God bestaat want; ..........

Moeilijke ethische vraagstukken.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
pieps
Forum fan
Berichten: 216
Lid geworden op: 18 feb 2005 19:19

bewijzen ? laat me niet lachen !

Bericht door pieps »

In den beginne schiep de mens zich een god naar zijn gelijkenis ... en we kunnen er allemaal over meepraten wat een fijne god dat is . Of we hem/haar nou allah , god of jahwe noemen het is een walgelijk fenomeen dat altijd de slachters en vervolgers onder zijn/haar blazoen heeft weten te scharen .
Maar goed , de vraag was of er bewijs voor het bestaan van god was . En het antwoord is NEE ... net zo min als er bewijs is voor het niet-bestaan van god .
Fijn ... nu deze vraag beantwoord is kunnen we het hebben over nuttiger of aangenamere zaken .


groetjes Pieps
Politics is the entertainment branch of industry.
Frank Zappa
Gebruikersavatar
jHenosch
Banned
Berichten: 1379
Lid geworden op: 17 mar 2005 09:22
Contacteer:

Bericht door jHenosch »

Erik schreef:
jHenosch schreef:valse religie, geloof waar het niet om vrijheid van geloven gaat maar om dwang van geloof, doctrine
O alsjeblieft zeg goody two shoes! :roll:
In alle religies schuilt valsheid, discriminatie etc.
jHenosch schreef:daar hebben we bijna 2000 jaar over gedaan om dat Christelijke gegeven van rechtvaardigheid, eindelijk eens goed uit te voeren
En nog kunnen de christenen het niet, dat blijkt wel uit het feit dat men in Afrika maar blijft verkondigen dat condooms het aidsvirus niet tegenhoud, dat staat gelijk aan moord, het is alleen subtieler dan 500 jaar geleden.
Dat is jouw mening !

denk je nou echt dat die mensen die condooms ook gaan gebruiken,

integendeel, wanneer de kerk impliciet toestaat condooms te gebruiken staat zij ook impliciet het gedrag toe dat er juist voor zorgt dat geslachtziekten ontstaan !

Namelijk promesculiteit !

De kerk kan immers niet zeggen,

als u vreemdgaat, doe dat dan met een condoom !!

Toch ben ik van mening dat het aanmoedigen van condoomgebruik geen overbodige luxe is in Africa, maar of het helpt is een dikke tweede !


Het aanmoedigen van trouw binnen het huwelijk is zeker net zo belangrijk !

eigenlijk is het het belangrijkste !
Gebruikersavatar
distiple
Ervaren pen
Berichten: 959
Lid geworden op: 03 dec 2004 17:06

Bericht door distiple »

Wat betreft de verspreiding van condooms in Afrika, heb ik de mening dat dat dweilen is met de kraan open. Men moet meer wijzen op de eigen verantwoordelijkheid. :Uberhaupt is het belachelijk dat men daar zo door fokt, terwijl men zich niet hard maakt voor een toekomst voor evt. nageslacht. Men probeert daar al decennia door te dringen in het helpen daar ter plekke, veelal met weinig to geen resultaat wat dat betreft. Ik vraag me af of men toch niet te veel in een "slachtofferrol" kruipt daar. Hulp is goed, maar op een gegeven moment moet men wel inzet tonen, anders moeten er maar drastischer maatregelen genomen worden.

Hard misschien, maar wel waar vind ik. Denkt men hier anders over(ik verwacht van wel), verhelder mij.

Groeten Distiple.
Gebruikersavatar
Devious
Erelid
Berichten: 6467
Lid geworden op: 14 jul 2003 22:17
Locatie: saturn
Contacteer:

Bericht door Devious »

jHenosch schreef: denk je nou echt dat die mensen die condooms ook gaan gebruiken,!
Natuurlijk dient eerst het macho cultuurtje te veranderen. zolang georganiseerde religies de man boven de vrouw blijven stellen, zal dit niet veranderen.
integendeel, wanneer de kerk impliciet toestaat condooms te gebruiken staat zij ook impliciet het gedrag toe dat er juist voor zorgt dat geslachtziekten ontstaan !
Kerken moeten zich wat minder gaan baseren op hun boekje met regels, en meer rationeel en realistisch gaan denken. Het gaat om het uiteindelijke resultaat. In de westerse wereld lijden minder mensen aan aids, en copuleren doen mensen toch, wat de kerk ook zegt.
De kerk kan immers niet zeggen,

als u vreemdgaat, doe dat dan met een condoom !!
Het zou wel getuigen van gezond realisme.
Het aanmoedigen van trouw binnen het huwelijk is zeker net zo belangrijk !
Wel, dat doen ze al. Ze zouden er aan toe moeten voegen: 'Als je 'zondigt', doe dat dan veilig'
eigenlijk is het het belangrijkste
Waarschijnlijk heb je gelijk, maar we blijven aangeklede apen. Het is echter gebleken dat het weinig effect heeft.

Vriendelijke groet....
'Bij een discussie die de redelijkheid zoekt heeft hij die het onderspit delft groter voordeel, voor zover hij er iets van opgestoken heeft.’ Epicurus (341-271vc)
Gebruikersavatar
distiple
Ervaren pen
Berichten: 959
Lid geworden op: 03 dec 2004 17:06

Bericht door distiple »

Ik denk dat de mens van nature heel geen monogaam wezen is, dit hebben we er zelf van gemaakt om het allemaal wat overzichtelijker te houden. Als GOD de mens namelijk als monogaam wezen had bedoelt had hij het klaarkomen niet zo geweldig lekker gemaakt. Dit is enkel te verklaren met een sadistische god die je een heerlijk gevoel meegeeft maar het enkel mag gebruiken voor voortplanting, of om de voortplantingsdrift vanuit een oerinstinct te stimuleren(niks geen god dus). Wat mij betreft.
Gebruikersavatar
jHenosch
Banned
Berichten: 1379
Lid geworden op: 17 mar 2005 09:22
Contacteer:

Bericht door jHenosch »

Devious schreef:
jHenosch schreef: denk je nou echt dat die mensen die condooms ook gaan gebruiken,!
Natuurlijk dient eerst het macho cultuurtje te veranderen. zolang georganiseerde religies de man boven de vrouw blijven stellen, zal dit niet veranderen.....
De man is fysiek nou eenmaal veel minder kwetsbaar, en doordat hij geen kinderen hoeft te krijgen moreel niet zo gebonden, het is juist daarom dat de bijbel vooral een beroep doet op de man, en omdat er maar 1 kapitein op een schip kan zijn binnen een gezin, uiteraard in overleg met de eerste stuurman, moet dat dan maar de man zijn, zoiets is het !
integendeel, wanneer de kerk impliciet toestaat condooms te gebruiken staat zij ook impliciet het gedrag toe dat er juist voor zorgt dat geslachtziekten ontstaan !
Kerken moeten zich wat minder gaan baseren op hun boekje met regels, en meer rationeel en realistisch gaan denken. Het gaat om het uiteindelijke resultaat. In de westerse wereld lijden minder mensen aan aids, en copuleren doen mensen toch, wat de kerk ook zegt.
toch geloof ik dat wij hier een stuk monogamer zijn, hoewel wij ook hier steeds meer met vuur wensen te spelen.
De kerk kan immers niet zeggen,

als u vreemdgaat, doe dat dan met een condoom !!
Het zou wel getuigen van gezond realisme.
Het aanmoedigen van trouw binnen het huwelijk is zeker net zo belangrijk !
Wel, dat doen ze al. Ze zouden er aan toe moeten voegen: 'Als je 'zondigt', doe dat dan veilig'
eigenlijk is het het belangrijkste
Waarschijnlijk heb je gelijk, maar we blijven aangeklede apen. Het is echter gebleken dat het weinig effect heeft.

Vriendelijke groet
we waren apen wormen en zelfs stof, maar zijn mens geworden naar Zijn evenbeeld,

wie je bent heeft alles te maken met wat je vanjezelf vindt !

grote groet jHenosch.


