Het zoetwater aquarium van Noach.

Discussies over de evolutieleer, creation science, 'jonge aarde' creationisme, de zondvloed etc..

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
skeptic
Erelid
Berichten: 1596
Lid geworden op: 13 jul 2003 19:12
Locatie: Groningen
Contacteer:

Bericht door skeptic »

lanier schreef:
Enig idee waar dus dat water is gebleven? Waar zakte het naar toe dan? Want bovenstaand stukje tekst geeft daarop geen antwoord, toch?
Uit mijn berekeningen bleek dat er 4 keer zoveel water moet zijn geweest als nu het geval is. Dat water kan nooit verdwenen zijn. Op de een of andere manier zou het moeten terugkeren (neerslag of ijs).
misschien dat iemand anders een plausibele verklaring weet? Als iemand kan aantonen dat water inderdaad van onze planeet kan ontsnappen, dan heeft wel degelijk zoiets kunnen gebeuren. Ik heb echter ernstige twijfels......
Precies, dat water kan nooit verdwenen zijn en is er dus nooit geweest!
Dus is een plausibele verklaring niet nodig.
Mensen die sterke overtuigingen hebben zonder dat daar bewijzen voor zijn, horen in de marge van de maatschappij thuis en niet in de paleizen van de macht. (Sam Harris)
Gebruikersavatar
Gerard
Bevlogen
Berichten: 1883
Lid geworden op: 17 nov 2004 16:35
Locatie: Deventer

Bericht door Gerard »

Enkele leuke reacties op een gristenforum: :lol:
Ze hebben in ieder geval een zer rijke fantasie. :lol:
In de bijbel staan dingen die soms niet altijd te begrijpen zijn maar ze zijn waar. God heeft precies neergezet hetgeen genoeg is voor ons om te weten. Dat je dan kansloos gaat rekenen of al die dieren etc. er wel inpassen moeten ze zelf weten

Het probleem is tussen jou en gelovigen dat jij bewijzen telkens wilt aanleveren terwijl wij dit helemaal niet nodig hebben omdat we geloven ook als we dingen niet zien of begrijpen.

aangezien deze verhoudingen in de bijbel staan (en alles wat daar in staat is de waarheid)

wat nou als de bijbel was geschreven door mensen die nooit verder dan 100 kilometer van een plaats zijn geweest, dan zouden alle beesten op die plek misschien er wel in passen. En dat zou dan betekenen dat de bijbel door mensen is verzonnen en niet door een God die miljoenen dieren heeft geschapen.

Als God mensen kan maken waarom kan Hij dan geen andere wonderen verrichten?
Het OT zowel als het NT spreken over dingen die menselijk gezien niet mogelijk zijn... Denk bv. aan Elia en de kruik die niet leeg raakte... of aan de wonderbaarlijke spijziging door Jezus (vissen en broden).

Daarnaast kan ik me voorstellen dat in de tijd van Noach de diersoorten niet erg veel van elkaar verschilden. I.t.t de dieren op de Galapagos-eilanden (micro-evolutie)... het zou kunnen zijn dat er toen maar 1 mug was, 1 olifant, 1 neushoorn, 1 paard, 1 hond, etc
Tegenwoordig kunnen we de dieren indelen in Afdeling, klasse, orde, familie, soort... Hoe was dit vroeger? Ik weet het niet.. Maar zou het kunnen zijn dat er vroeger geen soorten en families waren, dat het maar tot orde ging? Dan is het verhaal al een stuk aannemelijker... dus geen ijs-, bruine- of grizzlybeer, gewoon beer.

Toch blijf ik bij het verhaal zoals het in de bijbel staat... God kan dingen die voor mensen onmogelijk zijn en lijken!

god kan dingen mogelijk maken die voor ons niet mogelijk zijn. andere dimensies.

wat voor ons onmogelijk is is voor god mogelijk.

zou onze god die notabene de zee kon scheiden (rode zee meen ik) niet scheiding kunnen houden tussen zoet en zoutwater???

ik lees de dingen en geloof de dingen precies zoals ze in de bijbel staan lekker zwart/wit. kan me helemaal niet schelen.
mocht ik het later in de hemel toch mis blijken te hebben dan is er in ieder geval qua geloof in het woord van god niets mis mee geweest.
Ik kan wel meerdere theoriën bedenken:

God heeft maten aan boord en buiten boord aangepast. Zodat als je het schip binnen stapt elke kubieke centimeter (cm3)een kubieke meter (m3) zou zijn.

