De politiestaat Nederland in oprichting?

Actueel nieuws uit binnen en buitenland.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Maria
Moderator
Berichten: 17149
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: De politiestaat Nederland in oprichting?

Bericht door Maria »

Arjen2015 schreef: 11 apr 2020 13:59 Ik lees natuurlijk mee..ik snap sommige reakties op jensen populistisch..samenzwering spoken zien...

Het gaat me niet daarom...ik probeer het uit te leggen hoe ik het zie...achter bewegingen...zitten mensen met macht en invloed...kapitalisme..socialisme...communisme..

Ik heb denk ik inderdaad een kritische en negatieve insteek naar machthebbers en wat ze proberen te bereiken voor eigen gewin...niet ten bate van de mensheid...

Ee zit ontzettend veel mis in de samenleving in zoveel opzichten... dus ja ik ben zeer pessimistisch ingesteld wat betreft overheidsbeleid en eerlijkheid naar de samenleving.

Zoveel corruptie alleen al in dit land laat staan de bananen republieken..

Dat zweden zijn eigen gang gaat en dus laat zien dat er ook een andere aanpak mogelijk is. Op welke gronden wordt er zo meteen voor maanden en misschien zelfs jaren afgedwongen 1.5 meter afstand te houden in de samenleving. Een paar duizend extra doden. Ja dat vind ik al behoorlijk op een politiestaat lijken .

Wij zijn nu als burgers rechten ontnomen...en als je rutte mag geloven jarenlang

En wat betreft regeringen..miljarden...triljarden via geheime rekeningen naar ondoorzichtige constructies..ja er is heel veel samenzwering en macht en invloed ... niet dat ik geloof dat covid 19 een complot was ....maar deze epidemie wordt nu wel degelijk gebruikt door machthebbers hun invloed te gaan vergroten...en niet alleen maar omdat de gezondheid van de mens centraal staat ..als dat zo was waren eenvoudige ziektes al uitgeroeid en bv aids medicijn verstrekking voor zuidafrica dus ja ik ben zeer pessimistisch over motieven van machthebbers

Tot zover reageer later weer ..
Hiermee heb je eigenlijk alles wel gezegd wat jou steeds weer verontrust, maar meteen ook wat je er over te zeggen hebt.
Een heleboel frustratie op een hoop.

Exact hetzelfde als ik lees op veel fora waar veel geroepen wordt, maar niets gezegd.
Niet alleen nu over Corona, maar alles wat ik ook tegenkom waar tegen wordt geprotesteerd, al jaren. Dit is enkel extra als optelsom.
Kop nog staart.
Geen enkele onderbouwing van waar het je nu op dit moment precies om gaat.

Precies de litanie, die ik al verwachte bij de aanhef van dit topic.
Goede humor versplintert de gesneden beelden in ons hoofd. - Frank Bosman.
Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 18251
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: De politiestaat Nederland in oprichting?

Bericht door Rereformed »

Ronaldus67 schreef: 11 apr 2020 14:24 Waarschijnlijk is jouw begrip van een politiestaat anders dan de mijne Arjen. Het spijt me, maar als jij door de huidige maatregelen rondom corona, die zijn voortgekomen uit het democratisch proces, Nederland al behoorlijk op een politiestaat vind lijken, kan ik jou op dit punt niet serieus nemen. Ik vrees dat je dan toch iets teveel naar Jensen hebt geluisterd.
Jensen, die zijn hoestende toehoorders, veelal drop-outs van onze samenleving, gewoon oproept de straat op te gaan en boodschappen te doen in de supermarkt, is een gevaar voor diezelfde samenleving. En voor mij niets meer of minder dan een ordinaire anarchist.
Precies!

@Arjen,
In andere topics had ik nog het idee dat je rationeel bezig bent. Maar nu ontpop je je tot iemand die hopeloos verstrikt zit in conspiracy theories en niet in staat is feiten van hysterie te scheiden.
Het feit dat je in je tienertijd ontvankelijk was voor evangelicaal christelijk geloof zou je aan het denken moeten zetten. Je hebt die ontvankelijkheid nog steeds. Je hebt urenlang naar die Jensen lopen luisteren en bent daardoor in zijn vangnet gevangen. Het duurt blijkbaar weer een hele lange tijd voordat het je eindelijk duidelijk wordt dat je je opnieuw hebt laten meeslepen door een gladde prater. Kritiek die ik op Jensen heb gegeven, en die zelfs door vegan-revolution werd bevestigd, heeft je op geen enkele manier aan het denken gezet of kanttekeningen laten plaatsen. Ook schijnen de beelden van massagraven die in het nieuws van vandaag wat betreft de situatie in New York werden getoond jou niet te bereiken. Hoe je nog steeds kan denken dat het enkel maar om "een paar duizend doden" gaat van mensen die toch al zo goed als op sterven lagen, is mij een raadsel en begint ook een schande te worden.

