemist en lees het wel links of rechts. Klinkt dus wel alsof de evolutietheorie nog veel sterker is dan we dachten, waardoor omstandigheden voor leven nu ruimer opgevat mogen worden dan voorheen. Correct? Lijkt me toch wel erg belangrijk.Jasper schreef:Het is zeer waarschijnlijk geen parallelle levensvorm die al miljarden jaren naast het "gewone" leven bestaat.
De bacterie is namelijk niet afhankelijk van arseen - het is niet zo dat in zijn DNA het fosfor (P) voor 100% vervangen is door arseen (As). Er zit ook nog gewoon fosfor in het DNA. Het is alleen zo dat onder moeilijke omstandigheden, als er niet voldoende P aanwezig is de bacterie een deel daarvan kan vervangen door As.
Het is dus zeer waarschijnlijk een buitengewone evolutionaire aanpassing aan de omgeving waarin de bacterie leeft - Mono Lake op de grens van Californië en Nevada, een meer vol met stoffen die voor de meeste levensvormen giftig zijn, zoals arseen.
Re: Nasa kondigt bevindingen buitenaards leven aan
Iedereen die bekend is met extremofielen en hun metabolisme. Hun capaciteiten om een andere zogenaamde terminale acceptor te gebruiken. Kijkt hier niet van op. De evolutie theorie is ijzersterk onder alle omstandigheden.siger schreef: Ik heb de uitzending gemist en lees het wel links of rechts. Klinkt dus wel alsof de evolutietheorie nog veel sterker is dan we dachten, waardoor omstandigheden voor leven nu ruimer opgevat mogen worden dan voorheen. Correct? Lijkt me toch wel erg belangrijk.
Religie: Jezelf elke dag voorliegen tot je erin gaat geloven!
Re: Nasa kondigt bevindingen buitenaards leven aan
Dit is een groot punt voor de mensen die in de discussie over buitenaards leven volhielden dat je niet moet uitgaan van aards leven.
Er zijn namelijk een aantal aannames daarover.
Bijvoorbeeld dat er water moet zijn.
Bijvoorbeeld dat er koolstof moet zijn.
Anderen willen daar niet per se van uit gaan. Waaronder James Lovelock, die een heel goed idee had om te zoeken naar buitenaards leven: analyseer de samenstelling van de atmosfeer. Dat kan je met lichtweerkaatsing aardig voor elkaar krijgen. Kijk dan of dat chemisch in een eindtoestand is of niet. Als er leven is kan je verwachten dat de atmosfeer chemisch niet tot rust is gekomen. Dus niet zoeken naar de aardse atmosfeer, maar zonder vooroordelen kijken naar wat je ziet.
http://www.jameslovelock.org/page6.html
Er zijn namelijk een aantal aannames daarover.
Bijvoorbeeld dat er water moet zijn.
Bijvoorbeeld dat er koolstof moet zijn.
Anderen willen daar niet per se van uit gaan. Waaronder James Lovelock, die een heel goed idee had om te zoeken naar buitenaards leven: analyseer de samenstelling van de atmosfeer. Dat kan je met lichtweerkaatsing aardig voor elkaar krijgen. Kijk dan of dat chemisch in een eindtoestand is of niet. Als er leven is kan je verwachten dat de atmosfeer chemisch niet tot rust is gekomen. Dus niet zoeken naar de aardse atmosfeer, maar zonder vooroordelen kijken naar wat je ziet.
http://www.jameslovelock.org/page6.html
Re: Nasa kondigt bevindingen buitenaards leven aan
Als we weten wanneer dat meer onstaan is weten we ook ongeveer wanneer die mutatie plaatsvond.sarnian schreef:We weten niet hoe oud deze levensvorm reeds is. Is het een ontwikkeling die al die 4 miljard jaar parallel heeft gelopen met de rest van het aardse leven, of is het een aanpassing van een latere datum.
Het lijkt mij uiterst onwaarschijnlijk dat deze nieuwe levensvorm - omdat die in zo veel opzichten gelijk is aan het ons reeds bekende leven - een geheel afgescheiden ontwikkeling is, of een veel latere ontwikkeling, van welke oorsprong dan ook.
Ik neem aan dat die bacterie niet in een andere omgeving kan overleven?