God heeft Zijn leger van engelen als aanvulling voor het personeel gestuurd.

God heeft alle dieren in een winsterslaap laten vallen, zodat er minder ruimte hoeft worden besteed aan de dieren zelf en er geen voedsel en water voor de dieren mee genomen werd.

Er was een distillerij aan boord (maakt van zout water zoet water) en de zee kon voedsel leveren in de vorm van wier, algen en vis. Om nog verder te gaan: er zou een alg kunnen zijn die alle voedingswaarde heeft die nodig was.

Noach heeft naast de ark, die dan als 'HQ' fungeert, vele flotten gemaakt voor extra ruimte. Dit had Noach denk ik gedaan als hij het bouwen van de ark niet als opdracht zag, maar de massale vloed als een probleem die hij moest oplossen.
"Er zijn mensen die men overtuigt met verheven gebaren, maar die men wantrouwig maakt met argumenten."
Friedrich Nietzsche
Gebruikersavatar
Devious
Erelid
Berichten: 6467
Lid geworden op: 14 jul 2003 22:17
Locatie: saturn
Contacteer:

Bericht door Devious »

Het handige antwoord voor de gelovige als alle andere antwoorden falen: 'God kan alles.'
'Bij een discussie die de redelijkheid zoekt heeft hij die het onderspit delft groter voordeel, voor zover hij er iets van opgestoken heeft.’ Epicurus (341-271vc)
Gebruikersavatar
FonsV
Diehard
Berichten: 1021
Lid geworden op: 24 sep 2004 17:51
Locatie: HHW

Bericht door FonsV »

Als ik een gedachtewisseling als deze lees (ik heb niet helemáál alles gelezen!!!) zit ik altijd weer met de vraag: 'Zal ik meedoen of niet'? En waarom zou ik meedoen?

Ik (ik dus!) vind de vraag: 'Is hetzondvloedverhaal letterlijk gebeurd zoals het is beschreven'? een wel héél erg té zotte vraag. NATUURLIJK is het niet letterlijk zo gebeurd! (Mijn mening dus!) Icarus vloog ook niet écht met door was bevestigde vleugels richting de zon om naar omlaag te storten toen de was smolt. Moet ik dat gaan BEWIJZEN?

Gemakshalve deel ik de wereldbevolking in twee groepen in: a) de groep die het Noach-verhaal NIET voor echt gebeurd aanneemt en b) de groep die het WEL voor echt gebeurd aanneemt (het 'gelooft' dus).
De eerste groep heeft geen bewijzen nodig en de tweede groep trekt zich van bewijzen niets aan d.w.z. raakt naar alle waarschijnlijheid alleen maar gekwetst in zijn 'heiligste gevoelens' en dan ontstaat de zoveelste zinloze discussie die tot weer een desintegratie leidt. :(

Ik winkel voor de alledaagse noodzakelijkheden doorgaans bij C1000: 'Geen fratsen, dat scheelt'! :D

Groeten.

Fons.
Gebruikersavatar
Gerard
Bevlogen
Berichten: 1883
Lid geworden op: 17 nov 2004 16:35
Locatie: Deventer

Bericht door Gerard »

FonsV schreef:Ik (ik dus!) vind de vraag: 'Is hetzondvloedverhaal letterlijk gebeurd zoals het is beschreven'? een wel héél erg té zotte vraag. NATUURLIJK is het niet letterlijk zo gebeurd! (Mijn mening dus!) Icarus vloog ook niet écht met door was bevestigde vleugels richting de zon om naar omlaag te storten toen de was smolt. Moet ik dat gaan BEWIJZEN?
Juist :!:
FonsV schreef:Gemakshalve deel ik de wereldbevolking in twee groepen in: a) de groep die het Noach-verhaal NIET voor echt gebeurd aanneemt en b) de groep die het WEL voor echt gebeurd aanneemt (het 'gelooft' dus).
De eerste groep heeft geen bewijzen nodig en de tweede groep trekt zich van bewijzen niets aan d.w.z. raakt naar alle waarschijnlijheid alleen maar gekwetst in zijn 'heiligste gevoelens' en dan ontstaat de zoveelste zinloze discussie die tot weer een desintegratie leidt. :(
Je vergeet een derde groep. De groep die het verhaal als dat van Noach helemaal niet nodig heeft om zich een mening of een levenswijze te vormen.
"Er zijn mensen die men overtuigt met verheven gebaren, maar die men wantrouwig maakt met argumenten."
Friedrich Nietzsche
Gebruikersavatar
Stanhope
Ervaren pen
Berichten: 656
Lid geworden op: 06 dec 2004 19:55

Bericht door Stanhope »

GH schreef:
Enkele leuke reacties op een gristenforum:
Ze hebben in ieder geval een zer rijke fantasie.
Er zijn inderdaad veel ongoddelozen met een rijke fantasie. Deze mensen zeggen dat ze de Bijbel letterlijk nemen, maar omdat dit niet kan gaan ze allerlei dingen verzinnen en de Bijbel verhalen verdraaien.