Wat betreft Zweden, ze hebben daar eenvoudig dezelfde politiek als elders, maar leggen het de bevolking niet op als verplichting, waar straf op valt mocht je je er niet aan houden. Ze houden ervan, net als Rutte daarvan houdt, de bevolking aan te spreken als volwassenen die hun hersenen gebruiken en ernstig advies in serieusheid vrijwillig opvolgen. Misschien is dit niet zo'n gekke politiek in een zeer ontwikkeld en bovendien zeer dun bevolkt land zoals Zweden. Nederland lijkt veel meer op de mierenhoop New York/New Jersey, en de politiek van Zweden past wellicht geenszins op Nederland, zoals de cijfers van doden eenvoudig bevestigen. Overigens ben ik ook van mening dat men de scholen had moeten laten open laten, zeker nu iedereen weet dat de corona weinig effect heeft op jongeren. Men zou kunnen volstaan met (bijvoorbeeld) onderwijspersoneel van boven de 55 thuis laten blijven en contact tussen minder dan 20 en boven de 55 te verbieden.
1,5 meter afstand is eenvoudig een regel waar, ook in Zweden, iedereen met gezond verstand zich aan houdt zolang er een reële kans is besmetting op te lopen. Ook als over enkele weken het normale leven weer opgevat wordt.

Kritisch en negatief staan tegenover machthebbers is wat mij betreft een zeer goede instelling, maar hoe doorgeschoten moet je zijn om te denken dat achter de eensluidende coronapolitiek van zulke verschillende landen als China, Japan, Zuid-Korea, de VS, Britannië, de EU, India en Rusland eenzelfde machtswellust, azen op eigen gewin zit? Hoe doorgeschoten moet je zijn om "machthebbers" ervan te verdenken dat ze niet de volksgezondheid op het oog hebben, omdat ze anders wel voor Afrika gezorgd zouden hebben? Is het nooit tot je doorgedrongen dat een politicus wordt gekozen om de belangen van het land waarin hij/zij woont te behartigen, niet om de kindertjes in Afrika te redden?

"Rechten ontnomen en als je Rutte mag geloven jarenlang". Wat een onzinnige uitspraak. Uiteraard dient een overheid op te treden wanneer een virus op wereldschaal een aanslag op ons pleegt. En uiteraard gelden bepaalde restricties enkel zolang er geen vaccin is en het gevaar aanwezig blijft.

En waar slaat je "verplichte vaccinaties omdat je geen corona anti virus in je bloed hebt" op? Waar kán het op slaan? Er bestaat helemaal geen vaccinatie tegen corona. En indien het over een tijd uitgevonden wordt, wat is er tegen op een verplichte inenting als je naar een ander land wilt? "Vals gevoel van veiligheid". Wat? Inentingen zijn veiligheid. Daar is niets vals aan.

En over welke schending van privacy heb je het precies, in deze tijd waar mensen hun hele hebben en houwen, inclusief op welke manier ze gemeenschap met iemand hebben, en wat ze van mening zijn over wat dan ook, op het internet plaatsen om vooral toch gezien te worden?
Born OK the first time
Gebruikersavatar
Arjen2015
Ervaren pen
Berichten: 715
Lid geworden op: 07 aug 2014 18:20

Re: De politiestaat Nederland in oprichting?

Bericht door Arjen2015 »

heeck schreef: 11 apr 2020 14:12
Arjen2015 schreef: . . Het gaat me niet daarom...ik probeer het uit te leggen hoe ik het zie...achter bewegingen...zitten mensen met macht en invloed...kapitalisme..socialisme...communisme..
Nee!



Achter bewegingen daar kan je bij bedenken, of kunnen gedachten opkomen dat er mensen achter zouden kunnen zitten.
Vandaar dat ik het in mijn eerste reactie al had over fake-vrees.

Uitleggen vereist dat je ook afcheckt wat er werkelijk klopt van je beweringen die je nu aan Jensen toeschrijft.
En dat doe je niet. Je doet alsof de door jou van Jensen overgenomen suggesties al bewaarheid zijn.
Wij zijn nu als burgers rechten ontnomen...en als je rutte mag geloven jarenlang
Nog even en je vindt dat met de verkeersregels handhaven ook al rechten zijn ontrnomen.

Roeland

Corr: 1 typo
Sorry maar die "nee" snap ik echt niet..mensen met macht bepalen wat voor politiek een land voert ...socialisme communisme. Kapiltalisme ..

Dus voor mij is duidelijk dat machthebbers proberen hun idealisme uit te voeren ....

Nu vergelijk je verkeer regels met de huidige maatregelen..dan kan ik je niet echt serieus nemen ...
Als jij dit allemaal okay vind ..prima...maar ik vind het niet okay! hoe de regering bepaalt waar ik ga of sta en of ik in groepsverband dingen wil doen of niet en hoeveel er al gesloten en verboden is in de samenlevng. Feestje mag ik echt niet meer geven...groepsactivieteiten idem ..je doet de discussie geen goed om me hier weg te zetten als een gek ...die vrijheid ontnomen worden vergelijkt met verkeerregels naleven.