We zullen er nog wel veel over horen de wetenschap zal maar wat graag met deze zaak aan de gang gaan.
Die prof die we alleen hoorden bood zich al aan. De chemicus die er bij zat gaat vast ook zijn studenten op de zaak zetten.
An exeptional claim that requires exeptional proof zei hij al.
Het goddelijke onderscheidt zich niet van het niet bestaande.
Re: Nasa kondigt bevindingen buitenaards leven aan
Ik weet niet waar maar ergens ging het erover dat het arseen-atoom de plaats van het fosfor-atoom overgenomen heeft. Als we het hebben over dezelfde biochemische paden dan hoeven alleen de enzymen (eiwitten) die betrokken zijn bij de vorming van AsO4 <- -> AsO3- ipv PO4 <- -> PO3-Fishhook schreef:Als we weten wanneer dat meer onstaan is weten we ook ongeveer wanneer die mutatie plaatsvond.sarnian schreef:We weten niet hoe oud deze levensvorm reeds is. Is het een ontwikkeling die al die 4 miljard jaar parallel heeft gelopen met de rest van het aardse leven, of is het een aanpassing van een latere datum.
Het lijkt mij uiterst onwaarschijnlijk dat deze nieuwe levensvorm - omdat die in zo veel opzichten gelijk is aan het ons reeds bekende leven - een geheel afgescheiden ontwikkeling is, of een veel latere ontwikkeling, van welke oorsprong dan ook.
Ik neem aan dat die bacterie niet in een andere omgeving kan overleven?
We zullen er nog wel veel over horen de wetenschap zal maar wat graag met deze zaak aan de gang gaan.
Die prof die we alleen hoorden bood zich al aan. De chemicus die er bij zat gaat vast ook zijn studenten op de zaak zetten.
An exeptional claim that requires exeptional proof zei hij al.
en verschillende enzymen die PO4 en PO3- van en aan andere structuren frutselen zodanig aangepast zijn dat ze ruimte geven aan het As atoom ipv het P atoom.
Even spieken in het periodiek systeem: P (15) en As (33) zitten in dezelfde groep V, alleen heeft As er 1 elektronschil van 18 elektronen bij. Chemisch zullen ze dus enigszins gelijke eigenschappen hebben.
Dus moeten de enzymen die Fosfor faciliteerden een beetje anders worden, misschien niet eens zo heel veel, om Arseen ook te laten passen en te helpen met het chemisch evenwicht.
Als je in een milieu bent met zowel P als As zie ik geen enkel probleem voor een geleidelijke overgang.
Dus mijn gok is, gezien er veel meer plaatsen zijn zonder arseen dan met, dat deze bacterie een afsplitsing is van gewoon leven.
En de leeftijd van dat meer zegt vrij weinig, alleen dat als het op die plaats gebeurd is, het na het ontstaan van dat meer was.
Blijft wel het probleem dat Arseen voor mijn gevoel nogal toxisch is.
Ok, binnen de cel is het organisch. Maar daarbuiten zal het anorganisch zijn.http://www.lenntech.nl/periodiek/elementen/as.htm schreef:Tenslotte kan anorganisch arseen ook het DNA beschadigen. Organisch arseen kan noch kanker veroorzaken noch het DNA beschadigen. Maar de blootstelling aan hoge doses arseen kan zenuwschade en buikpijn veroorzaken.
Nou ja we lezen hier ongetwijfeld nog het een en ander over.
Re: Nasa kondigt bevindingen buitenaards leven aan
Hier een artikel uit de New York Times over dit onderwerp. Het geeft in ieder geval hen die de diverse TV programma's niet hebben gezien een beter idee over waar het precies om gaat.
Microbe Finds Arsenic Tasty; Redefines Life
Scientists said Thursday that they had trained a bacterium to eat and grow on a diet of arsenic, in place of phosphorus — one of six elements considered essential for life — opening up the possibility that organisms could exist elsewhere in the universe or even here on Earth using biochemical powers we have not yet dared to dream about.
The bacterium, scraped from the bottom of Mono Lake in California and grown for months in a lab mixture containing arsenic, gradually swapped out atoms of phosphorus in its little body for atoms of arsenic.
