Bernardo Kastrup in Tegenlichtopname-VPRO

Actueel nieuws uit binnen en buitenland.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Ivar
Ervaren pen
Berichten: 687
Lid geworden op: 26 mar 2021 16:31

Re: Bernardo Kastrup in Tegenlichtopname-VPRO

Bericht door Ivar »

axxyanus schreef: 04 mei 2021 12:37 Als het echt wiskundig is dan moet het tot in de details kloppen.
Maar je vraagt om een uitleg. Daar zijn woorden voor nodig. Maar als ik dan woorden gebruik, dan vraag je om een wiskundige formule (of stel je dat het je aan iemand anders doet denken). En als ik dan de formule van Euler noem of Fourier transformaties (formules die tot in de details kloppen), dan vraag je om uitleg. En daar zijn woorden voor nodig. Maar als ik dan woorden gebruik...

Als je een unieke wiskundige formule verwacht, dan moet ik je teleurstellen: die is er niet. Euler en Fourier hebben die al ontwikkeld/ontdekt, ook al beseften zij zelf niet wat de metafysische implicaties waren van die ontdekkingen. Ik noem regelmatig Leibniz maar ook hij had nog niet het totale plaatje. Ontologische wiskunde als theorie was niet eerder mogelijk dan circa een eeuw geleden. Uit Hockney's publicaties blijkt dat zelfs hij pas rond 2011 of 2012 alle puntjes op de i heeft gezet.

Ik twijfel er niet aan dat Tiberius veel beter is in het uitvoeren van berekeningen dan ik, en veel beter thuis is in bepaalde terminologie. Mijn kritiek op hem heeft een onderliggende basis van respect. Ik bekritiseer zijn/jullie gebrek aan inzicht, niet jullie gebrek aan kennis wat de disciplines van wiskunde of natuurkunde betreft.
Nihil est sine ratio.
Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 12345
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Re: Bernardo Kastrup in Tegenlichtopname-VPRO

Bericht door axxyanus »

Ivar schreef: 04 mei 2021 13:17
axxyanus schreef: 04 mei 2021 12:37 Als het echt wiskundig is dan moet het tot in de details kloppen.
Maar je vraagt om een uitleg. Daar zijn woorden voor nodig. Maar als ik dan woorden gebruik, dan vraag je om een wiskundige formule (of stel je dat het je aan iemand anders doet denken). En als ik dan de formule van Euler noem of Fourier transformaties (formules die tot in de details kloppen), dan vraag je om uitleg. En daar zijn woorden voor nodig. Maar als ik dan woorden gebruik...
Maar jij geeft geen uitleg. Het is niet omdat voor een uitleg woorden nodig zijn, dat het voldoende is om wat woorden achter elkaar te zetten om een uitleg te hebben. De Abrahamse religies gebruiken ook woorden. Het is niet voldoende de formule van Euler en Fourier transformatie te vermelden. Je moet uitleggen hoe ze die basis vormen die jij beweert dat ze bezitten.
Ivar schreef: 04 mei 2021 13:17Ik twijfel er niet aan dat Tiberius veel beter is in het uitvoeren van berekeningen dan ik, en veel beter thuis is in bepaalde terminologie. Mijn kritiek op hem heeft een onderliggende basis van respect. Ik bekritiseer zijn/jullie gebrek aan inzicht, niet jullie gebrek aan kennis wat de disciplines van wiskunde of natuurkunde betreft.
Voor zover ik dat kan inschatten heb jij ook geen inzicht. Je lijkt voornamelijk Hockney na te praten. Je gebruikt de woorden maar begrijpt ze niet. Als iemand dan een bezwaar oppert gebaseerd op begrip van wat Hockney beweert dan begrijp je dat gewoon niet en negeer je dat. Zoals toen ik aan de hand van een citaat uitlegde dat daaruit volgde dat alle punten het zelfde statuut hebben.
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman
Gebruikersavatar
TIBERIUS CLAUDIUS
Superposter
Berichten: 8655
Lid geworden op: 02 mei 2017 18:24
Locatie: CAPRI

Re: Bernardo Kastrup in Tegenlichtopname-VPRO

Bericht door TIBERIUS CLAUDIUS »

Ik kan eigenlijk niets van die Hokney vinden.

Het is zeker geen autoriteit in de wetenschap.
En als er nu meer keizers zijn geweest dan maanden, wat dan, geachte senatoren?
Gebruikersavatar
Ivar
Ervaren pen
Berichten: 687
Lid geworden op: 26 mar 2021 16:31

Re: Bernardo Kastrup in Tegenlichtopname-VPRO

Bericht door Ivar »

TIBERIUS CLAUDIUS schreef: 04 mei 2021 13:43 Het is zeker geen autoriteit in de wetenschap.
Dat klopt. Hij is een vrijdenker.
Nihil est sine ratio.
Gebruikersavatar
TIBERIUS CLAUDIUS
Superposter
Berichten: 8655
Lid geworden op: 02 mei 2017 18:24
Locatie: CAPRI

Re: Bernardo Kastrup in Tegenlichtopname-VPRO

Bericht door TIBERIUS CLAUDIUS »