Kijk bijv naar de inval in irak zogenaamd voor de wapens van massavernietiging... ahum . Nee voor de olie...

En zo kan ik nog wel even doorgaan..

En ja rutte heeft letterlijk gezegd dat de 1.5 meter de nieuwe normaal wordt..en nee niet voor een paar maandjes. "Het wordt nooit meer hetzelfde"
Ik verzin dat niet...tenzij de media dat gelogen heeft dat hij dat heeft gezegd

Kom met een tegenbewijs ..wat heeft ie dan gezegd volgens jou...
Martim Cymbron -
Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 12283
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Re: De politiestaat Nederland in oprichting?

Bericht door axxyanus »

Arjen2015 schreef: 11 apr 2020 16:18
Nu vergelijk je verkeer regels met de huidige maatregelen..dan kan ik je niet echt serieus nemen ...
Als jij dit allemaal okay vind ..prima...maar ik vind het niet okay! hoe de regering bepaalt waar ik ga of sta en of ik in groepsverband dingen wil doen of niet en hoeveel er al gesloten en verboden is in de samenlevng. Feestje mag ik echt niet meer geven...groepsactivieteiten idem
Gezien de omstandigheden lijkt me dit inderdaad in orde.

Wat is je probleem met deze regels? Ben jij van oordeel dat de overheid niet de nodige maatregelen mag nemen om toestanden zoals in Italië te proberen voorkomen?

Arjen2015 schreef: 11 apr 2020 16:18En ja rutte heeft letterlijk gezegd dat de 1.5 meter de nieuwe normaal wordt..en nee niet voor een paar maandjes. "Het wordt nooit meer hetzelfde"
Ik verzin dat niet...tenzij de media dat gelogen heeft dat hij dat heeft gezegd
Maar wat bedoelde hij daar juist mee? Voor zover ik dat heb kunnen opzoeken, bedoelde hij niet veel meer dan dan 1.5 meter de nieuwe beleefheidsregel zal worden in Nederland, waarbij mensen zoveel mogelijk zullen proberen om die afstand van elkaar te bewaren.

Het "nieuwe normaal" is niet hetzelfde als de "nieuwe wet".
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman
Gebruikersavatar
Ronaldus67
Ervaren pen
Berichten: 595
Lid geworden op: 05 dec 2017 19:01
Locatie: Flushing

Re: De politiestaat Nederland in oprichting?

Bericht door Ronaldus67 »

Arjen2015 schreef: 11 apr 2020 16:18
Als jij dit allemaal okay vind ..prima...maar ik vind het niet okay! hoe de regering bepaalt waar ik ga of sta en of ik in groepsverband dingen wil doen of niet en hoeveel er al gesloten en verboden is in de samenlevng. Feestje mag ik echt niet meer geven...groepsactivieteiten idem ..je doet de discussie geen goed om me hier weg te zetten als een gek ...die vrijheid ontnomen worden vergelijkt met verkeerregels naleven.
Nu twijfel ik niet alleen aan je begrip van een politiestaat, maar ook aan die van een democratie. "De regering zus, de regering zo...."
Nee! In zekere zin hebben jij en ik dit besloten. Een democratisch bestel geeft haar regering het mandaat om dit soort drastische besluiten te nemen. Dat dit in deze tijd van extremen heel goed werkt, laat de huidige politieke consensus in Nederland wel zien. De gelederen hebben zich aardig gesloten. Zelfs politieke tegenstanders van de huidige regering zijn grotendeels akkoord met alle maatregelen. Volg je de polls Arjen? De politieke barometer laat zien dat een grote meerderheid in Nederland achter de huidige besluiten van de regering staat.
Gebruikersavatar
Arjen2015
Ervaren pen
Berichten: 715
Lid geworden op: 07 aug 2014 18:20

Re: De politiestaat Nederland in oprichting?

Bericht door Arjen2015 »

Rereformed schreef: 11 apr 2020 15:43
Ronaldus67 schreef: 11 apr 2020 14:24 Waarschijnlijk is jouw begrip van een politiestaat anders dan de mijne Arjen. Het spijt me, maar als jij door de huidige maatregelen rondom corona, die zijn voortgekomen uit het democratisch proces, Nederland al behoorlijk op een politiestaat vind lijken, kan ik jou op dit punt niet serieus nemen. Ik vrees dat je dan toch iets teveel naar Jensen hebt geluisterd.
Jensen, die zijn hoestende toehoorders, veelal drop-outs van onze samenleving, gewoon oproept de straat op te gaan en boodschappen te doen in de supermarkt, is een gevaar voor diezelfde samenleving. En voor mij niets meer of minder dan een ordinaire anarchist.
Precies!