Scientists said the results, if confirmed, would expand the notion of what life could be and where it could be. “There is basic mystery, when you look at life,” said Dimitar Sasselov, an astronomer at the Harvard-Smithsonian Center for Astrophysics and director of an institute on the origins of life there, who was not involved in the work. “Nature only uses a restrictive set of molecules and chemical reactions out of many thousands available. This is our first glimmer that maybe there are other options.”
Felisa Wolfe-Simon, a NASA astrobiology fellow at the United States Geological Survey in Menlo Park, Calif., who led the experiment, said, “This is a microbe that has solved the problem of how to live in a different way.”
This story is not about Mono Lake or arsenic, she said, but about “cracking open the door and finding that what we think are fixed constants of life are not.”
Dr. Wolfe-Simon and her colleagues publish their findings Friday in Science.
Caleb Scharf, an astrobiologist at Columbia University who was not part of the research, said he was amazed. “It’s like if you or I morphed into fully functioning cyborgs after being thrown into a room of electronic scrap with nothing to eat,” he said.
Gerald Joyce, a chemist and molecular biologist at the Scripps Research Institute in La Jolla, Calif., said the work “shows in principle that you could have a different form of life,” but noted that even these bacteria are affixed to the same tree of life as the rest of us, like the extremophiles that exist in ocean vents.
“It’s a really nice story about adaptability of our life form,” he said. “It gives food for thought about what might be possible in another world.”
The results could have a major impact on space missions to Mars and elsewhere looking for life. The experiments on such missions are designed to ferret out the handful of chemical elements and reactions that have been known to characterize life on Earth. The Viking landers that failed to find life on Mars in 1976, Dr. Wolfe-Simon pointed out, were designed before the discovery of tube worms and other weird life in undersea vents and the dry valleys of Antarctica revolutionized ideas about the evolution of life on Earth.
Dr. Sasselov said, “I would like to know, when designing experiments and instruments to look for life, whether I should be looking for same stuff as here on Earth, or whether there are other options.
“Are we going to look for same molecules we love and know here, or broaden our search?”
Phosphorus is one of six chemical elements that have long been thought to be essential for all Life As We Know It. The others are carbon, oxygen, nitrogen, hydrogen and sulfur.
While nature has been able to engineer substitutes for some of the other elements that exist in trace amounts for specialized purposes — like iron to carry oxygen — until now there has been no substitute for the basic six elements. Now, scientists say, these results will stimulate a lot of work on what other chemical replacements might be possible. The most fabled, much loved by science fiction authors but not ever established, is the substitution of silicon for carbon.
Phosphorus chains form the backbone of DNA and its chemical bonds, particularly in a molecule known as adenosine triphosphate, the principal means by which biological creatures store energy. “It’s like a little battery that carries chemical energy within cells,” said Dr. Scharf. So important are these “batteries,” Dr. Scharf said, that the temperature at which they break down, about 160 Celsius (320 Fahrenheit), is considered the high-temperature limit for life.
Arsenic sits right beneath phosphorus in the periodic table of the elements and shares many of its chemical properties. Indeed, that chemical closeness is what makes it toxic, Dr. Wolfe-Simon said, allowing it to slip easily into a cell’s machinery where it then gums things up, like bad oil in a car engine.
At a conference at Arizona State about alien life in 2006, however, Dr. Wolfe-Simon suggested that an organism that could cope with arsenic might actually have incorporated arsenic instead of phosphorus into its lifestyle. In a subsequent paper in The International Journal of Astrobiology, she and Ariel Anbar and Paul Davies, both of Arizona State University, predicted the existence of arsenic-loving life forms.
“Then Felisa found them!” said Dr. Davies, who has long championed the idea of searching for “weird life” on Earth as well as in space and is a co-author on the new paper.
Reasoning that such organisms were more likely to be found in environments already rich in arsenic, Dr. Wolfe-Simon and her colleagues scooped up a test tube full of mud from Mono Lake, which is salty, alkaline and already heavy in arsenic, and gradually fed them more and more.
Despite her prediction that such arsenic-eating organisms existed, Dr. Wolfe-Simon said that she held her breath every day that she went to the lab, expecting to hear that the microbes had died, but they did not. “As a biochemist, this stuff doesn’t make sense,” she recalled thinking.
A bacterium known as strain GFAJ-1 of the Halomonadaceae family of Gammaproteobacteria, proved to grow the best of the microbes from the lake, although not without changes from their normal development. The cells grown in the arsenic came out about 60 percent larger than cells grown with phosphorus, but with large, empty internal spaces.
