Uit je lichaam treden

Hier kan gedebateerd worden over de nieuwste ontwikkelingen in de wetenschap.

Moderator: Moderators

Antiscience
Banned
Berichten: 1145
Lid geworden op: 13 feb 2006 13:46

Re: @ doctorwho

Bericht door Antiscience »

doctorwho schreef: Wat ik er van vind staat aardig verwoord in het artikel dat ik geplaatst heb. Dat jij niet wil/kan aannemen/lezen dat deze OBE ervaringen blijkbaar ontstaan door gebrekkige communicatie van bepaalde hersengebieden en op je eigen ervaring terugvalt daar kan ik niets aan doen. Wel meen ik dat juist voor deze schijnbaar 'afstandelijke' perceptie van het eigen lichaam en omgeving een goede verklaring wordt gegeven. Dat je dit niet wil of kan begrijpen is je goed recht, maar zolang je blijft vasthouden aan de kleine mannetjes in het beeldscherm is een zinvolle discussie wat mij betreft niet mogelijk. Ik hou het graag in het concrete en het heeft geen zin om je eigen ervaring die immers verstoord kan zijn als maat der dingen te hanteren.
Ik vind onderstaande meer voor de hand liggen.
Electrodes trigger out-of-body experience
Beste doctorwho,

ho, hoo [-X m.i. geen steekhoudend antwoord op de gespecificeerde vraag.


Alles aardig schappelijk, maar natuurlijk geen verklaring hoe
het mogelijk is buiten je lichaam vanuit andere positie, ander perspektief
in de driedimensionale ruimt te zien

Medische kennis :
Biologische kennis :
Ogen kijken niet om de hoek, maar recht voorruit.
Je bent hier of daar. Hoe kun je op twee verschillende
plaatsen tegelijkertijd in de driemensionale ruimte zijn ?
Niet echt schappelijk logisch, alhoewel lijkt
op quantenmechanica. :Idea:
Maar dan nog hoe kun je met onstoffelijke ?? organen zien ??? [/quote]

Bovendien geloof ik geen barst van dat zgn. onderzoek.

Ten eerste wanneer er werkelijk reproduceerbare proefnemingen met probanden,
middels willekeurige en onvoorspelbare elektrische prikkelstimulatie hersengebieden
mogelijk zouden zijn dan is het logisch dat de nieuwe vragen die dan opgeworpen
worden door nieuwsgierige wetenschappers geformuleerd en vervolgens
onderzocht worden.
Bovendien is nauwkeurige stimulering bep. hersenfunkties SCIENCE FICTION.
Neem nou de " moderne " stroomstootmethode waarbij men hoogstens EEN
hersenhelft kan elektrificeren, het resultaat is niet voorspelbaar kan zowel
negatief als positief uitpakken !!

Aangezien hier niet alleen geen sprake van is maar van imponeer- en ontwijkingsgedrag
ligt het voor de hand dat de bedoeling van dit " onderzoek " slechts
stemmingsmakerij betreft, die van verder serieus onderzoek dient af te leiden.
Stemmingsmakerij t.b.v. winstmaximering farmaceutische industrie/hersenonderzoek,
materialistisch/atheistisch wereldbeeld.

Twee voorbeelden om aan te tonen dat wetenschappers niet open staan voor nieuwe
ontwikkelingen/ nieuwe inzichten maar in tegendeel een meestal oerconservatieve
houding hebben, slechts als het praktisch helemaal niet meer te ontkennen valt, gaat men
schoorvoetend de nieuwe ontwikkelingen omarmen.