Ivar schreef: 04 mei 2021 14:09
TIBERIUS CLAUDIUS schreef: 04 mei 2021 13:43 Het is zeker geen autoriteit in de wetenschap.
Dat klopt. Hij is een vrijdenker.
En een kompleet warhoofd. :lol:
En als er nu meer keizers zijn geweest dan maanden, wat dan, geachte senatoren?
Gebruikersavatar
Ivar
Ervaren pen
Berichten: 687
Lid geworden op: 26 mar 2021 16:31

Re: Bernardo Kastrup in Tegenlichtopname-VPRO

Bericht door Ivar »

axxyanus schreef: 04 mei 2021 13:29 Zoals toen ik aan de hand van een citaat uitlegde dat daaruit volgde dat alle punten het zelfde statuut hebben.
Daarbij begreep ik jouw woorden niet, en wat je bezwaar precies was. Ik begrijp ook niet waarom je het woord statuut gebruikt, aangezien dat woord niet voorkomt in de tekst waar je op reageerde. Het leek er sterk op dat je op iets reageerde dat niets met het citaat te maken had.

Daar wees ik toen ook op door aan te geven dat er een belangrijke, systematische (puntsgewijze) uitleg stond op de bladzijden vóór het citaat (getiteld "Circles of Eternity"). Ik had onderschat hoe belangrijk die voorgaande bladzijden waren.

Bedoelde je met "statuut" wel degelijk privileged status? En bedoelde je dit ook wel rekening houdend met de wet van de toereikende grond? Begreep je wel echt de context?

Dit was het voorafgaande deel dat ik bedoelde (en nu ik het teruglees besef ik me hoe relevant het is voor onze andere interacties de afgelopen dagen, zoals die met betrekking tot noodzakelijkheid versus oorzaken etc.):
Are you ready to begin? In front of your disbelieving eyes, we are going to use reason alone to account for the entirety of existence. We shall create a 100% rational universe that explains everything you encounter in the world.

Step One: Nothingness

Our first task is to rationally define “nothing at all”. Only then can we start to define what “something” is.

“Nothing at all” has no properties of any kind. It has no mass, energy, speed, extension, dimensionality, location, density, weight, colour, smell, taste, sound, appearance, qualia, consciousness, unconsciousness, or anything else. Is there anything helpful we can utilise that meets this definition? There’s only one possible answer: the static mathematical point. This is “nothing”, “zero”, void, blankness, emptiness. It is nothing and it does nothing. It has no effects, no consequences. It’s as if it’s not there at all, and indeed, it isn’t there at all. This is pure zero, abstract zero, unreal zero, non-ontological zero.

If we can have one nothingness, i.e. one mathematical point, we can have an infinite number. Nothing can prevent nothing. Where one static point is possible, infinite static points are possible. But all we are doing is multiplying nothing. We are merely creating infinite nothingness.

This is the ground state of “reality”. Anyone who wants to explain the reality we observe must explain why there is more than just this infinite nothingness. What sufficient reason is there for more than simple nothing? Leibniz famously asked why there is something rather than nothing.

Mathematically, this equates to asking what could be legitimately, rationally added to nothing at all, without violating the principle of sufficient reason, i.e. without creating an arbitrary add on to nothing that we could never justify.

If nothing is the ground state of reality then anything we add to nothing cannot violate this ground state, i.e. whatever we add must itself be some version of nothing at all, while of course not being nothing at all (because then we could never have “something”).

Only one thing can be added to static points without defying the principle of sufficient reason. That thing is motion. If “nothing” = nonexistence = static mathematical points, then “something” = existence = moving mathematical points. Existence, in other words, is rational, mathematical motion.

But why should a mathematical point move? The answer, naturally, is the principle of sufficient reason itself. If it is possible for a point to move, and there is no sufficient reason for it not to move, then it must move. The only thing that would stop a point from moving is if it violated the zero ground state of the universe.

The principle of sufficient reason does not allow any particular state to be arbitrarily privileged over any other state that satisfies exactly the same conditions. Thus, there is no sufficient reason for a static universe of absolute nothingness if a dynamic universe of somethingness can just as readily satisfy exactly the same requirement for the universe never to exceed a ground state energy of precisely zero forever.

There is nothing special about absolute nothingness. It is no more fundamental than any other state that necessarily obeys the compulsory ground state energy of zero of the universe.

Every state that satisfies the ground state energy of the universe will and must exist since there is nothing to prevent it. Moreover it will exist necessarily and eternally. Every such state is part of the permanent fibre and fabric of existence. This is the framework of the universe, the inherent superstructure and substructure. Everything hangs on this. It fills up existence. There are no gaps at all.

In Leibniz’s system, true substances were “metaphysical” points which, so Leibniz said, were both real and exact, while physical points were real but not exact, and mathematical points were exact but not real.

In modern ontological mathematics, static mathematical points are exact but unreal, while moving mathematical points serve as the basis for both metaphysical points (concerned with minds) and physical points (concerned with matter).

Existence: Certain or Uncertain?