By labeling the arsenic with radioactivity, the researchers were able to conclude that arsenic atoms had taken up position in the microbe’s DNA as well as in other molecules within it. Dr. Joyce, however, said that the experimenters had yet to provide a “smoking gun” that there was arsenic in the backbone of working DNA.
Despite this taste for arsenic, the authors also reported, the GFAJ-1 strain grew considerably better when provided with phosphorus, so in some ways they still prefer a phosphorus diet. Dr. Joyce, from his reading of the paper, concurred, pointing out that there was still some phosphorus in the bacterium even after all its force-feeding with arsenic. He described it as “clinging to every last phosphate molecule, and really living on the edge.”
Dr. Joyce added, “I was feeling sorry for the bugs.”
Microbe Finds Arsenic Tasty; Redefines Life
Scientists said Thursday that they had trained a bacterium to eat and grow on a diet of arsenic, in place of phosphorus — one of six elements considered essential for life — opening up the possibility that organisms could exist elsewhere in the universe or even here on Earth using biochemical powers we have not yet dared to dream about.
The bacterium, scraped from the bottom of Mono Lake in California and grown for months in a lab mixture containing arsenic, gradually swapped out atoms of phosphorus in its little body for atoms of arsenic.
Scientists said the results, if confirmed, would expand the notion of what life could be and where it could be. “There is basic mystery, when you look at life,” said Dimitar Sasselov, an astronomer at the Harvard-Smithsonian Center for Astrophysics and director of an institute on the origins of life there, who was not involved in the work. “Nature only uses a restrictive set of molecules and chemical reactions out of many thousands available. This is our first glimmer that maybe there are other options.”
Felisa Wolfe-Simon, a NASA astrobiology fellow at the United States Geological Survey in Menlo Park, Calif., who led the experiment, said, “This is a microbe that has solved the problem of how to live in a different way.”
This story is not about Mono Lake or arsenic, she said, but about “cracking open the door and finding that what we think are fixed constants of life are not.”
Dr. Wolfe-Simon and her colleagues publish their findings Friday in Science.
Caleb Scharf, an astrobiologist at Columbia University who was not part of the research, said he was amazed. “It’s like if you or I morphed into fully functioning cyborgs after being thrown into a room of electronic scrap with nothing to eat,” he said.
Gerald Joyce, a chemist and molecular biologist at the Scripps Research Institute in La Jolla, Calif., said the work “shows in principle that you could have a different form of life,” but noted that even these bacteria are affixed to the same tree of life as the rest of us, like the extremophiles that exist in ocean vents.
“It’s a really nice story about adaptability of our life form,” he said. “It gives food for thought about what might be possible in another world.”
The results could have a major impact on space missions to Mars and elsewhere looking for life. The experiments on such missions are designed to ferret out the handful of chemical elements and reactions that have been known to characterize life on Earth. The Viking landers that failed to find life on Mars in 1976, Dr. Wolfe-Simon pointed out, were designed before the discovery of tube worms and other weird life in undersea vents and the dry valleys of Antarctica revolutionized ideas about the evolution of life on Earth.
Dr. Sasselov said, “I would like to know, when designing experiments and instruments to look for life, whether I should be looking for same stuff as here on Earth, or whether there are other options.
“Are we going to look for same molecules we love and know here, or broaden our search?”
Phosphorus is one of six chemical elements that have long been thought to be essential for all Life As We Know It. The others are carbon, oxygen, nitrogen, hydrogen and sulfur.
While nature has been able to engineer substitutes for some of the other elements that exist in trace amounts for specialized purposes — like iron to carry oxygen — until now there has been no substitute for the basic six elements. Now, scientists say, these results will stimulate a lot of work on what other chemical replacements might be possible. The most fabled, much loved by science fiction authors but not ever established, is the substitution of silicon for carbon.
Phosphorus chains form the backbone of DNA and its chemical bonds, particularly in a molecule known as adenosine triphosphate, the principal means by which biological creatures store energy. “It’s like a little battery that carries chemical energy within cells,” said Dr. Scharf. So important are these “batteries,” Dr. Scharf said, that the temperature at which they break down, about 160 Celsius (320 Fahrenheit), is considered the high-temperature limit for life.