@Arjen,
In andere topics had ik nog het idee dat je rationeel bezig bent. Maar nu ontpop je je tot iemand die hopeloos verstrikt zit in conspiracy theories en niet in staat is feiten van hysterie te scheiden.
Het feit dat je in je tienertijd ontvankelijk was voor evangelicaal christelijk geloof zou je aan het denken moeten zetten. Je hebt die ontvankelijkheid nog steeds. Je hebt urenlang naar die Jensen lopen luisteren en bent daardoor in zijn vangnet gevangen. Het duurt blijkbaar weer een hele lange tijd voordat het je eindelijk duidelijk wordt dat je je opnieuw hebt laten meeslepen door een gladde prater. Kritiek die ik op Jensen heb gegeven, en die zelfs door vegan-revolution werd bevestigd, heeft je op geen enkele manier aan het denken gezet of kanttekeningen laten plaatsen. Ook schijnen de beelden van massagraven die in het nieuws van vandaag wat betreft de situatie in New York werden getoond jou niet te bereiken. Hoe je nog steeds kan denken dat het enkel maar om "een paar duizend doden" gaat van mensen die toch al zo goed als op sterven lagen, is mij een raadsel en begint ook een schande te worden.

Wat betreft Zweden, ze hebben daar eenvoudig dezelfde politiek als elders, maar leggen het de bevolking niet op als verplichting, waar straf op valt mocht je je er niet aan houden. Ze houden ervan, net als Rutte daarvan houdt, de bevolking aan te spreken als volwassenen die hun hersenen gebruiken en ernstig advies in serieusheid vrijwillig opvolgen. Misschien is dit niet zo'n gekke politiek in een zeer ontwikkeld en bovendien zeer dun bevolkt land zoals Zweden. Nederland lijkt veel meer op de mierenhoop New York/New Jersey, en de politiek van Zweden past wellicht geenszins op Nederland, zoals de cijfers van doden eenvoudig bevestigen. Overigens ben ik ook van mening dat men de scholen had moeten laten open laten, zeker nu iedereen weet dat de corona weinig effect heeft op jongeren. Men zou kunnen volstaan met (bijvoorbeeld) onderwijspersoneel van boven de 55 thuis laten blijven en contact tussen minder dan 20 en boven de 55 te verbieden.
1,5 meter afstand is eenvoudig een regel waar, ook in Zweden, iedereen met gezond verstand zich aan houdt zolang er een reële kans is besmetting op te lopen. Ook als over enkele weken het normale leven weer opgevat wordt.

Kritisch en negatief staan tegenover machthebbers is wat mij betreft een zeer goede instelling, maar hoe doorgeschoten moet je zijn om te denken dat achter de eensluidende coronapolitiek van zulke verschillende landen als China, Japan, Zuid-Korea, de VS, Britannië, de EU, India en Rusland eenzelfde machtswellust, azen op eigen gewin zit? Hoe doorgeschoten moet je zijn om "machthebbers" ervan te verdenken dat ze niet de volksgezondheid op het oog hebben, omdat ze anders wel voor Afrika gezorgd zouden hebben? Is het nooit tot je doorgedrongen dat een politicus wordt gekozen om de belangen van het land waarin hij/zij woont te behartigen, niet om de kindertjes in Afrika te redden?

"Rechten ontnomen en als je Rutte mag geloven jarenlang". Wat een onzinnige uitspraak. Uiteraard dient een overheid op te treden wanneer een virus op wereldschaal een aanslag op ons pleegt. En uiteraard gelden bepaalde restricties enkel zolang er geen vaccin is en het gevaar aanwezig blijft.

En waar slaat je "verplichte vaccinaties omdat je geen corona anti virus in je bloed hebt" op? Waar kán het op slaan? Er bestaat helemaal geen vaccinatie tegen corona. En indien het over een tijd uitgevonden wordt, wat is er tegen op een verplichte inenting als je naar een ander land wilt? "Vals gevoel van veiligheid". Wat? Inentingen zijn veiligheid. Daar is niets vals aan.

En over welke schending van privacy heb je het precies, in deze tijd waar mensen hun hele hebben en houwen, inclusief op welke manier ze gemeenschap met iemand hebben, en wat ze van mening zijn over wat dan ook, op het internet plaatsen om vooral toch gezien te worden?
Je gebruikt nogal extreme conclusies om te benadrukken dat ik hopeloos verstrict zit in conspiracy theorien..ik heb slechts gezegd dat ik jensen een ander geluid vind geven die ook gehoord moet worden.

Welke conspiricies zit ik verstrikt dan ?

Volgens mij heb ik alleen aangegeven dat nu plannen van jaren geleden (versnelt ) worden uitgevoerd..als plannen zoals vacinnatie plicht..vaccinatie paspoort..en ja als er voor covid een vaccinatie beschikbaar komt.. dan zal die verplicht gaan worden en wie weet wat nog meer allemaal..een complete bloedtest. Welke soa,s je hebt (gehad ) seksuele voorkeur...welke .overtredingen ...Etc etc. En ja dat vind ik verschrikkelijk eng worden...