Laten we de verhalen maar zo laten zo ze zijn verteld, daarbij wel rekening houdend met het voorstellingsvermogen van de vertellers.

De vertellers zagen de aarde als een vlakke ronde schijf, rustend op water en omgeven door water. Onder de aarde was volgens de vertellers ook water t.w.: “de grote waterdiepte”.

B.v. in de tijd van Mozes:
Exodus20:4 Maak geen godenbeelden, geen enkele afbeelding van iets dat in de hemel hier boven is of van iets beneden op de aarde of in het water onder de aarde.

In de boeken Jesaja (2700 jaar geleden) en Job (3500 jaar geleden) is er volgens sommige vertalers sprake van het rond der aarde of bol. Het blijft erg vaag. :wink:
Akkersloot
Banned
Berichten: 648
Lid geworden op: 08 feb 2005 18:41
Contacteer:

Bericht door Akkersloot »

GH schreef:Je vergeet een derde groep. De groep die het verhaal als dat van Noach helemaal niet nodig heeft om zich een mening of een levenswijze te vormen.
Juist.
Gebruikersavatar
FonsV
Diehard
Berichten: 1021
Lid geworden op: 24 sep 2004 17:51
Locatie: HHW

Bericht door FonsV »

Dag GH,

In het gemeenteblaadje stond weer eens een 'stichtelijke' verhaal, dit maal over een man, die – dank zij de gebedssteun van zijn gemeente - in recordtijd het Kanaal van Calais naar Dover EN (!) terug in één keer was overgezommen. En... niet op zondag!

Zou er iemand zijn, die het verhaal niet nodig heeft om zich een mening of levenswijze te vormen, zonder een oordeel te hebben over de mogelijkheid van het verhaalde? Theoretisch en in abstracto zou het mogelijk kunnen zijn. :)

Het ging trouwens over dezelfde man, die samen met iemand over het strand had gewandeld en, omkijkend, had gezien dat zijn eigen voetspoor voor een stuk ontbrak. Toen was hij dus aan het zwemmen. :?

Groeten.

Fons.
Gebruikersavatar
Devious
Erelid
Berichten: 6467
Lid geworden op: 14 jul 2003 22:17
Locatie: saturn
Contacteer:

Bericht door Devious »

FonsV schreef: Icarus vloog ook niet écht met door was bevestigde vleugels richting de zon om naar omlaag te storten toen de was smolt. Moet ik dat gaan BEWIJZEN?
Als er een religieuze beweging zou opstaan die letterlijk gelooft dat Icarus écht met door was bevestigde vleugels richting de zon vloog, en deze bewering aan anderen probeerd op te dringen, en dan ook nog het liefst zou willen dat deze gebeurtenissen tijdens astronomielessen als een serieuze optie behandeld zou worden in de lesstof, dan zie ik het als mijn plicht om deze religieuze beweging en hun activiteiten te weerleggen of belachelijk te maken.

Vriendelijke groet...
'Bij een discussie die de redelijkheid zoekt heeft hij die het onderspit delft groter voordeel, voor zover hij er iets van opgestoken heeft.’ Epicurus (341-271vc)
Gebruikersavatar
Gerard
Bevlogen
Berichten: 1883
Lid geworden op: 17 nov 2004 16:35
Locatie: Deventer

Bericht door Gerard »

Stanhope schreef:Laten we de verhalen maar zo laten zo ze zijn verteld, daarbij wel rekening houdend met het voorstellingsvermogen van de vertellers.
Precies, Als je uit de bijbel wijze lezen wilt halen is dat prima. Ik zelf heb daar geen bijbel voor nodig maar iedereen is vrij zijn eigen bronnen te kiezen. Volgens mij zijn alle christenen op dit forum redelijke christenen die de bijbel accepteren als een verhalen boek. Geen van de hier aanwezige christenen nemen de bijbel letterlijk m.u.v. de historische feiten die er nu eenmaal ook instaan, naast allerlei geweldig overtrokken bedenksels onsproten uit de fantasie van de vertellers/schrijvers.
Of heb ik het nu fout:?:
"Er zijn mensen die men overtuigt met verheven gebaren, maar die men wantrouwig maakt met argumenten."
Friedrich Nietzsche
Gebruikersavatar
Gerard
Bevlogen
Berichten: 1883
Lid geworden op: 17 nov 2004 16:35
Locatie: Deventer