Science claims that reality is shrouded in some sort of inherent uncertainty or indeterminacy, supposedly arising from Heisenberg’s Uncertainty Principle. Let’s apply the problem of Cartesian substance dualism to uncertainty. How can uncertainty interact with certainty? They have zero in common. Ergo, either the whole of reality is totally uncertain, or the whole of reality is totally certain. Look around. Do you see uncertainty, indeterminacy, fuzziness, haziness, blurriness?

According to science, the macroscopic world is more or less deterministic and certain, while the microscopic world is said to be indeterministic and uncertain. How is that possible? It automatically raises the dilemma of how certainty can interact with uncertainty, determinism with indeterminism, or how one can possibly originate in the other. Science never bothers to address these fundamental issues.

We can abolish all of this alleged uncertainty by appealing to mathematics and zero/infinity mathematical monads.

Science’s absurd claim that the fundamental basis of existence is shrouded in uncertainty, indeterminacy, indeterminism, acausation, statistics and probability is entirely refuted by a rational, rather than empirical, analysis of ontology. It’s impossible for energy to be “borrowed” from some mysterious temporal twilight zone and then rapidly repaid, as science crazily suggests. Science doesn’t even propose any mechanism for this borrowing. It’s imagined to take place as if by magic. Once the miracle happens, scientists nod sagely and say, “Ah, the uncertainty explains it.” They might as well refer to “God” – an equally ridiculous non-explanation that pretends to make sense of things but never rises above the purest nonsense.

Science puts in an enormous effort to explain nothing at all. If you think “uncertainty” is an explanation, you plainly don’t know what an explanation is. “Uncertainty” is what you refer to when you are seeking to hide the gulf in your knowledge, and have no clue what the explanation is.

Existence, in its fundamental aspect, is the most precise and perfect thing you can possibly get. It is absolutely analytic. It has no uncertainty whatsoever. Only mathematics can provide the perfect, precise, unbreakable, absolutely stable, complete and consistent foundations of eternal existence. Any other foundations would instantly destroy themselves, especially any foundations built on “uncertainty”. Have you ever seen a house with “uncertain” foundations? If a house would fall over without stable, certain foundations, think how much more rapidly the universe itself would collapse without such foundations. Indeed, it would never stand at all.

It’s not a question of why there is something rather than nothing. In fact, every state exactly equal to nothing cannot not exist. Even the state of infinite static points can be considered as a special kind of existence, one with absolutely no consequences and no effects, hence which sits permanently in the background, making no difference to anything. It is the state of nothing = nothing, while all other states are something = nothing.

These are all mathematical states. They cannot be any other types of state. The arche, the ultimate substance of existence, is pure, analytic math, exactly equal to zero at all time. Naive religious types have called it “God”, or the Oneness, or the Spirit, or cosmic consciousness, or Will. Empiricists and materialists have rubbished all of that and opted for something much worse... non-existence that randomly and miraculously creates existence for no reason, and via no mechanism.

If you want to avoid all of these crazy ideas, you have nowhere to go but math. Only math can provide a rational, logical explanation of existence. Everything else is moonshine and Mythos.

The Flowing Point

How do mathematical points move in order to satisfy the principle of sufficient reason? The following considerations must all be taken into account:

1) No valid state must be privileged over any other valid state. All valid states are necessarily equal. None has a special status.

2) Each valid state must flow into each other valid state smoothly, uniformly and at the same speed. There can be no sufficient reason for abrupt movements, random speeds, jagged progress, and so on. Note that in science, the precise opposite of the principle of sufficient reason is invoked. Science claims that every possible state, speed and path will happen, given enough time. There is no causation and determinism in such a system. Everything happens according to statistics and probabilities. Modern science has gone wholly over to probabilities. Causation has vanished. Causation is compatible only with uniformity, with one thing happening after another in precise order according to exact, analytic laws. Statistics and probability don’t come into it at all. Everything executes with mathematical perfection. Reality has a 100% success rate. It’s impossible for reality to make an error. If errors were possible, the universe would be overwhelmed by mistakes instantly and would either be wiped out, or degenerate into chaos. The fact that we live in a staggeringly ordered, organised, patterned universe is sure evidence that we do not live in the uncertain, blurry, fuzzy, acausal, indeterminate, indeterministic, statistical, probabilistic universe posited by science. There is nothing in science to prevent endless mistakes from being enacted. In ontological mathematics, a mistake would be something that violated causal law, and such mistakes are impossible. In science, formal causal laws have been abolished, so there is nothing at all to prevent violations of causality (i.e. mistakes). There is no reason at all why one crazy thing after another shouldn’t happen. Science, as ever, cheats. What it does is define lawful (mathematical) outcomes and assign a probability to each one, so that every outcome is at least part of a rational overall pattern, even if not happening in a necessarily logical sequence (although science then makes the convenient claim that the logical sequence is the most probable sequence, thus becoming more or less identical to a causal law, even though that’s exactly what has been denied ). Yet, because it has rejected causation, science has no right to refer to laws at all, or to assign probabilities only to lawful things. But how would it go about defining unlawful things? How can you even refer to senseless, unlawful things? So, we always come back to math, but science denies that mathematics is reality. Science uses mathematics even as it repudiates mathematical causation and law. How irrational is that? It’s forever borrowing mathematical rationalism even as it rejects it in favour of scientific empiricism.