Ten eerste de wetenschap besteed jarenlang bovenstaand fenomeen
uitredingen OBE, als onzin, fantasie, bedrog, etc......
WAAROM ineens doen ze dan alsof ze wat te melden hebben.
BOVENDIEN de uitspraken van probanden ZIJN NIET TE METEN !!
Het zijn wanneer het hele onderzoek dan al niet bedrog is
SUBJEKTIEVE uitspraken van probanden.
WAAR blijft U doctorwho ? ANEKDOTISCHE gevalsbeschrijvingen. :twisted:

Ten tweede ontkende de wetenschap tientallen jarenlang
dat het bewustzijn s'nacht wakker kan zijn, actieve waarnemingen etc.
LUCIDE dromen.

Mij lijkt de verklaring van een dubbel lichaam met waarnemingsmogelijkheden
de meest kloppende verklaring, gezien dit geheel overeenstemd met de
literatuur over astrale reizen, plotselinge spontane uittredingen etc.
De hypothese dat de hersenen een beeld vanuit exact die coordinaten
buiten het lichaam gaan simuleren, alsmede door de ogen informatie binnenkrijgen
die niet binnen het oogbereik liggen is niet logisch en niet technisch/biologisch
verklaarbaar.

Wanneer U de webcam op Uw computer op U gericht staat, maakt de webcam
niet opnames van het plavond of de zijmuren. 8)
Laatst gewijzigd door Antiscience op 14 nov 2006 21:59, 9 keer totaal gewijzigd.
Atheist_1984
Ervaren pen
Berichten: 751
Lid geworden op: 16 okt 2006 22:50

Re: @ doctorwho

Bericht door Atheist_1984 »

Antiscience schreef: Bovendien geloof ik geen barst van dat zgn. onderzoek.
Onderbouwing gaarne
Ten eerste wanneer er werkelijk reproduceerbare proefnemingen met probanden,
middels willekeurige en onvoorspelbare elektrische prikkelstimulatie hersengebieden
mogelijk zouden zijn dan is het logisch dat de nieuwe vragen die dan opgeworpen
worden door nieuwsgierige wetenschappers geformuleerd en vervolgens
onderzocht worden.
Bovendien is nauwkeurige stimulering bep. hersenfunkties SCIENCE FICTION.
Neem nou de " moderne " stroomstootmethode waarbij men hoogstens EEN
hersenhelft kan elektrificeren, het resultaat is niet voorspelbaar kan zowel
negatief als positief uitpakken !!

Dan gebruik je toch een hele kleine electrode??
Exodus 12

[29] Midden in de nacht doodde de HEER alle eerstgeborenen in Egypte, van de eerstgeborene van de farao, zijn troonopvolger, tot de eerstgeborene van de gevangene, en ook al het eerstgeboren vee.
Antiscience
Banned
Berichten: 1145
Lid geworden op: 13 feb 2006 13:46

Astralreise, Schamanismus.

Bericht door Antiscience »

http://de.wikipedia.org/wiki/Astralreise

Wil je niet van die lange lappen tekst op het forum dumpen, de link is voldoende. Skeptic


http://de.wikipedia.org/wiki/Schamanismus
Gebruikersavatar
Cluny
Banned
Berichten: 7575
Lid geworden op: 29 apr 2006 20:58

Bericht door Cluny »

Samenvattinkje?
In het nederlands?
God bestaat niet. Religie is de vrijwillige celstraf van het verstand. Bidden is ozo kinderachtig. De dood is het absolute eindpunt van elk individueel leven. Als iets niet merkbaar en niet meetbaar is, bestaat het niet. Alle homeopaten zijn kwakzalvers.
Antiscience
Banned
Berichten: 1145
Lid geworden op: 13 feb 2006 13:46

@ Cluny

Bericht door Antiscience »

Hallo Cluny,

gaat niet samenvatting in het Nederlands. :(
Maar ik geef je het gelijk in het Engels . :D
Gebruikersavatar
Cluny
Banned
Berichten: 7575
Lid geworden op: 29 apr 2006 20:58

Bericht door Cluny »