Bericht door Gerard »

FonsV schreef:Het ging trouwens over dezelfde man, die samen met iemand over het strand had gewandeld en, omkijkend, had gezien dat zijn eigen voetspoor voor een stuk ontbrak. Toen was hij dus aan het zwemmen
Een heerlijke dagdromer dus :lol:
"Er zijn mensen die men overtuigt met verheven gebaren, maar die men wantrouwig maakt met argumenten."
Friedrich Nietzsche
Gebruikersavatar
Ruben
Berichten: 34
Lid geworden op: 14 feb 2005 15:02

De Ark van Noach

Bericht door Ruben »

Hoi GH en anderen,

Het "gristenforum" waar GH christelijke reacties heeft uitgelokt, was toevallig een forum waar ik ook af en toe kom. Die christenen hebben geen idee hoe ze hun geloof moeten verdedigen, net als dat de meeste evolutionistische leken de grappigste blunders maken als ze hun geloof proberen te verdedigen.

Ik heb de tijd genomen een reactie te schrijven op het artikel van devious. Mijn reactie zal uiteraard online geplaatst worden op een christelijke website. ;)

Inhoudelijke reacties kunnen gemaild worden naar ruben@indevrijheid.nl.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Want zoals het was in de dagen van Noach, zo zal de komst van de Zoon des mensen zijn.’ – Matteüs 24:37

De Ark van Noach: Een Bijbelscepticus Beantwoord


Door Ruben J., 13 februari 2005
Reactie op Devious, Het Zoetwater Aquarium van Noach, gepubliceerd op FreeThinker.NL, maart 2004


Introductie

We kennen allemaal het verhaal van de zondvloed van Noach (Genesis 6-9). De mensheid was zo zondig, zo door en door slecht, dat God besloot er een einde aan te maken en opnieuw te beginnen met één familie. Hij gaf Noach, één van de weinige rechtvaardigen die er nog waren, de opdracht een Ark te bouwen waarin hij, zijn familie en één paar van alle dieren (maar zeven exemplaren van de reine dieren) de wereldwijde zondvloed zouden kunnen overleven, die God zou zenden. Toen de Ark klaar was kwam de vloed inderdaad en vernietigde al het menselijke leven en alle landdieren op aarde. Alleen degenen aan boord van de Ark overleefden het en herbevolkten de aarde weer na de zondvloed.

Over de hele wereld vinden we tientallen meters dikke sedimentgesteenten, met daarin miljoenen gefossiliseerde overblijfselen van de planten en dieren die tijdens de zondvloed zijn omgekomen. Ook zijn er over de hele wereld, onder allerlei verschillende volken, honderden overgeleverde legenden die het zondvloedverhaal nog in één of andere vorm navertellen. Deze verhalen zijn over de duizenden jaren sterk veranderd, er werden allerlei mythologische elementen aan toegevoegd, maar nog steeds zijn er ook duidelijke overeenkomsten met het bijbelse verhaal. De legenden zijn dus niet verklaarbaar door lokale overstromingen.

Toch is het verhaal van Noach’s ark één van de meest bekritiseerde verhalen uit de Bijbel. Ook op de vrijzinnige website FreeThinker.NL moest men natuurlijk een anti-ark artikel hebben. Ondanks dat het artikel van devious gedateerd is op maart 2004, vinden we er eigenlijk alleen maar dezelfde, oude, al lang weerlegde argumenten die we al decennia horen van de hardleerse bijbelsceptici.


Punt voor punt weerlegging

Het plaatje dat bovenaan devious' artikel prijkt, is illustratief voor de verdere inhoud van het artikel: een bijna ronde schuit van amper zes meter lang waarin twee olifanten, twee giraffes en twee nijlpaarden alle beschikbare ruimte innemen. Dit is illustratief omdat het hele artikel één grote misrepresentatie is van het bijbelse verhaal. Hier zie je een meer realistische weergave van de Ark:

Afbeelding
HOEVEEL DIEREN GINGEN ER MET NOACH MEE?

