Wat is de zin van het leven?

Serieuze discussies over het menselijk denken en gedrag

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
VseslavBotkin
Diehard
Berichten: 1081
Lid geworden op: 19 aug 2022 12:33

Re: Wat is de zin van het leven?

Bericht door VseslavBotkin »

Het leven is al een uitdaging, en dan moet het ook nog eens "zin" hebben? Wat een opdracht!

Muziek neemt een hele bijzondere plek in binnen Schopenhauer's filosofie. Volgens hem is muziek een soort "kopie" van de aard van de werkelijkheid, wat hij "Wil" noemt, de betekenisloze, wordende beweging van alles wat bestaat. Dit is waarom volgens hem muziek de "puurste" kunstvorm is.

Betekenisloos dus, in de meest letterlijke zin van dat woord. Muziek bevat geen tekens, geen symbolen; het verwijst nergens naar. Het is simpelweg een worden dat mooi is. Waarom zou iets betekenis moeten hebben om waardevol te zijn?

"Any proposition passing the lips of a priest is necessarily totally false, excepting only insidiouses whose message is momentarily misunderstood. It is impossible to deny him without discovering some buried fragment or reality." (Nick Land)

https://fanged-nominals.blogspot.com/
Gebruikersavatar
Leon
Diehard
Berichten: 1389
Lid geworden op: 22 apr 2022 20:05

Re: Wat is de zin van het leven?

Bericht door Leon »

VseslavBotkin schreef: 19 mei 2023 12:55 Het leven is al een uitdaging, en dan moet het ook nog eens "zin" hebben? Wat een opdracht!

Muziek neemt een hele bijzondere plek in binnen Schopenhauer's filosofie. Volgens hem is muziek een soort "kopie" van de aard van de werkelijkheid, wat hij "Wil" noemt, de betekenisloze, wordende beweging van alles wat bestaat. Dit is waarom volgens hem muziek de "puurste" kunstvorm is.

Betekenisloos dus, in de meest letterlijke zin van dat woord. Muziek bevat geen tekens, geen symbolen; het verwijst nergens naar. Het is simpelweg een worden dat mooi is. Waarom zou iets betekenis moeten hebben om waardevol te zijn?

Een uitspraak als “life sucks”, hoe toepasselijk soms ook, kan gelden als overhaaste generalisatie, omdat er nooit voldoende premissen zijn die daarvan getuigen zonder premissen die van het tegendeel getuigen.

Bij de zin van het leven zou het ook steeds gaan om overhaaste generalisaties.

Dat neemt niet weg dat in het discours uitspraken die overhaaste generalisaties zijn wel gewoon toepasselijk kunnen zijn.
Misschien…
Gebruikersavatar
dikkemick
Adelaar
Berichten: 23084
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Wat is de zin van het leven?

Bericht door dikkemick »

Dat is maar net welke betekenis en zin je aan t leven geeft. WIL je zo slim mogelijk ter aarde besteld worden?
Logic will get you from A to B. Imagination will take you everywhere. Zulks is om moverende reden evident!
Einstein/Mick
Gebruikersavatar
HierEnNu
Superposter
Berichten: 7336
Lid geworden op: 03 aug 2022 15:57

Re: Wat is de zin van het leven?

Bericht door HierEnNu »

dikkemick schreef: 19 mei 2023 14:25 Dat is maar net welke betekenis en zin je aan t leven geeft. WIL je zo slim mogelijk ter aarde besteld worden?
Nee, ik wil helemaal niet ter aarde besteld worden!
Hoezo waarom niet? Omdat ik [nog] leef!
Antisemitische uitingen stoppen helpt bestrijding antisemitisme.
. . . . . . . . . . . . We will dance again!
De meeste mensen 'weten' dat God bestaat: God bestaat niet!
.Ik vind jou zelf verantwoordelijk voor jouw interpretatie.
Gebruikersavatar
dikkemick
Adelaar
Berichten: 23084
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Wat is de zin van het leven?

Bericht door dikkemick »

HierEnNu schreef: 19 mei 2023 15:51
dikkemick schreef: 19 mei 2023 14:25 Dat is maar net welke betekenis en zin je aan t leven geeft. WIL je zo slim mogelijk ter aarde besteld worden?
Nee, ik wil helemaal niet ter aarde besteld worden!
Hoezo waarom niet? Omdat ik [nog] leef!
Dat begrijp ik.maar al te goed! Maar wat is uiteindelijk het nut van zoveel mogelijk informatie tot je nemen?
Is het leven van de kennis-slurper per definitie meer waard dan het leven van de simpele levensgenieter?
Logic will get you from A to B. Imagination will take you everywhere. Zulks is om moverende reden evident!
Einstein/Mick
Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Site Admin
Berichten: 21153
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Wat is de zin van het leven?