3) Nature makes no leaps. No discontinuous actions take place. There are no logical gaps. Reality is a logical plenum.

4) Nature always operates with maximum economy. It always follows the shortest path.

5) Reality is absolute, not relative. Only absolutism is compatible with the reality principle, which declares that there is a single objective reality for all.

6) Reality is deterministic, not indeterministic. It’s impossible for any event not to be determined by a sufficient reason.

7) Reality is certain, not uncertain; precise, not imprecise. Uncertainty and imprecision are incompatible with objective reality. In fact, uncertainty and imprecision are incompatible with any reality. How can reality be grounded in a blur, a haze, a fuzz? To say that the foundational elements of reality are indeterminate, uncertain and imprecise is to say that reality has no rational, logical basis, and no possible answer. No one can ever explain why “reality” should be uncertain. Heisenberg’s uncertainty principle is actually nothing to do with ontological uncertainty. It’s actually about ontological certainty, but involving two linked domains: an immaterial, monadic frequency domain, outside space and time, and a material domain inside space and time. The “uncertainty” associated with Heisenberg’s principle arises from the emphatic denial by scientific empiricism and materialism of the existence of zero/infinity monadic singularities. As soon as these are taken into account, the uncertainty vanishes. In other words, the supposed uncertainty actually applies to the false ontology supported by science. Change the ontology, and you banish the uncertainty. Science, since it has no foundational rational and logical principles, dismisses all such arguments and looks only for empirical “evidence”, which automatically means it looks only to the material world, and discounts the immaterial world. You cannot go around ignoring a world that you ideologically dislike. Your dislike doesn’t alter the fact that it exists. Science has never once advanced a rational argument to show that mind, soul or immaterialism is false. What it does is ideologically reject them on the basis that they are incompatible with materialism. That’s like Catholicism rejecting everything incompatible with Catholicism. When you have no reason for disregarding things, but only your subjective beliefs, opinions and ideology, then you are members of a Mythos religion. Science is unquestionably a Mythos religion, telling itself a little sensory tale that it finds comforting.

8) Reality must permanently respect the conservation of energy. You cannot “borrow” energy from nowhere, then pay it back to nowhere, as science ludicrously claims. The fundamental things have always existed and can’t not exist. Their existence is their essence. In the case of a finite substance, its essence does not imply or necessitate its existence. In the case of an infinite substance (a zero/infinity monad), its essence necessitates its existence. It can’t not exist. This argument was originally applied to “God” – in the so-called “ontological argument” – but used the curious contention that it is “better” if a perfect Being exists than if it doesn’t exist (or if it exists only in our imagination), or, to put it another way, existence was regarded as a perfection that a perfect Being must possess (if he had all perfections bar existence, he was less perfect than a Being that had all perfections and existence; only the latter could be God, the perfect Being). As ever, “perfection” can only be defined mathematically. The ontological argument can certainly be applied to mathematical monads, but not to a non-mathematical Super Being. The real essence of the ontological argument is that if there is no reason why perfection should not exist then perfection, if it is possible, must exist. If perfection is not forbidden then it is compulsory. If perfection can exist then it does exist. The trouble then becomes one of defining “perfection”. Religious types conceived of it in terms of morality, power, knowingness, being everywhere and seeing everything, i.e. they anthropomorphised it and projected themselves – writ infinitely large – onto it. But you can’t bring human considerations to perfection. It’s strictly about reason and logic, i.e. mathematics. Perfection, mathematically, refers to something with perfect form, a perfect formula, an entity that is eternal, necessary, incapable of being destroyed, degraded or of running down, incapable of error, absolutely precise (associated with no uncertainty), autonomous, consistent, complete. It must always be exactly equal to “nothing” because “nothing” is the only thing that can never be prevented from existing. Nothing must exist! If it exists as static mathematical points then we can refer to that as “non-existence”, but we could just as easily refer to it as existence shorn of all properties: something like Aristotelian prime matter which was conceived as total potentiality – non-being – which required to be actualised by form to become something – being. What actualises the prime matter of static mathematical points with no properties is motion, dictated by the principle of sufficient reason. This motion is none other than rational form, the actualising principle. Motion makes things real. Motion is energy. Everything that exists is energy, and energy is math. Nothing can stop monads from existing. To be clear about their perfection, they are perfect in terms of their objective mathematical form. They are not, however, perfect in terms of their subjective empirical content. The form is eternally perfect. The content – how a monad experiences itself – is that which undergoes the dialectical journey from total potential to total actualisation, from imperfection to perfection, from nothing to God!

9) Reality must be a monism. It cannot be a dualism or pluralism. It can however be a dual-aspect monism, i.e. it can have form and content. It can be both rational and empirical.