De bijbel zegt (genesis 6): ‘19; Van alle levende wezens moet gij één paar in de ark brengen, om ze met u samen in leven te doen blijven; een mannelijk en een vrouwelijk dier moet het zijn…………21; Breng verder allerlei etenswaar bijeen en leg daar een voorraad van aan, zodat gijzelf en de dieren te eten hebt.’ Als we alle soorten landdieren bij elkaar optellen dan komen we op astronomische aantallen.

* Zo zijn er wereldwijd meer dan één miljoen soorten insekten.
* 60.000 soorten landslakken.
* 35.000 soorten spinnen.
* 8000 soorten vogels.
* 6000 soorten reptielen.
* 4000 soorten zoogdieren.
* 3200 soorten amfibieën.

En dat alles keer twee, want: ‘Van alle levende wezens moet gij één paar in de ark brengen, een mannelijk en een vrouwelijk dier moet het zijn.’ Dat betekent dus twee miljoen insekten, 120.000 landslakken, 70.000 spinnen, 16.000 vogels, 12.000 reptielen, 8000 zoogdieren en 6400 amfibieën. Al deze dieren had Noach aan boord, plus natuurlijk nog duizenden diersoorten die al dan niet door toedoen van de mens zijn uitgestorven.
Devious citeert twee bijbelverzen en beweert dat God Noach daarin opdracht geeft van iedere soort één paar aan boord van de Ark te nemen. En wel naar de moderne, wetenschappelijke definitie van soort. Maar deze definitie bestaat pas sinds de afgelopen eeuwen en het is een bijzonder zwakke exegese (bijbeluitleg) om moderne wetenschappelijke definities te geven aan Hebreeuwse termen die voor de oudtestamentische Joden iets heel anders zouden betekenen.

Het doet me denken aan een ander argument dat sceptici soms gebruiken om de Bijbel af te kraken. Ze zeggen dat de Bijbel het fout heeft (en dus niet Gods Woord kan zijn) omdat er staat dat de vleermuis een vogel is (Leviticus 11:13-19). Maar het woord dat met “vogel” vertaald is, is het Hebreeuwse woordje “owph” wat een bredere betekenis kan hebben, namelijk alles met vleugels en/of alles wat vliegt.

Het bijbelse concept van soorten, of liever typen, is ook veel ruimer dan onze moderne definitie van soort. In Genesis 1 staat dat God alle dieren schiep “naar hun aard” (Hebreeuws: “miyn”). De meest logische manier om dit uit te leggen is dat God de eerste “typen” dieren schiep met genoeg ingebouwde genetische variatie, zodat hun nakomelingen zich zouden kunnen aanpassen aan de verschillende omstandigheden die op aarde heersen. Ze moesten immers de aarde vullen (vers 22). Dus uit één type zouden meerdere soorten voort kunnen komen, naar onze definitie.

God stuurde van ieder geschapen type één paar naar de Ark, niet van iedere soort, want in Genesis 6:20 en 7:14 zien we opnieuw de aanduiding “naar zijn aard.” Na de zondvloed zouden er uit deze typen opnieuw nieuwe soorten kunnen ontstaan. Zeven runderen aan boord van de Ark (want het rund is een rein dier) zouden de voorouders kunnen zijn van bijvoorbeeld buffels, gnoes, koeien, et cetera. Uit twee grote katachtigen aan boord van de Ark kunnen verschillende soorten ontstaan zijn, bijvoorbeeld leeuwen, tijgers, panters, jaguars, et cetera. Na de zondvloed zal de vorming van nieuwe soorten snel gegaan zijn, vanwege de genetische bottleneck.

Je begrijpt dat het aantal dieren in de Ark op deze manier sterk afneemt.

Hyperevolutie?

Sceptici werpen vaak tegen dat christenen dan wel in supersnelle hyperevolutie moeten geloven. “Het is onmogelijk,” zeggen ze “dat zoveel nieuwe soorten ontstaan in een paar duizend jaar tijd.” En ze trekken een grimas alsof zojuist de knock-out hebben uitgedeeld.

Wie dit argument gebruikt heeft eigenlijk gewoon teveel evolutionistisch getinte natuurdocumentaires gezien. Want ja, als je afhankelijk bent van positieve mutaties heb je inderdaad veel tijd nodig. Maar het bijbelse model steekt wat doordachter in elkaar. Het grootste deel van deze “hyperevolutie” is helemaal geen evolutie, maar simpelweg variatie. Het uitselecteren van al aanwezige genetische eigenschappen. Er hoeft geen nieuwe genetische informatie te ontstaan voor de vorming van nieuwe soorten. En dan kunnen veranderingen veel sneller plaatsvinden.