Afbeelding
molleboon
Ervaren pen
Berichten: 564
Lid geworden op: 31 aug 2004 23:21

Bericht door molleboon »

distiple schreef:Ik denk dat de mens van nature heel geen monogaam wezen is, dit hebben we er zelf van gemaakt om het allemaal wat overzichtelijker te houden. Als GOD de mens namelijk als monogaam wezen had bedoelt had hij het klaarkomen niet zo geweldig lekker gemaakt. Dit is enkel te verklaren met een sadistische god die je een heerlijk gevoel meegeeft maar het enkel mag gebruiken voor voortplanting, of om de voortplantingsdrift vanuit een oerinstinct te stimuleren(niks geen god dus). Wat mij betreft.
Ben het in principe met je eens. Maar door eeuwenlange indoctrinatie van de superioriteit van het huwelijk als zijnde een goddelijk begisel, kunnen we er ook haast niet meer zonder.
Een relatie tussen man en vrouw, is verworden tot een zeer complex gebeuren. Binnen ons hooggeordende maatschappij kunnen we haast niet meer zonder 'de verbintenissen'.

Het niet monogaam zijn van de mens (in de genen) is voortdurend in strijd met het in de genen 'geënte' monogame principe door monotheïstische religies. De islam snapte iets van het niet monogame met het invoeren van de mogelijke harems. Echter daar de vrouw daarbinnen een ondergeschikte rol speelde, moest zij 'beschermd' worden en onderhouden.
Dus de gewone man moest zich revreden stellen met één vrouw, en de vrouw met éen man.

Maar even serieus, ik durf de stelling niet meer aan dat de mens niet monogaam is. Ook in de dierenwereld komt monogamie veelvuldig voor.
Ook ik heb ermee geëxperimenteerd, maar kwam erachter dat het leven daardoor dusdanig ingewikkeld werd, dat het haast niet te leven was. En ik ben nu zeer tevreden met één vrouw.
Echter het hebben met sex met een ander dan de 'eigen' partner blijft altijd in de menselijke geest rondspoken :wink:
Gebruikersavatar
distiple
Ervaren pen
Berichten: 959
Lid geworden op: 03 dec 2004 17:06

Bericht door distiple »

an3sdej schreef:
distiple schreef:Ik denk dat de mens van nature heel geen monogaam wezen is, dit hebben we er zelf van gemaakt om het allemaal wat overzichtelijker te houden. Als GOD de mens namelijk als monogaam wezen had bedoelt had hij het klaarkomen niet zo geweldig lekker gemaakt. Dit is enkel te verklaren met een sadistische god die je een heerlijk gevoel meegeeft maar het enkel mag gebruiken voor voortplanting, of om de voortplantingsdrift vanuit een oerinstinct te stimuleren(niks geen god dus). Wat mij betreft.
Ben het in principe met je eens. Maar door eeuwenlange indoctrinatie van de superioriteit van het huwelijk als zijnde een goddelijk begisel, kunnen we er ook haast niet meer zonder.
Een relatie tussen man en vrouw, is verworden tot een zeer complex gebeuren. Binnen ons hooggeordende maatschappij kunnen we haast niet meer zonder 'de verbintenissen'.

Het niet monogaam zijn van de mens (in de genen) is voortdurend in strijd met het in de genen 'geënte' monogame principe door monotheïstische religies. De islam snapte iets van het niet monogame met het invoeren van de mogelijke harems. Echter daar de vrouw daarbinnen een ondergeschikte rol speelde, moest zij 'beschermd' worden en onderhouden.
Dus de gewone man moest zich revreden stellen met één vrouw, en de vrouw met éen man.

Maar even serieus, ik durf de stelling niet meer aan dat de mens niet monogaam is. Ook in de dierenwereld komt monogamie veelvuldig voor.
Ook ik heb ermee geëxperimenteerd, maar kwam erachter dat het leven daardoor dusdanig ingewikkeld werd, dat het haast niet te leven was. En ik ben nu zeer tevreden met één vrouw.
Echter het hebben met sex met een ander dan de 'eigen' partner blijft altijd in de menselijke geest rondspoken :wink:
Wij zijn het wel eens denk ik:-)

Maar dat de mens niet monogaam is, is denk ik iets waar men niet onderuit kan. Wel is het wat mij betreft een goed streven dit na te streven.]