10) Reality must reflect the Cartesian principle that effects cannot have more reality than their causes. There is no sufficient reason why they ever could. Uncaused causes, on the other hand, can have more reality than all of their effects. As uncaused causes, they are eternal and necessary. Their effects, however, are temporal and contingent. The uncaused causes belong to the intelligible, rational world of mathematics. The caused effects belong to the sensible, empirical world of science. Underlying reality must always be the same. Manifest reality will change depending on how the uncaused causes interact with each other. The keys of a piano never change, but endless different compositions can be played on the piano, depending on which combinations of keys we choose. We are not compelled to choose any particular tune. No tune has logical necessity, but the piano does. The keys are the uncaused causes. The tunes are the contingent, temporal worlds to which they give rise. Every tune has an exact cause. There is no uncertainty. It’s a little-appreciated fact that the wavefunction of quantum mechanics is entirely deterministic. Left to itself, it will develop entirely deterministically. The incredibly odd feature of the standard Copenhagen interpretation of quantum mechanics is that it requires an indeterministic “collapse” of the wavefunction, prompted by an observation by an observer. Neither an observer or an observation is defined, and no causal mechanism is involved in choosing an outcome. The outcome is “selected” according to probability, although, of course, entirely improbable outcomes are not forbidden, hence any valid outcome, no matter how unlikely, could be actualised. The observer and the observation are entirely extraneous to the theory of quantum mechanics, thus proving that quantum mechanics is an incomplete theory. A proper theory of existence should not have to appeal to something outside itself, which is not defined by itself. Before there were any observers or observations, how did the wavefunction collapse itself? There is no mechanism for doing so. Yet if the wavefunction cannot collapse, it cannot produce the observers who are required to perform the observations that are required to collapse the wavefunction. This interpretation of quantum mechanics is trapped in circularity. It’s plainly absurd, yet this remains the most popular interpretation of quantum mechanics. That’s because science has no interest at all in reason and logic. It just wants to invent little heuristics that seem to work most of the time, provided you don’t subject them to too much intellectual scrutiny. The wavefunction is based on complex numbers, while observable reality is based on real numbers. The wavefunction is unreal and abstract, the world of observations real and concrete. So, we have multiple violations of the Cartesian principle. We have complex numbers versus real numbers, reality versus unreality, potentiality versus actuality, abstractness versus concreteness, non-observers versus observers, mathematics versus science, deterministic wavefunctions versus indeterministic wavefunction collapse, and so on. None of it makes the slightest bit of sense, yet this nonsense is uncritically accepted by the science community and taught throughout the world. People even get awarded Nobel Prizes for coming up with this irrational drivel.

The Circles of Eternity

The principle of sufficient reason mandates that all equivalent states must be given exact parity of treatment. Strange though it may seem, this is what provides the foundation of existence. This requirement entails that the circle is the fundamental basis of reality. In a circle, every point on the circumference has the same status as every other point on the circumference. Moreover, if this is true for one circle, it’s true for any circle.

However, we are now faced with a different question. What exactly do we mean by “circle”? How are we going to define a circle? We must of course apply mathematics, but what manner of mathematics? Are we referring to circles defined by positive real numbers, or a mixture of positive and negative real numbers? What about imaginary numbers and complex numbers?

How are we going to decide what are the circles of eternity? The question now becomes one of mathematical stability, completeness and consistency. Taking stability first...
Ter aanvullling, hier nog even je eerdere opmerking over het bepalen van statuten. Ik zie opnieuw niet in wat de relevantie ervan is. Het taalgebruik ("waarvan je het statuut wilt weten", "cirkel trekken" etc.) lijkt toch echt op iets héél anders betrekking te hebben.
axxyanus schreef: 04 mei 2021 13:29Stel er is een punt A, waarvan je het statuut weet en er is een punt B waarvan je het statuut wil weten. Maar je kan steeds een cirkel trekken die zowel door A als B gaat voor om het even welke B. Dat betekent dat voor om het even welke B, die het zelfde statuut heeft als A, dus alle punten hebben het zelfde statuut als A.
Nihil est sine ratio.
holog
Bevlogen
Berichten: 1530
Lid geworden op: 17 aug 2019 08:33

Re: Bernardo Kastrup in Tegenlichtopname-VPRO

Bericht door holog »

TIBERIUS CLAUDIUS schreef: 04 mei 2021 13:43 Ik kan eigenlijk niets van die Hokney vinden.

Het is zeker geen autoriteit in de wetenschap.
nogal vrij moeilijk ook als je het mij vraagt aangezien die expliciet "anti-science" is - dacht ik zo.
als je de preview van zijn boek bekijkt - is het teksten vol afbreken de wetenschappen - helemaal geen wiskunde of zo hoor.

vermoed niet dat ze in een cursus 'ontologische wiskunde' u een stochastische integraal gaan leren uitrekenen of zo hoor .
The decel mindset is the most destructive force imaginable. It infects its host and convinces it to slowly die.
Gebruikersavatar
Ivar
Ervaren pen
Berichten: 687
Lid geworden op: 26 mar 2021 16:31

Re: Bernardo Kastrup in Tegenlichtopname-VPRO

Bericht door Ivar »

holog schreef: 04 mei 2021 18:52 vermoed niet dat ze in een cursus 'ontologische wiskunde' u een stochastische integraal gaan leren uitrekenen of zo hoor .
Klopt. Het moet wel relevantie hebben. Ik had niet eerder van de term gehoord, maar als ik het zo bekijk, heeft het met name relevantie voor beleggen? "An important application of stochastic calculus is in mathematical finance, in which asset prices are often assumed to follow stochastic differential equations. In the Black–Scholes model, prices are assumed to follow geometric Brownian motion."