Denk aan de “evolutie” van de hond. In relatief korte tijd zijn er vanuit één soort, de wolf, vele hondenrassen gefokt. Dit alles door het uitselecteren van genetische eigenschappen en informatievernietigende mutaties.

De snelheid van biologische verandering is dus afhankelijk van het mechanisme van die verandering.

Welke dieren waren er aan boord?

In tegenstelling tot wat devious beweert hoefden alleen zoogdieren, vogels, reptielen en een aantal amfibieën aan boord van de Ark te zijn. Insecten hoefden niet mee en ook niet Klein’s 120.000 landslakken en 70.000 spinnen. Deze dieren konden overleven op drijvende matten vegetatie.

In totaal hoefden er maar zo’n 16.000 dieren aan boord te zijn (Jonathan Sarfati, Refuting Compromise, 2004, p. 274), waarvan de meeste kleiner dan een konijn (en dan heb ik het over volwassen exemplaren). Dit is inclusief dinosauriërs en andere uitgestorven soorten.
HOEVEEL RUIMTE WAS ER VOOR DEZE DIEREN?

Volgens de bijbel was de ark van Noach 300 el lang, 50 el breed en 30 el hoog. De el was een lengtemaat van ongeveer 55 centimeter. Als we dit omrekenen naar meters, dan was de ark ongeveer 165 meter lang, 27,5 meter breed en 16,5 meter hoog. Het moet nogal dringen zijn geweest in de ark met 2.232.400 dieren. Te meer daar Noach alleen al heel wat ruimte kwijt was aan een gangenstelsel en een trappenhuis (of zou hij een lift gehad hebben?), en deze moesten groot genoeg zijn, want olifanten, giraffes en neushoorns moesten er natuurlijk ook door kunnen.
Met 16.000 dieren is het echter goed te doen. Als we uit gaan van een iets bescheidener Ark van 140 x 23 x 13,5 meter, komen we uit op een volume van zo’n 40.000 kubieke meter, verdeeld over drie dekken. Als we de dieren gemiddeld een hok van één kubieke meter per individu geven, hebben we genoeg aan anderhalf dek, rekening houdende met het gangenstelsel. Sommige dieren zullen natuurlijk meer ruimte nodig hebben, maar de overgrote meerderheid van de passagiers (vogels, knaagdieren, hagedissen) heeft genoeg aan een veel kleiner hok. Denk maar eens verhoudingsgewijs aan de konijnenhokken waar we onze huisdieren in stoppen.

Wat betreft de grote dieren, het kan heel goed dat er jongere individuen aan boord waren. Als je de wereld opnieuw wilt bevolken is het veel logischer om “tieners” mee te nemen dan volgroeide exemplaren. Voor wie moeite heeft met dinosauriërs aan boord van de Ark, zelfs de grootste dinosauriërs beginnen klein. Het grootste dinosaurusei was niet groter dan een voetbal. Zie hier voor een grafiek van het vermoedelijke groeipatroon van de Apatosaurus excelsus.
Daarnaast had Noach een enorme opslagruimte nodig voor voedsel en water. Om even een indruk te geven, een olifant eet per dag ongeveer 200 kilo voedsel, en drinkt per dag gemiddeld 100 liter water. Dat betekent dat Noach alleen voor de twee olifanten al 60 ton voedsel en 30.000 liter water had opgeslagen.
Noach kon een heel dek besteden aan de opslag van voedsel en water. Dat was meer dan voldoende om de 16.000 dieren een jaar lang te voeden.

Devious neemt hier als voorbeeld een volwassen olifant met een actief dagschema in de brandende zon, maar een kleiner exemplaar in een hok consumeert veel minder. Die hoeveelheden water klinken indrukwekkend, maar 1.000 liter water past in 1 kubieke meter. En heeft devious misschien gedacht aan de mogelijkheid regenwater op te vangen?
Van de 200 kilo voedsel die de olifant tot zich neemt, komt de helft er weer onverteerd uit. Dat betekent dat Noach iedere dag een paar flinke kruiwagens vol mest moest verwerken, 30 ton in 150 dagen tijd. En let op! ik heb het nu nog steeds alleen over de olifanten. Naast de olifanten waren er uiteraard nog andere grootverbruikende herbivoren zoals giraffes, neushoorns, nijlpaarden, elanden, paarden, ezels, kamelen en bizons. Er zijn zelfs mensen die geloven dat Noach mammoeten en brontosauriers aan boord had.
Paarden en ezels horen (samen met bijvoorbeeld zebra’s) tot hetzelfde type, net als mammoeten en olifanten. Dus deze afzonderlijke soorten hoefden niet allemaal aan boord van de Ark te zijn.