Heksenzalf, ik geloof dat je een soort uittreding door heksenzalf hebt gekregen.
Was dat leuk, heksenzalfje doen?
Wat is dat ook al weer, heksenzalf, en is dat niet gevaarlijk?
God bestaat niet. Religie is de vrijwillige celstraf van het verstand. Bidden is ozo kinderachtig. De dood is het absolute eindpunt van elk individueel leven. Als iets niet merkbaar en niet meetbaar is, bestaat het niet. Alle homeopaten zijn kwakzalvers.
Antiscience
Banned
Berichten: 1145
Lid geworden op: 13 feb 2006 13:46

Bericht door Antiscience »

cluny schreef:Heksenzalf, ik geloof dat je een soort uittreding door heksenzalf hebt gekregen.
Was dat leuk, heksenzalfje doen?
Wat is dat ook al weer, heksenzalf, en is dat niet gevaarlijk?
http://nl.wikipedia.org/w/index.php?tit ... ction=edit

http://de.wikipedia.org/wiki/Hexensalbe
Antiscience
Banned
Berichten: 1145
Lid geworden op: 13 feb 2006 13:46

Bilocation ( op twee plaatsen tegelijkertijd aanwezig zijn )

Bericht door Antiscience »

Het onderwerp ' bilocation ' op twee plaatsen tergelijkertijd
aanwezig zijn hangt ook nauw samen met ' uittredingen '.
En zoals ik al aangaf uit eigen ervaring, bevond ik mij op twee
verschillende ruimtelijke coordinaten, tijdens mijn volledige uittreding. :wink:

http://en.wikipedia.org/wiki/Bilocation
Gebruikersavatar
Sararje
Superposter
Berichten: 5994
Lid geworden op: 11 jul 2005 15:35

Bericht door Sararje »

AS: Als iets de zelfde ervaringen oproept in gecontroleerde omstandigheden, waarom is het dan zo moeilijk om te accepteren dat het om hetzel+fde fenomeen gaat? Waarom zo exclusief denken over je eigen ervaringen?
"De bijbel is net een spoorboekje van de NS, je kan er alle kanten mee op." - Fons Jansen
"Als er bij het dorp waar bergen bergen bergen bergen bergen, Bergen, bergen bergen bergen bergen bergen, bergen bergen bergen bergen bergen.". - Kees Torn
Antiscience
Banned
Berichten: 1145
Lid geworden op: 13 feb 2006 13:46

Kloterij aan hersenen.

Bericht door Antiscience »

Sararje schreef:AS: Als iets de zelfde ervaringen oproept in gecontroleerde omstandigheden, waarom is het dan zo moeilijk om te accepteren dat het om hetzel+fde fenomeen gaat? Waarom zo exclusief denken over je eigen ervaringen?
omdat het volgens mij veel te kort door de bocht is.
Wat zegt het nou als er aan onze hersenen gekloot word,
het kan evengoed samenhangen met het bewustzijn,
wanneer we bewustzijn als geest? ziel? opvatten,
bovendien komen hier dan immateriele? fenomen te voorschijn.
Immers je kunt met astrale lichaam door muren gaan en
astrale reizen ondernemen -> zie b.v. Shamanisme

Ik kon mij b.v. tijdens lucide droom zo goed concentreren,
en zo bewust waarnemen, dat ik mijn handen voelde
en de weerstand buitenkant kastje, ik drukte met iets meer kracht
op de zijkanten van het kastje, en ik ging met beide handen dwars
door de wanden heen, ik kon voelen wat erin zat -> metalen bol?
Probeer maar eens met een gewone lichamelijke hand door een muur
te drukken, of helemaal door muur heen te lopen, dat gaat niet
want met materie kun je niet door materie heendringen
.
:wink:

Afbeelding

Met het bewustzijn? astraal lichaam gaat dat wel.
Sommigen differentieren tussen geest en materie.
Anderen spreken van grofstoffelijke materie en fijnstoffelijke materie.
In het laatste geval zou het doordringing grofstoffelijke materie
met fijnstoffelijke materie betekenen.