Dat je de privacy niet belangrijk blijkt te vinden.is jou persoonlijke mening maar maak het niet dat je dat voor een ander vind, als de norm wegzet...alsof iedereen het maar okay moet vinden dat alles van je wordt vastgelegd
Omdat het merendeel op facebook zit.


En ja als er in de media rtl ..en reguliere nieuws media schrijven dat de 1.5 meter afstand volgens rutte het nieuwe normaal wordt zie ik daar geen complot achter...maar wel een machtsmisbruik...door wie dit dan ook gepropageerd wordt ...en ik vind dat daar tegen op gestaan mag worden...

En ik ben nog steeds van mening dat zelfs 10000 extra doden dit jaar in nederland werkelijk niet in verhouding staan tegenover de maatregelen die nu genomen worden ..en al helemaal niet als het nieuwe normaal de 1.5 meter afstand politiek wekelijlheid wordt . 1.5 meter afstand gezond verstand.?..welke vrijheden zijn hierbij ontnomen? Leef je wel in deze maatchappij..?
Er zijn nog mensen die in deze wereld groepsactiviteiten een must een noodzaak in het normale leven vinden..
Waar 1.5 meter afstand een utopie is....nu zijn alle groepsactiveiteten verboden..ik heb rutte niks horen zeggen of ook maar een hint dat in de nieuwe normaal er plaats is voor groepsactiviteiten..of heb je het openbaar vervoer niet gezien......

Nu moet je nog verplicht je paspoort of id bij je hebben ..zo meteen net als in china verplicht je telefoon bij te hebben ..verplicht je localisatie aan? Hoe ver gaat het.? daar ben ik niet onterecht bewust vezorgd over..en niet dat vind ik met de huidige maatregelen absoluut niet hysterisch ..


Ik vond het een beetje jammer als ik slechts een link geef naar iemand met een ander geluid...ik weg wordt gezet alsof ik de lakei van jensen ben...en alles wat hij zegt voor zoete koek slik.

Het is een beetje het demoniseren van bepaalde individuen zonder op de materie in te gaan.
Omdat iemand trump kan waarderen ...(een half volk voor achterlijk uitmaken omdst ze op hem gestemd hebben ...) dat is iemand afserveren op zijn politieke voorkeur..

Onzinnige uitspraak jarenlang?...ik verzin het niet hoor ..letterlijk gezegd de 1.5 meter samenleving..waarom is dat onzinnig als ik het slechts herhaal wat ik in de media lees


Doorgeschoten.? Omdat ik vind dat machthebbers niet de veiligheid van mensen op het oog hebben.. ..mmm irak inval..zogenaamd wapens van zelfvernietiging .ja hoor ...de veiligheid van amerikaanse of zelfs de irakese burgers....meen je dat nu serieus..?.wat dacht je van olie en de lobby van de wapenindustrie en de destabilisatie van het midden oosten..

Of dichter bij huis
Van het in Nederland het in de doofpot stoppen van kanker verwekkende verf gebruikt door de overheid .het asbest doofpot...tot aardgas.aardbevingsproblemen alles voor financieel gewin...nee ik denk dat jij een te rooskleurig beeld hebt van de goede intenties van onze leiders...ze laten zich meeslepen..en weten vaak niet hun poot stijf te houden ...omdat er andere belangen meespelen...

Daar verbaas ik me eigenlijk echt over. Ben je zo naief..?
En denk je nu echt dat de gezondheid van de onderdanen het eerste streven van de overheid is...

Ik ga liever op zijn punten vsn jensen in...
Op welke punten heb ik me laten meeslepen...?
Ik dacht dat ik alleen noemde onze vrijheidsbeperkingen..en vooral het nieuwe normaal poltiek..daarnaast de verplichte vaccinatie paspoort en de mogelijke verplichte apps om je te volgen...


Maar mischien heb ik onbewust meer aangehaald en al weer vergeten...



Tot zover..gebruik mijn telefoon..dus excuses voor evt schrijffouten..gaat niet zo makkelijk.
Martim Cymbron -
Gebruikersavatar
doctorwho
Ontoombaar
Berichten: 11463
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Re: De politiestaat Nederland in oprichting?

Bericht door doctorwho »

heeck schreef: 10 apr 2020 15:09
>. Zsm een werkend en in grote volumes produceerbaar vaccin
Roeland
Ik heb alvast goede hoop :)

https://www.nemokennislink.nl/publicati ... risistijd/
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing
Gebruikersavatar
doctorwho
Ontoombaar
Berichten: 11463
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Re: De politiestaat Nederland in oprichting?