Het mestprobleem speelt zich alleen af rond de wat grotere zoogdieren. En omdat het ging om een beperkt aantal onvolwassen individuen denk ik niet dat dit een al te zware taak was.
Waarschijnlijk had Noach dan ook een afzuigsysteem aan boord. 2.232.400 dieren produceren zoveel mest dat dit voor de 7 mensen die Noach aan boord had onmogelijk te verwerken was. En al die tonnen mest moeten nogal wat stankoverlast en gasvorming veroorzaakt hebben.
Stankoverlast zal er best geweest zijn, maar op welke manier tast dat de geloofwaardigheid van het verhaal aan? Het lijkt me dat de meeste dieren in het bovenste dek gestationeerd werden, waar ventilatie mogelijk was via de openingen aan de bovenrand (zie de afbeelding bovenaan).
Naast de herbivoren had Noach ook roofdieren aan boord. Wist u dat een tijger minimaal zo’n 6 kilo vlees per dag nodig heeft? Dat betekent dat Noach alleen voor de tijgers al bijna twee ton vlees had opgeslagen. En dan zijn er nog de hyena’s, wolven, leeuwen, jakhalzen, jaguars, cheetahs, luipaarden, veelvraten, tasmaanse tijgers en panters.
Opnieuw is er bijna geen probleem meer als je je bedenkt dat tijgers, leeuwen, jaguars, panters en luipaarden (en heel misschien cheeta’s?), zoals al eerder gezegd, tot hetzelfde type behoren. Er hoefden dus maar twee van deze grote katten aan boord te zijn. Hetzelfde geldt voor wolven en jakhalzen (en wellicht ook hyena’s?). In paar kubieke meters laadruimte kan dus genoeg gedroogd vlees worden opgeslagen om deze carnivoren een jaar lang te voeden.
HET ZOETWATER AQUARIUM

Eén van de grootste problemen van Noach moeten de zoetwaterdieren zijn geweest. Er zijn duizenden soorten zoetwatervissen. Zoetwatervissen kunnen niet leven in zout water, wat betekent dat zij ook een plekje moeten hebben gekregen in de boot van Noach.
Devious is zo euforisch over dit argument, dat hij er de titel van zijn artikel aan gewijd heeft. Toch is dit probleem verbazingwekkend simpel opgelost. Natuurlijk waren er geen zoetwatervissen aan boord van de Ark, ze konden de zondvloed wel degelijk overleven.

Volgens zowel de “hydroplate theory” als het “runaway subduction model” (dat zijn momenteel de twee heersende zondvloedmodellen) was de oceaan voor de zondvloed minder zout dan de zee op dit moment is. De prezondvloed zeedieren zouden dus gewend zijn aan zoutconcentraties die hoger zijn dan die van zoetwater, maar lager dan die van de huidige oceanen. Toen de zoutconcentratie door de zondvloed toenam zullen velen daardoor inderdaad omgekomen zijn. Nadat het water weer van de continenten stroomde, bleven sommige waterdieren achter in meren, waar de zoutconcentratie de daaropvolgende jaren langzaam afnam. De nakomelingen van deze overlevers van de zondvloed pasten zich aan de nieuwe omstandigheden aan en specialiseerden zich in het leven in zoetwater. De nakomelingen van degenen die na de vloed in de oceanen terecht kwamen pasten zich aan het hogere zoutgehalte aan.
DE GROTE REIS

Hoewel Noach respect verdient voor het monnikenwerk dat hij verrichtte in de ark, komt het grootste respect toe aan de dieren die hij in zijn ark vervoerde. Dit geldt in grote mate voor de ijsbeer. De ijsberen zijn helemaal vanuit de Noordpool naar het woestijnachtige berglandschap in het middenoosten gesjokt.
In dit humoristische paragraafje beweert onze kritische kameraad dat de dieren uit hun huidige leefgebieden zijn komen trekken voor een plaatsje in de Ark. Zo zijn 5.000 zoetwatervissen uit het Amazonegebied overgekomen en kwam de Australische landslak helemaal uit Australië aanzetten.