Lezers worden aangemoedigd om, naast Hockney's boeken, ook academische boeken te lezen over analyse en andere takken van de wiskunde. Idem voor bronnen met betrekking tot geschiedenis, biologie, scheikunde, economie etc. En ja, zelfs de boeken van auteurs die door Hockney worden bekritiseerd (Sam Harris, Richard Dawkins etc.), of bijvoorbeeld Das Kapital, Mein Kampf, de Bijbel, de Koran... als je nieuwsgierig bent dan kun je die allemaal gaan lezen.
Nihil est sine ratio.
Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 12345
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Re: Bernardo Kastrup in Tegenlichtopname-VPRO

Bericht door axxyanus »

Ivar schreef: 04 mei 2021 15:32
axxyanus schreef: 04 mei 2021 13:29 Zoals toen ik aan de hand van een citaat uitlegde dat daaruit volgde dat alle punten het zelfde statuut hebben.
Daarbij begreep ik jouw woorden niet, en wat je bezwaar precies was. Ik begrijp ook niet waarom je het woord statuut gebruikt, aangezien dat woord niet voorkomt in de tekst waar je op reageerde. Het leek er sterk op dat je op iets reageerde dat niets met het citaat te maken had.
Inderdaad ik heb in het Nederlands gereageerd op een Engelse tekst.
Ivar schreef: 04 mei 2021 15:32Daar wees ik toen ook op door aan te geven dat er een belangrijke, systematische (puntsgewijze) uitleg stond op de bladzijden vóór het citaat (getiteld "Circles of Eternity"). Ik had onderschat hoe belangrijk die voorgaande bladzijden waren.
Die waren helemaal niet belangrijk voor de wiskundige conclusie die ik uit dat citaat trok, zoals reeds eerder uitgelegd.
Ivar schreef: 04 mei 2021 15:32 Step One: Nothingness

Our first task is to rationally define “nothing at all”. Only then can we start to define what “something” is.

“Nothing at all” has no properties of any kind. It has no mass, energy, speed, extension, dimensionality, location, density, weight, colour, smell, taste, sound, appearance, qualia, consciousness, unconsciousness, or anything else. Is there anything helpful we can utilise that meets this definition? There’s only one possible answer: the static mathematical point. This is “nothing”, “zero”, void, blankness, emptiness. It is nothing and it does nothing. It has no effects, no consequences. It’s as if it’s not there at all, and indeed, it isn’t there at all. This is pure zero, abstract zero, unreal zero, non-ontological zero.
Sorry maar ik zou helemaal geen "point" nemen om "helemaal niets" wiskundig voor te stellen. Als mij gevraagd zou worden om het niets voor te stellen dan zou ik kiezen voor de lege verzameling. En zoals elke wiskundige weet, er is maar één lege verzameling.
Ivar schreef: 04 mei 2021 15:32If we can have one nothingness, i.e. one mathematical point, we can have an infinite number. Nothing can prevent nothing. Where one static point is possible, infinite static points are possible. But all we are doing is multiplying nothing. We are merely creating infinite nothingness.
Dit is een non sequitur, samen met woord spelletjes. Het is niet omdat je een zin kan vormen waarin de combinatie "infinite nothingness" verschijnt dat je iets betekenisvol geschreven hebt.
Ivar schreef: 04 mei 2021 15:32 But why should a mathematical point move? The answer, naturally, is the principle of sufficient reason itself. If it is possible for a point to move, and there is no sufficient reason for it not to move, then it must move. The only thing that would stop a point from moving is if it violated the zero ground state of the universe.
Sorry maar het bovenstaande heeft echt zo goed als niets met wiskunde te maken. Wiskundige punten bewegen niet. Wiskundige kunnen soms wel eens spreken over punten die bewegen maar dat is dan een kortere manier om het over een functie te hebben die een punt afbeeld op een ander punt.
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman
Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 12345
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Re: Bernardo Kastrup in Tegenlichtopname-VPRO

Bericht door axxyanus »

Ivar schreef: 04 mei 2021 15:32
Ter aanvullling, hier nog even je eerdere opmerking over het bepalen van statuten. Ik zie opnieuw niet in wat de relevantie ervan is. Het taalgebruik ("waarvan je het statuut wilt weten", "cirkel trekken" etc.) lijkt toch echt op iets héél anders betrekking te hebben.
axxyanus schreef: 04 mei 2021 13:29Stel er is een punt A, waarvan je het statuut weet en er is een punt B waarvan je het statuut wil weten. Maar je kan steeds een cirkel trekken die zowel door A als B gaat voor om het even welke B. Dat betekent dat voor om het even welke B, die het zelfde statuut heeft als A, dus alle punten hebben het zelfde statuut als A.
Echt? Ook niet als je het citaat erbij zet waarop ik reageerde:
The Circles of Eternity