Groeten Distiple
Gebruikersavatar
jHenosch
Banned
Berichten: 1379
Lid geworden op: 17 mar 2005 09:22
Contacteer:

Bericht door jHenosch »

je krijgt rare jaloerse toestanden waar de kinderen meestal ongenadig de dupe van zijn,
bovendien is ontrouw vooral zonder condoom levensgevaarlijk geworden,

maar waarom zou je mekaar kwetsen, dat doe je toch ook niet met een goede vriend, dan dus ook niet met je vriendin cq of in mijn geval annex vrouw ?
Gebruikersavatar
distiple
Ervaren pen
Berichten: 959
Lid geworden op: 03 dec 2004 17:06

Bericht door distiple »

jHenosch schreef:je krijgt rare jaloerse toestanden waar de kinderen meestal ongenadig de dupe van zijn,
bovendien is ontrouw vooral zonder condoom levensgevaarlijk geworden,

maar waarom zou je mekaar kwetsen, dat doe je toch ook niet met een goede vriend, dan dus ook niet met je vriendin cq of in mijn geval annex vrouw ?
Omdat het orgasme en de verleiding van het andere geslacht een levenslange kwelling zijn.
Gebruikersavatar
jHenosch
Banned
Berichten: 1379
Lid geworden op: 17 mar 2005 09:22
Contacteer:

Bericht door jHenosch »

distiple schreef:
jHenosch schreef:je krijgt rare jaloerse toestanden waar de kinderen meestal ongenadig de dupe van zijn,
bovendien is ontrouw vooral zonder condoom levensgevaarlijk geworden,

maar waarom zou je mekaar kwetsen, dat doe je toch ook niet met een goede vriend, dan dus ook niet met je vriendin cq of in mijn geval annex vrouw ?
Omdat het orgasme en de verleiding van het andere geslacht een levenslange kwelling zijn.
voor de 1 geldt dat meer dan voor de ander,

voor de 1 is het ook moeilijker om monogaam te zijn dan voor de ander,
net als het voor de celibatist ook soms moeilijk kan zijn om geen sex te hebben.
of voor de christelijke homofiel om geen anale sex met je vriend te hebben, zoals dat ook geldt voor het christelijke hererostelletje om geen anale sex te hebben met elkaar, hoewel dat voor de meeste heteros minder een probleem zal zijn !
Gebruikersavatar
Devious
Erelid
Berichten: 6467
Lid geworden op: 14 jul 2003 22:17
Locatie: saturn
Contacteer:

Bericht door Devious »

jHenosch schreef:
Devious schreef:
Natuurlijk dient eerst het macho cultuurtje te veranderen. zolang georganiseerde religies de man boven de vrouw blijven stellen, zal dit niet veranderen.....
De man is fysiek nou eenmaal veel minder kwetsbaar, en doordat hij geen kinderen hoeft te krijgen moreel niet zo gebonden, het is juist daarom dat de bijbel vooral een beroep doet op de man, en omdat er maar 1 kapitein op een schip kan zijn binnen een gezin, uiteraard in overleg met de eerste stuurman, moet dat dan maar de man zijn, zoiets is het !
Een kapitein hoeft niet perse degene te zijn die fysiek de sterkste is, maar degene die de beste verstandelijke capaciteiten daarvoor bezit. Het 'recht' van de sterkste, is een handelswijze die leidt tot het barbarisme.
Kerken moeten zich wat minder gaan baseren op hun boekje met regels, en meer rationeel en realistisch gaan denken. Het gaat om het uiteindelijke resultaat. In de westerse wereld lijden minder mensen aan aids, en copuleren doen mensen toch, wat de kerk ook zegt.
toch geloof ik dat wij hier een stuk monogamer zijn, hoewel wij ook hier steeds meer met vuur wensen te spelen.
Hoe kan dat toch, dat we hier monogamer zijn in dat Goddeloze westen? Dan heeft de religie toch niet zo'n positieve uitwerking op de mensen aldaar.