Bericht door Peter van Velzen »

VseslavBotkin schreef: 19 mei 2023 12:55 Het leven is al een uitdaging, en dan moet het ook nog eens "zin" hebben? Wat een opdracht!

Muziek neemt een hele bijzondere plek in binnen Schopenhauer's filosofie. Volgens hem is muziek een soort "kopie" van de aard van de werkelijkheid, wat hij "Wil" noemt, de betekenisloze, wordende beweging van alles wat bestaat. Dit is waarom volgens hem muziek de "puurste" kunstvorm is.

Betekenisloos dus, in de meest letterlijke zin van dat woord. Muziek bevat geen tekens, geen symbolen; het verwijst nergens naar. Het is simpelweg een worden dat mooi is. Waarom zou iets betekenis moeten hebben om waardevol te zijn?

Code: Selecteer alles

[youtube]C2T97GsY0nI[/youtube]
Ik kan me nog herinneren dat de muziekleraar op school muziek liet horen die wél iets moest betekenen, Carnaval des Animeaux en Peter en de Wolf. Ik vond er niks aan, Maar toen hij een voorbeeld gaf van een rondo (uit het 4e vioolconcert van Paganini wasik meteen verkocht!
Ik wens u alle goeds
Gebruikersavatar
HierEnNu
Superposter
Berichten: 7336
Lid geworden op: 03 aug 2022 15:57

Re: Wat is de zin van het leven?

Bericht door HierEnNu »

dikkemick schreef: 19 mei 2023 15:55Maar wat is uiteindelijk het nut van zoveel mogelijk informatie tot je nemen?
Verzamelen van informatie is voor mij waardevol omdat ik mede daardoor zin in het leven heb. Daar selectief bij te zijn en informatie kritisch te evalueren lijkt me evident, want niet alle informatie is even betrouwbaar en/of relevant.

Van zoveel mogelijk:
HierEnNu schreef: 18 mei 2023 17:24:scissors:
Maar ja, leren? Dat is ook dat je 'ouwe overbodige dingen' af kunt afleren!
Work in progress!

The most important project.jpg
is dus sowieso geen sprake

dikkemick schreef:Is het leven van de kennis-slurper per definitie meer waard dan het leven van de simpele levensgenieter?
Ik vermoed dat beiden hun eigen leven het meeste waarde toekennen, maar de kans dat de levensgenieter zijn leven niets waard vindt acht ik nihil!
Antisemitische uitingen stoppen helpt bestrijding antisemitisme.
. . . . . . . . . . . . We will dance again!
De meeste mensen 'weten' dat God bestaat: God bestaat niet!
.Ik vind jou zelf verantwoordelijk voor jouw interpretatie.
Gebruikersavatar
dikkemick
Adelaar
Berichten: 23084
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Wat is de zin van het leven?

Bericht door dikkemick »

Ergo, het is en blijft een persoonlijke keuze om waarde aan het leven toe te kennen en de manier waarop je dat doet.
Is dat laatste natuurlijk niet helemaal correct, want niet iedereen krijgt de mogelijkheden iets te maken van het leven.
Logic will get you from A to B. Imagination will take you everywhere. Zulks is om moverende reden evident!
Einstein/Mick
Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 12300
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Re: Wat is de zin van het leven?

Bericht door axxyanus »

HierEnNu schreef: 18 mei 2023 17:24
Luisterend geleerd van 'Dalai Lama':
  • "Zolang ik praat
    herhaal ik slechts
    wat ik al wist.

    Zodra ik luister
    geef ik mezelf de kans
    iets nieuws te leren"
Die eerste strofe is niet juist. In heel wat omstandigheden kan je tot nieuw inzichten komen door te praten. Want door te praten begin je soms verbanden te leggen tussen verschillende zaken die je al wist, die je nooit zou leggen als je de moeite niet had gedaan ze te verwoorden.
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman
Gebruikersavatar
dikkemick
Adelaar
Berichten: 23084
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Wat is de zin van het leven?

Bericht door dikkemick »

Vele mensen horen zichzelf te graag praten maar zeggen eigenlijk niets. Ze brengen slechts geluid voort.
Logic will get you from A to B. Imagination will take you everywhere. Zulks is om moverende reden evident!
Einstein/Mick
Gebruikersavatar
lanier
Superposter
Berichten: 6824
Lid geworden op: 14 sep 2004 23:20

Re: Wat is de zin van het leven?