Arsenic sits right beneath phosphorus in the periodic table of the elements and shares many of its chemical properties. Indeed, that chemical closeness is what makes it toxic, Dr. Wolfe-Simon said, allowing it to slip easily into a cell’s machinery where it then gums things up, like bad oil in a car engine.
At a conference at Arizona State about alien life in 2006, however, Dr. Wolfe-Simon suggested that an organism that could cope with arsenic might actually have incorporated arsenic instead of phosphorus into its lifestyle. In a subsequent paper in The International Journal of Astrobiology, she and Ariel Anbar and Paul Davies, both of Arizona State University, predicted the existence of arsenic-loving life forms.
“Then Felisa found them!” said Dr. Davies, who has long championed the idea of searching for “weird life” on Earth as well as in space and is a co-author on the new paper.
Reasoning that such organisms were more likely to be found in environments already rich in arsenic, Dr. Wolfe-Simon and her colleagues scooped up a test tube full of mud from Mono Lake, which is salty, alkaline and already heavy in arsenic, and gradually fed them more and more.
Despite her prediction that such arsenic-eating organisms existed, Dr. Wolfe-Simon said that she held her breath every day that she went to the lab, expecting to hear that the microbes had died, but they did not. “As a biochemist, this stuff doesn’t make sense,” she recalled thinking.
A bacterium known as strain GFAJ-1 of the Halomonadaceae family of Gammaproteobacteria, proved to grow the best of the microbes from the lake, although not without changes from their normal development. The cells grown in the arsenic came out about 60 percent larger than cells grown with phosphorus, but with large, empty internal spaces.
By labeling the arsenic with radioactivity, the researchers were able to conclude that arsenic atoms had taken up position in the microbe’s DNA as well as in other molecules within it. Dr. Joyce, however, said that the experimenters had yet to provide a “smoking gun” that there was arsenic in the backbone of working DNA.
Despite this taste for arsenic, the authors also reported, the GFAJ-1 strain grew considerably better when provided with phosphorus, so in some ways they still prefer a phosphorus diet. Dr. Joyce, from his reading of the paper, concurred, pointing out that there was still some phosphorus in the bacterium even after all its force-feeding with arsenic. He described it as “clinging to every last phosphate molecule, and really living on the edge.”
Dr. Joyce added, “I was feeling sorry for the bugs.”
A man's ethical behavior should be based effectually on sympathy, education, and social ties; no religious basis is necessary. Man would indeed be in a poor way if he had to be restrained by hope of reward and fear of punishment after death. (Albert Einstein)
Re: Nasa kondigt bevindingen buitenaards leven aan
De oersoephypothese is de wortel van de evolutietheorie. Nu bekend is geworden dat biologisch leven zich ook kan ontwikkelen mbv. een element (arcenicum) waarvan men altijd uitging dat dit niet mogelijk was betekent dat we de definitie voor de voorwaarden van leven moeten herzien.
Door de enorme ontwikkelingen op kosmologisch gebied werd het bestaande denkbeeld 'dat we alleen zijn in dit universum op basis van het toevalligheidsprincipe' al grotendeels als achterhaald beschouwd. In de uitgestrektheid van dit universum zouden zich mogelijk aardeachtige planeten bevinden die onder de juiste voorwaarden biologisch leven kunnen ontwikkelen. De ontdekking die gisteren werd gepresenteerd heeft die factor met een biljoen (!) maal vergroot. (citaat spreker)
De bestaande evolutietheorie is hoofdzakelijk gebaseerd op hypotheses en aannames. Puzzelstukjes waarvan we de ontbrekende stukjes zelf invullen met eigentijdse opvattingen. Zo is de directe voorouder van de homo-sapien niet gevonden en dit geldt ook voor de hypothetische gemeenschappelijke voorouder van de mens en aapachtige soorten. We vinden resten van verwante soorten en vullen hierover eigen ideeën in. Maar het is geen sluitend eenduidig bewijs. Dit probleem vinden we ook terug bij andere soorten. De evolutietheorie staat bol van de zgn. missing-links.