Bericht door doctorwho »

Arjen2015 schreef: 11 apr 2020 13:23 Ik heb daar zeker wel iets op tegen..verplichtte vaccinaties omdat je geen corona anti virus in je bloed hebt...hoe ver gaat dit..soa's.. aids..sommige landen weigeren je dan ..werkelijk elke privacy die je hebt wordt geschonden voor een vals gevoel van veiligheid...
En het enge is het merendeel wilt dit
Niet elke privacy er wordt dan enkel verwacht dat je je inentingen gehad hebt. Net zoals er een visumplicht kan gelden om toegelaten te worden. Ik ben voor en vind dat er best wat voor te zeggen is te voorkomen dat besmettelijke ziekten al te makkelijk verspreiden.
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing
Gebruikersavatar
dikkemick
Adelaar
Berichten: 22854
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: De politiestaat Nederland in oprichting?

Bericht door dikkemick »

Doofpotaffaires geloof ik wel in, wereldwijde samenzwerings theorieën niet. Zelfs landelijke samenzweringen zul je hard moeten maken met voorbeelden. Asbest werd niet willens en wetens geïntroduceerd om mensen ziek te maken. Hier kwam men later pas achter. Zelfde m.b.t. CFK's of tetra-ethyllood (TEL) in benzine (beiden dezelfde uitvinder, die nooit geweten heeft wat voor schade zijn producten teweeg hebben gebracht!).
Het is lang onder het tapijt geveegd, maar uiteindelijk komt de waarheid boven. Dan spelen economische belangen echter een hele grote rol!
Logic will get you from A to B. Imagination will take you everywhere. Zulks is evident!
Einstein/Mick
Gebruikersavatar
Arjen2015
Ervaren pen
Berichten: 715
Lid geworden op: 07 aug 2014 18:20

Re: De politiestaat Nederland in oprichting?

Bericht door Arjen2015 »

dikkemick schreef: 11 apr 2020 17:38 Doofpotaffaires geloof ik wel in, wereldwijde samenzwerings theorieën niet. Zelfs landelijke samenzweringen zul je hard moeten maken met voorbeelden. Asbest werd niet willens en wetens geïntroduceerd om mensen ziek te maken. Hier kwam men later pas achter. Zelfde m.b.t. CFK's of tetra-ethyllood (TEL) in benzine (beiden dezelfde uitvinder, die nooit geweten heeft wat voor schade zijn producten teweeg hebben gebracht!).
Het is lang onder het tapijt geveegd, maar uiteindelijk komt de waarheid boven. Dan spelen economische belangen echter een hele grote rol!
En nu dan op Europees nivo, denk je dat besluiten die nu genomen worden helemaal geen andere belangen meespelen..om meer macht aan de eu te geven? Als werkelijk de gezondheid van de Nederlander op 1 stond, dan was er niet zoveel bezuinigd op de ic, kijk maar naar Duistland!
Of wordt dit ook gewoon weg geschoffeld onder het mom van een inschattingsfout en er geen rekening werd gehouden met een pandemie..hoe blind en doof is dan de overheid. Idem voor het oppompen van gas, jarenlang onderzoeksrapporten in de la gelegd,

En nee de asbest en kankerverwekkende verf waren al in een heel vroeg stadium bekend bij de regering maar financiele belangen waren belangrijker jarenlang dan de gezondheid van de Nederlander!

Degene die denkt dat de gezondheid van de Nederlander op 1 staat bij de overheid is naief en te goedgelovig.
Martim Cymbron -
Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 12283
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Re: De politiestaat Nederland in oprichting?

Bericht door axxyanus »

Arjen2015 schreef: 11 apr 2020 17:54
dikkemick schreef: 11 apr 2020 17:38 Doofpotaffaires geloof ik wel in, wereldwijde samenzwerings theorieën niet. Zelfs landelijke samenzweringen zul je hard moeten maken met voorbeelden. Asbest werd niet willens en wetens geïntroduceerd om mensen ziek te maken. Hier kwam men later pas achter. Zelfde m.b.t. CFK's of tetra-ethyllood (TEL) in benzine (beiden dezelfde uitvinder, die nooit geweten heeft wat voor schade zijn producten teweeg hebben gebracht!).
Het is lang onder het tapijt geveegd, maar uiteindelijk komt de waarheid boven. Dan spelen economische belangen echter een hele grote rol!
En nu dan op Europees nivo, denk je dat besluiten die nu genomen worden helemaal geen andere belangen meespelen..om meer macht aan de eu te geven?
Wat is je punt? Er zijn mensen die meer macht aan de EU willen geven er zijn mensen die dat niet willen. Beide groepen zullen proberen de COVID-19 epidemie in hun voordeel uit te spelen. Dat is de aard van politiek. Dat jij vreest dat de voorstanders van meer EU macht door deze epidemie een voordeel halen, is voor de rest geen aanwijzing dat er sinistere zaken bezig zijn.
Arjen2015 schreef: 11 apr 2020 17:54Als werkelijk de gezondheid van de Nederlander op 1 stond, dan was er niet zoveel bezuinigd op de ic, kijk maar naar Duistland! Of wordt dit ook gewoon weg geschoffeld onder het mom van een inschattingsfout en er geen rekening werd gehouden met een pandemie..hoe blind en doof is dan de overheid. Idem voor het oppompen van gas, jarenlang onderzoeksrapporten in de la gelegd,
De gezondheid van de Nederlander moet niet op 1 staan. Misschien staat de gezondheid van de Nederlander maar op 5. Dan nog kan de bedreiging van die gezondheid door COVID-19 als belangrijk genoeg gezien worden om deze drastische maatregelen te verantwoorden.
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman
Gebruikersavatar
heeck
Ontoombaar
Berichten: 11964
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: De politiestaat Nederland in oprichting?