Bericht door lanier »

Of je je leven waardevol vindt zegt niets over de zin van het leven. Het gaat niet om de toeters en bellen er omheen. Het gaat om de essentie, en dat is zoals bij alle andere diersoorten voortplanting om de soort in stand te houden.
Gebruikersavatar
dikkemick
Adelaar
Berichten: 23084
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Wat is de zin van het leven?

Bericht door dikkemick »

lanier schreef: 20 mei 2023 17:36 Of je je leven waardevol vindt zegt niets over de zin van het leven. Het gaat niet om de toeters en bellen er omheen. Het gaat om de essentie, en dat is zoals bij alle andere diersoorten voortplanting om de soort in stand te houden.
En wat de zin van alle leven? Van alle soorten?
Logic will get you from A to B. Imagination will take you everywhere. Zulks is om moverende reden evident!
Einstein/Mick
Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 12300
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Re: Wat is de zin van het leven?

Bericht door axxyanus »

lanier schreef: 20 mei 2023 17:36 Of je je leven waardevol vindt zegt niets over de zin van het leven. Het gaat niet om de toeters en bellen er omheen. Het gaat om de essentie, en dat is zoals bij alle andere diersoorten voortplanting om de soort in stand te houden.
Er is geen essentie. Dat dieren een een drang/behoefte hebben om zich voort te planten, maakt dat nog niet tot de essentie/zin van het leven. Veel dieren hebben niet eens een idee dat hun gedrag tot voortplanting zal leiden, laat staan dat ze het zouden doen om de soort in stand te houden.

Je kan evengoed rondjes draaien rond de zon, de essentie van planeten noemen.
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman
Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Site Admin
Berichten: 21153
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Wat is de zin van het leven?

Bericht door Peter van Velzen »

axxyanus schreef: 20 mei 2023 18:43
lanier schreef: 20 mei 2023 17:36 Of je je leven waardevol vindt zegt niets over de zin van het leven. Het gaat niet om de toeters en bellen er omheen. Het gaat om de essentie, en dat is zoals bij alle andere diersoorten voortplanting om de soort in stand te houden.
Er is geen essentie. Dat dieren een een drang/behoefte hebben om zich voort te planten, maakt dat nog niet tot de essentie/zin van het leven. Veel dieren hebben niet eens een idee dat hun gedrag tot voortplanting zal leiden, laat staan dat ze het zouden doen om de soort in stand te houden.

Je kan evengoed rondjes draaien rond de zon, de essentie van planeten noemen.
Iets heeft zin als men er een doel mee kan bereiken. Maar voor velen is (het) leven zelf het hoogste doel, en kan daarom geen zin hebben. Voor hen IS leven de zin.

De essentie van X wordt gevormd door alle eigenschappen die X dient te hebben om X te zijn. Het is in zekere zin dus een definitie.
Te beweren dat "leven" totaal niet gedefiniëerd kan worden, gaat wat ver. Wel is het moeilijk om die definitie sluitend te krijgen, laat staan dat iedereen met die definitie akkoord gaat.

Overigens is leven eigenlijk geen naamwoord maar een werkwoord.
De definitie van een planeet is op de eerste plaats, dat ze zich rond een ster beweegt. (niet noodzakelijkerwijs de zon). verder dient ze zelf geen ster te zijn, maar wel enigzins bolvormig.
Ik wens u alle goeds
Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 12300
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Re: Wat is de zin van het leven?

Bericht door axxyanus »

Peter van Velzen schreef: 21 mei 2023 02:41
axxyanus schreef: 20 mei 2023 18:43
lanier schreef: 20 mei 2023 17:36 Of je je leven waardevol vindt zegt niets over de zin van het leven. Het gaat niet om de toeters en bellen er omheen. Het gaat om de essentie, en dat is zoals bij alle andere diersoorten voortplanting om de soort in stand te houden.
Er is geen essentie. Dat dieren een een drang/behoefte hebben om zich voort te planten, maakt dat nog niet tot de essentie/zin van het leven. Veel dieren hebben niet eens een idee dat hun gedrag tot voortplanting zal leiden, laat staan dat ze het zouden doen om de soort in stand te houden.

Je kan evengoed rondjes draaien rond de zon, de essentie van planeten noemen.
Iets heeft zin als men er een doel mee kan bereiken. Maar voor velen is (het) leven zelf het hoogste doel, en kan daarom geen zin hebben. Voor hen IS leven de zin.
Dit is een verzetten van de doelpalen. Er is een belangrijk verschil tussen de vraag: "Wat is de zin van het leven?" en de vraag: "Welke zin heeft iemands specifieke leven voor hem/haar?"

Ik heb er geen probleem mee dat ieder op zijn manier zijn leven betekenis geeft. Waar ik een probleem mee heb is dat men het leven in zijn algemeenheid zin probeert toe te schrijven.
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman
Plaats reactie