Vriendelijke groet.....[/quote]
'Bij een discussie die de redelijkheid zoekt heeft hij die het onderspit delft groter voordeel, voor zover hij er iets van opgestoken heeft.’ Epicurus (341-271vc)
Gebruikersavatar
Devious
Erelid
Berichten: 6467
Lid geworden op: 14 jul 2003 22:17
Locatie: saturn
Contacteer:

Bericht door Devious »

jHenosch schreef:je krijgt rare jaloerse toestanden waar de kinderen meestal ongenadig de dupe van zijn,
bovendien is ontrouw vooral zonder condoom levensgevaarlijk geworden,
maar waarom zou je mekaar kwetsen, dat doe je toch ook niet met een goede vriend, dan dus ook niet met je vriendin cq of in mijn geval annex vrouw ?
Seksuele onthouding kan ook levensgevaarlijk zijn, vooral als je er niet geschikt voor bent. Het kan namelijk leiden tot frustraties, die soms resulteren in verkrachtingen, kindermisbruik of onveilige seks op ontmoetingsplaatsen. Het bloed kruipt toch waar het niet gaan kan.
Wie het goed aanpakt maakt een afspraak met de partner, dan kwets je elkaar ook niet.

Ciao....................
'Bij een discussie die de redelijkheid zoekt heeft hij die het onderspit delft groter voordeel, voor zover hij er iets van opgestoken heeft.’ Epicurus (341-271vc)
Gebruikersavatar
jHenosch
Banned
Berichten: 1379
Lid geworden op: 17 mar 2005 09:22
Contacteer:

Bericht door jHenosch »

Devious schreef:
jHenosch schreef:je krijgt rare jaloerse toestanden waar de kinderen meestal ongenadig de dupe van zijn,
bovendien is ontrouw vooral zonder condoom levensgevaarlijk geworden,
maar waarom zou je mekaar kwetsen, dat doe je toch ook niet met een goede vriend, dan dus ook niet met je vriendin cq of in mijn geval annex vrouw ?
Seksuele onthouding kan ook levensgevaarlijk zijn, vooral als je er niet geschikt voor bent. Het kan namelijk leiden tot frustraties, die soms resulteren in verkrachtingen, kindermisbruik of onveilige seks op ontmoetingsplaatsen. Het bloed kruipt toch waar het niet gaan kan.
Wie het goed aanpakt maakt een afspraak met de partner, dan kwets je elkaar ook niet.

Ciao....................
oke schat vandaag lukt het effe niet dus,

maar even niet trouw zijn vandaag,

sorry,

oh ja schat, dat had ik vorige keer toch ook met onze buurman, en toen vond jij het niet erg dat ik even lekker met hem de koffer in dook, met condoom uiteraard,

denk je dan niet dat we erg ongevoelig gaan worden naar elkaar en dat we elkaar nog slechts als sexmachines gaan zien?

als u en uw partner dat nodig hebben, ga gerust uw gang,

maar ik en mijn vrouw zouden er in iedergeval doodongelukkig van worden,

want pas bij de opstanding zal men niet meer hoeven huwen,

daar dan alle jaloezie, ziekte, pijn en dood verwijderd zullen zijn.
Gebruikersavatar
Erik
Bevlogen
Berichten: 4109
Lid geworden op: 02 mar 2005 18:06
Contacteer:

Bericht door Erik »

JHenosch,

Blijkbaar ga je ervan uit dat als je geen religie hanteert als morele leidraad je automatisch vervalt in het door jouw beschreven gedrag, tsk tsk tsk............... [-X

"It takes a dirty mind" zullen we maar zeggen.

Hoe zou het toch komen dat het celibaat kindermisbruikers en verkrachters voortbrengt?
Bij mensen die celibitair zijn wordt al van klein af aan de gedachte erin geramd dat seks onzedig en vies is, dat als je masturbeert er hele vervelende dingen met je gebeuren.
Als jij denkt dat deze manier van normen en waarden bijbrengen op seksueel gebied ervoor zorgt dat deze kinderen vroom en onbevlekt opgroeien kun je niet verder van de waarheid zitten.
De achtste hemel is het atheïstische inzicht dat de werkelijkheid weliswaar hard is maar wel de werkelijkheid en die is zoveel waardevoller dan alle mooie, verzachtende sprookjes bij elkaar. (Gerard)

Geleid wordt enkel hij die zichzelf niet gevonden heeft. (Rereformed)
Plaats reactie