Afgezien van het feit dat slakken en vissen niet aan boord hoefden te zijn, slaat Klein de plank volledig mis door de huidige verdeling van ecosystemen op het voorzondvloedse Pangea toe te passen. De ijsbeer woont nu in de noordelijke poolgebieden omdat zijn voorouders daar na de zondvloed naartoe zijn getrokken, dat heeft niets te maken met zijn voorzondvloedse oorsprong.

Ook voor verschillende berensoorten geldt dat ze tot één type behoren. Uit twee beren aan boord van de Ark zijn verschillende ondersoorten voortgekomen. Verschillende nakomelingen trokken naar verschillende richtingen, waar ze zich aan verschillende omstandigheden moesten aanpassen. Divergentie was een logisch gevolg.
LOKALE VLOED?
Het duurt tot deze laatste paragraaf dat Devious eindelijk eens de spijker op de kop slaat. Met heldere, logische argumenten toont hij aan dat de bijbelse zondvloed geen lokale overstroming geweest kan zijn. Dit illustreert maar weer eens hoe gemakkelijk de compromistheorieën sneuvelen, zelfs onder het commentaar van bijbelsceptici, die normaal gesproken zo gauw blunderen in hun enthousiasme Gods Woord naar beneden te halen.


Slot: Oordeel en Redding

Het is echt gebeurd. God stuurde de zondvloed als oordeel voor de onrechtvaardigheid van de wereld. Maar Hij gaf ook een instrument tot redding: de Ark. In tegenstelling tot wat sceptici je willen doen geloven was de Ark een geschikt, integer redmiddel. Ook al was de rit misschien niet altijd prettig.

Waarom kan het arkverhaal op zoveel commentaar rekenen? Het komt hier op neer: als de Bijbel gelijk heeft over de zondvloed, is er een goede kans dat Hij ook gelijk heeft over het toekomstige oordeel. God zal de wereld opnieuw oordelen, maar opnieuw heeft Hij voor een Redmiddel gezorgd. Jezus is de Ark. Ga naar binnen voor het te laat is!


Een interessante site over de Ark vind je hier: WorldWideFlood.COM.
Psalm 1:1 Welzalig de man die niet zit in de kring der spotters.

Be skeptical about the skeptics!
Gebruikersavatar
FonsV
Diehard
Berichten: 1021
Lid geworden op: 24 sep 2004 17:51
Locatie: HHW

Bericht door FonsV »

Verdorie! Nou is het tóch weer echt gebeurd. :oops:

Groeten.

Fons.
Akkersloot
Banned
Berichten: 648
Lid geworden op: 08 feb 2005 18:41
Contacteer:

Re: De Ark van Noach

Bericht door Akkersloot »

Ruben schreef:We kennen allemaal het verhaal van de zondvloed van Noach (Genesis 6-9). De mensheid was zo zondig, zo door en door slecht, dat God besloot er een einde aan te maken en opnieuw te beginnen met één familie. Hij gaf Noach, één van de weinige rechtvaardigen
Oh. Dus de mensheid was zo slecht en "onrechtvaardig" dat God besloot zo wat de hele mensheid te laten verzuipen. Dan is het toch wel een grote Klojo want ondertussen heeft hij wel zijn regeltjes aangepast en bijvoorbeeld het offeren van dieren afgeschaft. Dat je daar dan iedereen voor moet laten verzuipen :?
Gebruikersavatar
Stanhope
Ervaren pen
Berichten: 656
Lid geworden op: 06 dec 2004 19:55

Bericht door Stanhope »

Dag Ruben,

Bedankt voor het je beantwoording.
Het "gristenforum" waar GH christelijke reacties heeft uitgelokt,
Ik snap werkelijk niet dat “die christenen” daar intrappen.
Die christenen hebben geen idee hoe ze hun geloof moeten verdedigen
Ik snap ook niet dat ze hun geloof MOETEN verdedigen.
Het is echt gebeurd.
Nog duidelijker: “Die christenen” en jij gaan er vanuit dat het LETTERLIJK zo is gebeurd.
Ook op de vrijzinnige website FreeThinker.NL
Freethinker.nl is geen vrijzinnige website maar een vrijdenkers website.

Groet,

Stan
Famous Sam McCloud quotes:
-Will you hold my bomb just a minute? Just a minute. I got a pebble in my boot.
-*There* yuh go!
Plaats reactie