Willen we onze eigen evolutie begrijpen (beginnend bij de hypothetische oersoep) dan zullen we dit bewijs moeten vinden op andere werelden. Niet voor niets werd in de conferentie verwezen naar de Saturnusmaan Titan. (de enige maan in het zonnestelsel met een atmosfeer) Volgens onderzoekers lijkt Titan op de begindagen van de jonge Aarde zoals ze hem voorstellen. Wie weet zullen onderzoekers in de toekomst sluitend bewijs aantreffen voor de oersoephypothese.
Door de enorme ontwikkelingen op kosmologisch gebied werd het bestaande denkbeeld 'dat we alleen zijn in dit universum op basis van het toevalligheidsprincipe' al grotendeels als achterhaald beschouwd. In de uitgestrektheid van dit universum zouden zich mogelijk aardeachtige planeten bevinden die onder de juiste voorwaarden biologisch leven kunnen ontwikkelen. De ontdekking die gisteren werd gepresenteerd heeft die factor met een biljoen (!) maal vergroot. (citaat spreker)
De bestaande evolutietheorie is hoofdzakelijk gebaseerd op hypotheses en aannames. Puzzelstukjes waarvan we de ontbrekende stukjes zelf invullen met eigentijdse opvattingen. Zo is de directe voorouder van de homo-sapien niet gevonden en dit geldt ook voor de hypothetische gemeenschappelijke voorouder van de mens en aapachtige soorten. We vinden resten van verwante soorten en vullen hierover eigen ideeën in. Maar het is geen sluitend eenduidig bewijs. Dit probleem vinden we ook terug bij andere soorten. De evolutietheorie staat bol van de zgn. missing-links.
Willen we onze eigen evolutie begrijpen (beginnend bij de hypothetische oersoep) dan zullen we dit bewijs moeten vinden op andere werelden. Niet voor niets werd in de conferentie verwezen naar de Saturnusmaan Titan. (de enige maan in het zonnestelsel met een atmosfeer) Volgens onderzoekers lijkt Titan op de begindagen van de jonge Aarde zoals ze hem voorstellen. Wie weet zullen onderzoekers in de toekomst sluitend bewijs aantreffen voor de oersoephypothese.
Re: Nasa kondigt bevindingen buitenaards leven aan
Het gaat hier dus om een aanpassing van een bestaande levensvorm, die het mogelijk maakt om onder de barre lokale omstandigheden te overleven en groeien. Verderop in het artikel wordt zelfs gemeld dat de bacteriën op een verhoogd arsenicum dieet werden geplaatst, maar dat ze een duidelijke voorkeur voor fosfor bleven tonen. Er is hier dus sprake van een aanpassing om te overleven.The bacterium, scraped from the bottom of Mono Lake in California and grown for months in a lab mixture containing arsenic, gradually swapped out atoms of phosphorus in its little body for atoms of arsenic.
Geen sprake van "buitenaards leven" . Wel een bizarre evolutionaire ontwikkeling.
Je zou eerder zeggen dat wanneer je leeft in een meer dat vol zit met arsenicum, en je wordt daar uit gevist en op een nog sterker arsenicum dieet geplaatst, dat deze evolutionaire modificatie toch wel essentieel is om te overleven.Felisa Wolfe-Simon, a NASA astrobiology fellow at the United States Geological Survey in Menlo Park, Calif., who led the experiment, said, “This is a microbe that has solved the problem of how to live in a different way.”
Dat is de verkeerde volgorde, dacht ik zo. Eerst review, dan publiceren, en pas daarna interviews.Dr. Wolfe-Simon and her colleagues publish their findings Friday in Science.
Maar ja, NASA gaat ook door barre budget tijden ...
Correct observatie. Nogmaals : er is dus geen sprake van "buitenaards leven".Gerald Joyce, a chemist and molecular biologist at the Scripps Research Institute in La Jolla, Calif., said the work “shows in principle that you could have a different form of life,” but noted that even these bacteria are affixed to the same tree of life as the rest of us, like the extremophiles that exist in ocean vents.