The principle of sufficient reason mandates that all equivalent states must be given exact parity of treatment. Strange though it may seem, this is what provides the foundation of existence. This requirement entails that the circle is the fundamental basis of reality. In a circle, every point on the circumference has the same status as every other point on the circumference. Moreover, if this is true for one circle, it’s true for any circle. ...
Dus hoewel ik dit hier citeerde, heb jij geen idee wat ik met "statuut" bedoelde en heb je geen idee waar ik het idee van een cirkel trekken vandaan haal.
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman
Gebruikersavatar
Ivar
Ervaren pen
Berichten: 687
Lid geworden op: 26 mar 2021 16:31

Re: Bernardo Kastrup in Tegenlichtopname-VPRO

Bericht door Ivar »

axxyanus schreef: 04 mei 2021 20:25 Sorry maar ik zou helemaal geen "point" nemen om "helemaal niets" wiskundig voor te stellen. Als mij gevraagd zou worden om het niets voor te stellen dan zou ik kiezen voor de lege verzameling.
Interessant. Ik ben benieuwd of dat aan dezelfde voorwaarden voldoet. Ik ga me er in verdiepen. Een eerste twijfel is ontstaan door deze definitie die ik tegen kom: "The empty set is a subset of any other set..." Dit doet mij vermoeden dat een lege verzameling niet op zichzelf kan bestaan (aangezien het een subset is van een andere set, dus iets buiten zichzelf) en daarom geen geschikte kandidaat is voor de logische redenering.
Wiskundige punten bewegen niet.
Je bedoelt dat punten niet kunnen bewegen? Wat houdt ze tegen?
dat is dan een kortere manier om het over een functie te hebben
Hockney heeft hier de formule van Euler voor ogen. Die legt een verband tussen "de goniometrische functies en de complexe exponentiële functie." Ik heb daar inderdaad nog een hoop over te leren, maar ik kom de termen functie en punt herhaaldelijk tegen in de omschrijving ervan, zoals hieronder aangegeven en geïllustreerd in de video's waar ik eerder naar heb gelinkt. Ik kon mij daarom wel wat voorstellen bij Hockney's uitspraken over een bewegende punt.
Wikipedia schreef:This formula can be interpreted as saying that the function eiφ is a unit complex number, i.e., it traces out the unit circle in the complex plane as φ ranges through the real numbers. Here φ is the angle that a line connecting the origin with a point on the unit circle makes with the positive real axis, measured counterclockwise and in radians.

The original proof is based on the Taylor series expansions of the exponential function ez (where z is a complex number) and of sin x and cos x for real numbers x (see below). In fact, the same proof shows that Euler's formula is even valid for all complex numbers x.

A point in the complex plane can be represented by a complex number written in cartesian coordinates.
Nihil est sine ratio.
Gebruikersavatar
Ivar
Ervaren pen
Berichten: 687
Lid geworden op: 26 mar 2021 16:31

Re: Bernardo Kastrup in Tegenlichtopname-VPRO

Bericht door Ivar »

Inderdaad ik heb in het Nederlands gereageerd op een Engelse tekst.
Wat ik niet begrijp is waarom je het Engelse status vertaalt als statuut. Het Engelse woord status heeft exact dezelfde betekenis als het Nederlandse status.

Het Nederlandse woord statuut is een vertaling van het Engelse statute, dat niets met status te maken heeft.

Ik had gezocht naar een wiskundig begrip genaamd "statuut" of "statute" maar kon niets vinden.

Bovendien heeft Hockney het specifiek over status met betrekking tot voorrang (privilege), zoals vermeld in de eerste consideration van zijn 10 punten m.b.t. tot de flowing point:
1) No valid state must be privileged over any other valid state. All valid states are necessarily equal. None has a special status.
Ik zie nog steeds geen reden om aan te nemen dat je opmerking relevant was.
Nihil est sine ratio.
Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 12345
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Re: Bernardo Kastrup in Tegenlichtopname-VPRO

Bericht door axxyanus »

Ivar schreef: 04 mei 2021 21:53
Inderdaad ik heb in het Nederlands gereageerd op een Engelse tekst.
Wat ik niet begrijp is waarom je het Engelse status vertaalt als statuut. Het Engelse woord status heeft exact dezelfde betekenis als het Nederlandse status.