http://en.wikipedia.org/wiki/Doppelg%C3%A4nger
Gebruikersavatar
Sararje
Superposter
Berichten: 5994
Lid geworden op: 11 jul 2005 15:35

Bericht door Sararje »

En welke objectieve waarneming heb je dat dat astrale lichaam uberhaupt bestaat laat staan dat het door een muur kan lopen?
"De bijbel is net een spoorboekje van de NS, je kan er alle kanten mee op." - Fons Jansen
"Als er bij het dorp waar bergen bergen bergen bergen bergen, Bergen, bergen bergen bergen bergen bergen, bergen bergen bergen bergen bergen.". - Kees Torn
Gebruikersavatar
cymric
Bevlogen
Berichten: 1730
Lid geworden op: 21 dec 2005 22:40

Bericht door cymric »

En hoe, beste Antiwetenschapper, kan een voorwerp dat door materie heengaat tóch met materie interactie vertonen---of, beter gezegd, op bepaalde afstanden versterkte en verzwakte interactie vertonen? Dat 'astrale bewustzijn' moet namelijk met die drab die hersenen heeft in contact staan en daar van alles en nog wat met neuronen pielen, dan vervolgens door een laag calciumfosfaat, lucht, en solide staal heen, om dan, opééns, als een duveltje uit een doosje opeens weer te besluiten dat interactie 'mag'. Er is sprake van tweerichtingsverkeer, want het 'astrale bewustzijn' wordt gestuurd, maar kan ook informatie terugzenden. In ieder geval 'opnemen' en later weer 'afspelen'. Ik weet niet hoeveel bandbreedte daarvoor nodig is, maar een aardig zendertje is het wel.

Volgens mij was je droom niet zozeer lucide, maar pure hallucinatie. Shamanen vreten zich ongans aan paddestoelen of andere vergiften voor ze 'zogenaamd' door muren heen gaan zweven. Als jij je hersenen wilt frituren om dat te doen, vind ik het verder best, maar wees niet zo stom om te denken dat er opeens allerlei vormen van materie door elkaar gaan kolken. Volwassenen leren dromen van realiteit te scheiden, maar dat is bij jou nog niet gebeurd, vrees ik.

Tenslotte is je hele argument één groot 'Ik vind het, dus is het zo' en dus in feite een kulargument om discussie over te voeren. Met dat in mijn achterhoofd straalt mijn astrale lichaam nu de volgende letters op jouw beeldscherm: je ervaart maar een end weg---verwacht alleen niet dat anderen die idioterie serieus nemen.
I think, and ever shall think, that it cannot be wrong to defend one's opinions with arguments, founded upon reason, without employing force or authority. ---Niccolò Machiavelli
Antiscience
Banned
Berichten: 1145
Lid geworden op: 13 feb 2006 13:46

@ cymric

Bericht door Antiscience »

neem me niet kwalijk maar atheisten, materialisten en
biologisten zijn moeilijke doelgroepen. 8) :lol:
Bedankt voor je reaktie.
Gebruikersavatar
Cluny
Banned
Berichten: 7575
Lid geworden op: 29 apr 2006 20:58

Bericht door Cluny »

cluny schreef:Heksenzalf, ik geloof dat je een soort uittreding door heksenzalf hebt gekregen.
Was dat leuk, heksenzalfje doen?
Wat is dat ook al weer, heksenzalf, en is dat niet gevaarlijk?
Wat je beschrijft als 'halve uittreding' door heksenzalf lijkt op een combinatie van een nabeeld en een hallucinatie.
God bestaat niet. Religie is de vrijwillige celstraf van het verstand. Bidden is ozo kinderachtig. De dood is het absolute eindpunt van elk individueel leven. Als iets niet merkbaar en niet meetbaar is, bestaat het niet. Alle homeopaten zijn kwakzalvers.
Plaats reactie