Bericht door heeck »

Arjen2015 schreef: 11 apr 2020 16:18
heeck schreef: 11 apr 2020 14:12
Arjen2015 schreef: . . Het gaat me niet daarom...ik probeer het uit te leggen hoe ik het zie...achter bewegingen...zitten mensen met macht en invloed...kapitalisme..socialisme...communisme..
Nee!



Achter bewegingen daar kan je bij bedenken, of kunnen gedachten opkomen dat er mensen achter zouden kunnen zitten.
Vandaar dat ik het in mijn eerste reactie al had over fake-vrees.

Uitleggen vereist dat je ook afcheckt wat er werkelijk klopt van je beweringen die je nu aan Jensen toeschrijft.
En dat doe je niet. Je doet alsof de door jou van Jensen overgenomen suggesties al bewaarheid zijn.
Wij zijn nu als burgers rechten ontnomen...en als je rutte mag geloven jarenlang
Nog even en je vindt dat met de verkeersregels handhaven ook al rechten zijn ontrnomen.

Roeland

Corr: 1 typo
1)
Sorry maar die "nee" snap ik echt niet..mensen met macht bepalen wat voor politiek een land voert ...socialisme communisme. Kapiltalisme ..

2)
Dus voor mij is duidelijk dat machthebbers proberen hun idealisme uit te voeren ....

3)
Nu vergelijk je verkeer regels met de huidige maatregelen..dan kan ik je niet echt serieus nemen ...

4)
Als jij dit allemaal okay vind ..prima...maar ik vind het niet okay! hoe de regering bepaalt waar ik ga of sta en of ik in groepsverband dingen wil doen of niet en hoeveel er al gesloten en verboden is in de samenlevng. Feestje mag ik echt niet meer geven...groepsactivieteiten idem ..

5)
je doet de discussie geen goed om me hier weg te zetten als een gek ...die vrijheid ontnomen worden vergelijkt met verkeerregels naleven.

6)
Kijk bijv naar de inval in irak zogenaamd voor de wapens van massavernietiging... ahum . Nee voor de olie...


7)En zo kan ik nog wel even doorgaan..

8)
En ja rutte heeft letterlijk gezegd dat de 1.5 meter de nieuwe normaal wordt..en nee niet voor een paar maandjes. "Het wordt nooit meer hetzelfde"
Ik verzin dat niet...tenzij de media dat gelogen heeft dat hij dat heeft gezegd

9)
Kom met een tegenbewijs ..wat heeft ie dan gezegd volgens jou...
ad 1)
Mijn "Nee!" sloeg op jouw:
"Het gaat me niet daarom...ik probeer het uit te leggen hoe ik het zie."
want je legt niet uit waarom je algemene indruk van een concept ook van toepassing zou zijn op de huidige situatie.

ad 2)
Dan leg je (weer) niet uit waarom jouw ongenoemde voorbeelden van machthebbers ook gelden voor de regering die we hier hebben.

ad 3)
Verkeersregels zijn ook een verplichting die wordt opgelegd; waarom passen die niet in jouw voorbeelden van in vrijheid met zijn achten naast elkaar fietsen of het voorttrekken van feestvierders op de snelweg?

ad 4)
Wat vind ik allemaal OK?
Ik heb geen idee wat je nu aan verzinsels in mijn hoofd hebt geprojecteerd.

ad 5)
Ik heb je met mijn suggestieve bejegening via "fake-vrees" beticht van te hard opblazen van hetgeen Jensen roeptoetert aan zaken die hij vreest.
Iets wat hij omstandig uitlegt aan het begin van de eerste door jou aanbevolen video waarin hij verhaalt van zijn plotselinge inzicht over zijn vrijkomen van het voldoen aan andermans wensen.

ad 6)
De relatie tussen een politriestaat in NL en de inval in Irak vind ik er met de haren bijgesleept en daarom niet terzake.

ad 7)
"En zo kan ik nog wel even doorgaan.."
Dat is overduidelijk en maakt al wat jij aan elkaar rijgt niet overtuigender.

ad 8)
En hoe had jij dan gedacht dat besmetting het best zou kunnen worden vermeden, of doe jij je best om besmet te raken en streef je naar het besmetten van anderen opdat die tenminste een kans krijgen dood te gaan?

ad 9)
Zelfs als Rutte het niet zou hebben gezegd, dan hebben we gelukkig vele anderen die ons herhaald wijzen op dit pittig effectieve gedrag.