A man's ethical behavior should be based effectually on sympathy, education, and social ties; no religious basis is necessary. Man would indeed be in a poor way if he had to be restrained by hope of reward and fear of punishment after death. (Albert Einstein)
Re: Nasa kondigt bevindingen buitenaards leven aan
Ook kan ontwikkelen ? Er is hier sprake van aanpassing. Tot nu toe heeft leven zich slechts ontwikkeld op basis van fosfor gebruik. Het gebruik van arsenicum lijkt meer een aanpassing aan de lokale omstandigheden en een tekort aan fosfer tezamen met een overvloed aan arsenicum. De bacterie bleef zelfs onder een geforceerd verhoogd arsenicum dieet een voorkeur voor fosfor tonen, en groeide ook beter met fosfor.F001 schreef:De oersoephypothese is de wortel van de evolutietheorie. Nu bekend is geworden dat biologisch leven zich ook kan ontwikkelen mbv. een element (arcenicum) waarvan men altijd uitging dat dit niet mogelijk was betekent dat we de definitie voor de voorwaarden van leven moeten herzien.
Deze ontdekking is uitermate interessant, maar wij moeten ons niet mee laten sleuren door NASA tromgeroffel dat veel meer te maken heeft met budget problemen en een extra verplichte niet-door-NASA-gewenste Maan vlucht , en bedenkingen en oponthoud met de geplande Mars vluchten.
A man's ethical behavior should be based effectually on sympathy, education, and social ties; no religious basis is necessary. Man would indeed be in a poor way if he had to be restrained by hope of reward and fear of punishment after death. (Albert Einstein)
Re: Nasa kondigt bevindingen buitenaards leven aan
Ik ben het niet eens met bovenstaande opvatting. De ontdekking betekent namelijk dat ook op arcenicumbasis leven op andere planeten zich kan ontwikkelen. Dat was ook de bevinding van deze onderzoekers. Indien het om een aanpassing alléén zou gaan, zou je nooit tot die conclusie kunnen komen.
Tromgeroffel beschouw ik wanneer je een hypothese als eenduidig bewijs presenteert. Daar is hier geen sprake van. Je spreekt hier over verifieerbaar aangetoond bewijs. Dat heeft niets met budgetproblematiek, etc. te maken.
Tromgeroffel beschouw ik wanneer je een hypothese als eenduidig bewijs presenteert. Daar is hier geen sprake van. Je spreekt hier over verifieerbaar aangetoond bewijs. Dat heeft niets met budgetproblematiek, etc. te maken.
Re: Nasa kondigt bevindingen buitenaards leven aan
Ongelofelijk wat kunnen jullie maar doorpraten over vrij voor de hand liggende zaken. Wacht de publicatie af, lees hem, klaar, doorwerken. Toch? Of zijn jullie van de afdeling filosofie? In dat geval mag je het doorwerken schrappen en vervangen door 'wachten tot iemand anders die doorwerkt weer iets publiceert' 
.
.“This is a present from a small, distant world, a token of our sounds, our science, our images, our music, our thoughts and our feelings. We are attempting to survive our time so we may live into yours. ”
— U.S. President Jimmy Carter (Voyager 1 Golden Record)
— U.S. President Jimmy Carter (Voyager 1 Golden Record)
Re: Nasa kondigt bevindingen buitenaards leven aan
Dat is geen duidelijk tegenargument Samsa. Ik denk dat veel mensen de impact van deze ontdekking (nog) niet begrijpen. Dit is pure verifieerbare wetenschap, geen aanname of filosofie. Die zullen hier juist uit ontstaan.
Re: Nasa kondigt bevindingen buitenaards leven aan
Hè gelukkig dan maar dat ik nog eens op dit forum kom, anders had ik de impact volkomen moeten missen 
“This is a present from a small, distant world, a token of our sounds, our science, our images, our music, our thoughts and our feelings. We are attempting to survive our time so we may live into yours. ”
— U.S. President Jimmy Carter (Voyager 1 Golden Record)
— U.S. President Jimmy Carter (Voyager 1 Golden Record)
Re: Nasa kondigt bevindingen buitenaards leven aan
Hier nog een paar links naar artikelen met meer informatie:
NASA-Funded Research Discovers Life Built With Toxic Chemical
NASA’s real news: bacterium on Earth that lives off arsenic!
Mono Lake bacteria build their DNA using arsenic (and no, this isn’t about aliens)
Bacteria first species observed to use arsenic-laced DNA backbone
NASA-Funded Research Discovers Life Built With Toxic Chemical
NASA’s real news: bacterium on Earth that lives off arsenic!
Mono Lake bacteria build their DNA using arsenic (and no, this isn’t about aliens)
Bacteria first species observed to use arsenic-laced DNA backbone
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.—Philip K. Dick