Het Nederlandse woord statuut is een vertaling van het Engelse statute, dat niets met status te maken heeft.
Mij best, ik heb het verkeerd vertaalt maar de context lijkt me duidelijk genoeg.
Ivar schreef: 04 mei 2021 21:53Ik had gezocht naar een wiskundig begrip genaamd "statuut" of "statute" maar kon niets vinden.
Er bestaat ook geen wiskundig begrip "status".
Ivar schreef: 04 mei 2021 21:53Bovendien heeft Hockney het specifiek over status met betrekking tot voorrang (privilege), zoals vermeld in de eerste consideration van zijn 10 punten m.b.t. tot de flowing point:
Dat heeft wiskundig gezien geen enkel belang. De wiskundige redenering is niet afhankelijk van de specifieke betekenis van "status", het kan gaan over de kleur, het gewicht, de hoogte, of over privilege. Welke betekenis je ook invult, de wiskundige redenering is net de zelfde.
Ivar schreef: 04 mei 2021 21:53Ik zie nog steeds geen reden om aan te nemen dat je opmerking relevant was.
Dat lijkt dan meer te maken te hebben met je gebrek aan wiskundige kennis/inzichten dan met iets anders.
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman
Gebruikersavatar
Ivar
Ervaren pen
Berichten: 687
Lid geworden op: 26 mar 2021 16:31

Re: Bernardo Kastrup in Tegenlichtopname-VPRO

Bericht door Ivar »

axxyanus schreef: 04 mei 2021 22:08 Er bestaat ook geen wiskundig begrip "status".
Precies! En dus is hiermee bevestigd dat jij het over iets heel anders had. De uitspraak "Stel er is een punt A, waarvan je het statuut weet en er is een punt B waarvan je het statuut wil weten" had geen enkele relevantie voor Hockney's uiteenzetting. Had ik dus toch gelijk.
Nihil est sine ratio.
Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 12345
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Re: Bernardo Kastrup in Tegenlichtopname-VPRO

Bericht door axxyanus »

Ivar schreef: 04 mei 2021 21:36
axxyanus schreef: 04 mei 2021 20:25 Sorry maar ik zou helemaal geen "point" nemen om "helemaal niets" wiskundig voor te stellen. Als mij gevraagd zou worden om het niets voor te stellen dan zou ik kiezen voor de lege verzameling.
Interessant. Ik ben benieuwd of dat aan dezelfde voorwaarden voldoet. Ik ga me er in verdiepen. Een eerste twijfel is ontstaan door deze definitie die ik tegen kom: "The empty set is a subset of any other set..." Dit doet mij vermoeden dat een lege verzameling niet op zichzelf kan bestaan (aangezien het een subset is van een andere set, dus iets buiten zichzelf) en daarom geen geschikte kandidaat is voor de logische redenering.
Wel dat is niet helemaal nauwkeurig verwoord. De lege verzameling is een deelverzameling van alle verzamelingen. Maar in de wiskunde kan het zijn dat alle, verwijst naar niets. Als er geen mensen zijn met een lengte van drie meter dan zijn alle mensen van drie meter kaal en alle mensen van drie meter hebben ook nog eens bruin krullend haar.
Ivar schreef: 04 mei 2021 21:36
Wiskundige punten bewegen niet.
Je bedoelt dat punten niet kunnen bewegen? Wat houdt ze tegen?
Deze vraag is zinloos. Het punt (1,3) kan niet bewegen naar (3,2) omdat het dan niet langer het punt (1,3) is maar het punt (3,2). Je vraag is van het zelfde kaliber als de vraag waarom getallen niet kunnen groeien. Het getal 2 kan niet groeien omdat het dan niet langer het getal 2 is, niet omdat iets het tegenhoudt om te groeien.
Ivar schreef: 04 mei 2021 21:36Hockney heeft hier de formule van Euler voor ogen. Die legt een verband tussen "de goniometrische functies en de complexe exponentiële functie." Ik heb daar inderdaad nog een hoop over te leren, maar ik kom de termen functie en punt herhaaldelijk tegen in de omschrijving ervan, zoals hieronder aangegeven en geïllustreerd in de video's waar ik eerder naar heb gelinkt. Ik kon mij daarom wel wat voorstellen bij Hockney's uitspraken over een bewegende punt.
Ja ik kan mij daar ook wel wat bij voorstellen. Als wiskundigen het hebben over bewegende punten dan gebruiken ze jargon om iets dat anders heel omslachtig om te verwoorden zou zijn, meer gebald te kunnen verwoorden. Dus ja ook wiskundigen kunnen zich daar iets bij voorstellen. Alleen zijn het geen werkelijk bewegende punten.
Wikipedia schreef:This formula can be interpreted as saying that the function eiφ is a unit complex number, i.e., it traces out the unit circle in the complex plane as φ ranges through the real numbers. Here φ is the angle that a line connecting the origin with a point on the unit circle makes with the positive real axis, measured counterclockwise and in radians.
Dit is een menselijk gemakkelijk te begrijpen interpretatie leggen bovenop een aantal wiskundige begrippen. Je moet de interpretatie niet verwarren met de wiskundige fundering, die er onder ligt.

Bekijkt het zoals een computer scherm. Als er op een computer scherm een rode stip lijkt te bewegen, dan zijn er geen werkelijke rode pixels die van plaats veranderen. Wat er gebeurd, is dat steeds andere pixels rood kleuren waardoor de illusie ontstaat van een bewegende rode stip. Maar de pixels zelf blijven allemaal op hun oorspronkelijke plaats.
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman
Plaats reactie