Voor alle duidelijkheid;
Ik ben een fervent tegenstander van het kritiekloos verbreiden van Jensen zijn fake-vrees.

Roeland
Laatst gewijzigd door heeck op 11 apr 2020 18:10, 1 keer totaal gewijzigd.
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
Gebruikersavatar
vegan-revolution
Superposter
Berichten: 7362
Lid geworden op: 06 jul 2009 06:43

Re: De politiestaat Nederland in oprichting?

Bericht door vegan-revolution »

heeck schreef: 11 apr 2020 14:03
Vegan-Resolution schreef: De presentatie van Jensen is regelmatig ook "over de top" en (met opzet ?) ongenuanceerd. Niettemin kunnen zelfs "schreeuwlelijkerds" wel eens met een interessant gezichtspunt komen. Door jezelf voor die mogelijkheid af te sluiten verarm je jezelf.
En om dit forum toch even hoog te houden:

Hoe kom je er achter of het om een interessant gezichtspunt gaat?
En wat noem jij waarom interessant, want gezichtspunten zijn er zat in wat ik al van De Volkskrant aanhaalde, deze opiniedemie.

Roeland
Er kunnen meerdere zaken interessant zijn. Bijvoorbeeld ook hoe iemand iets presenteert en welke presentatietechnieken daarbij gebruikt worden.

Maar in zoverre het over een gezichtspunt gaat kan het op zichzelf interessant zijn om een raadsel op te helpen lossen waar op zijn minst een schijnbare (en mogelijk ook werkelijke) tegenstrijdigheid aanwezig is. Als Jensen ergens tegenaan loopt en met cijfers beargumenteerd iets verdachts tegengekomen denkt te zijn dan zullen er ook anderen zijn die zich daarover vragen stellen en dan is het goed dat er opheldering komt. In 9 van de 10 gevallen kan het wellicht als slechts een schijnbare tegenstrijdigheid worden afgedaan, maar er kan een tiende geval zijn dat niet zo gemakkelijk of misschien zelfs überhaupt niet als schijnbare tegenstrijdigheid kan worden afgedaan.

Verder kan het interessant zijn om aan te tonen hoe je bepaalde zaken kunt weerleggen mocht zulks mogelijk zijn.
                              Denken "wij zijn (ik ben) beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest
Gebruikersavatar
Arjen2015
Ervaren pen
Berichten: 715
Lid geworden op: 07 aug 2014 18:20

Re: De politiestaat Nederland in oprichting?

Bericht door Arjen2015 »

@Rereformed

Wat ik bedoel met een vals gevoel van veiligheid is dat ook een vaccinatie voor covid helemaal geen bescherming bied tegen een gemuteerde vorm.
zoals griep elk jaar weer terugkeert en zelf de griepprik er vaak naast zit.

Ik ben denk ik niet paranoide ben als ik vind dat de verplichting , wat een redelijk reel uitgangspunt is, de norm gaat worden.
En van het een komt het ander….wat gaat er allemaal verplicht worden in je medisch paspoort?
En ja ik denk niet de gezondheid van de burger op het menu staat van de regeringen. Hoogstens een welkome bijzaak.
Als de gezondheid van de burger op de 1e plaats stond was er geen marktwerking in de zorg.
Het gaat hier om politieke belangen en financiele belangen in de 1ste plaats.

Ik hoop dat je me niet verder zo afschildert als een goedgelovige die niet nadenkt en zich in elk complot theorie stort.
Nee de aarde is niet plat, nee de WTC is niet opgeblazen volgens mij, er denkt dat er geen aliens op aarde zijn…
Maar net als met de mexicaanse griep de gezondheidsindustrie , wapenindustrie, olie industrie zijn er mensen die aan de touwtjes trekken en de juiste mensen in hun zak hebben….
Martim Cymbron -
Gebruikersavatar
Ronaldus67
Ervaren pen
Berichten: 595
Lid geworden op: 05 dec 2017 19:01
Locatie: Flushing

Re: De politiestaat Nederland in oprichting?

Bericht door Ronaldus67 »

Arjen2015 schreef: 11 apr 2020 17:10
Tot zover..gebruik mijn telefoon..dus excuses voor evt schrijffouten..gaat niet zo makkelijk.
Daar gaan we niet flauw over doen. Zolang je Jensen maar niet per ongeluk Jansen gaat noemen. Want zo heet mijn buurman en hij is wel gewoon een prima kerel. 8*)
Plaats reactie