"Jezus liep over ijs

Christendom en Judaïsme, contradicties in de bijbel, de ethiek van de bijbel etc..

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Gerard
Bevlogen
Berichten: 1883
Lid geworden op: 17 nov 2004 16:35
Locatie: Deventer

Bericht door Gerard »

Frodo schreef:Wetenschappelijk onderzoek kost geld, en dus moeten er een budget gevonden worden. Financiers aantrekken lukt je beter met een goede promotie/gelikte presentatie/vlotte babbel. Een financier moet immers overtuigd worden dat zijn investering de moeite waard is.
Mijn punt is slechts dat wetenschappelijk onderzoek een doel moet dienen. Dat een aantal aanhangers van een fantast 2000 jaar geleden zijn woorden en bevindingen opschreven is historisch misschien interessant. Hoe leefde men toen, hoe waren de politieke verhoudingen, wat wist men toen, etc. Misschien een bevestiging van wat historici al wisten. Maar hoe interessant is het eigenlijk om te onderzoeken dat de hoofd persoon op water liep, dat hij blinden spontaan genas, dat hij water in wijn liet veranderen, dat hij zomaar één vis in een massa vis wist om te toveren. Hélemaal niét interessant dus omdat het verzinsels zijn van mensen die een op zijn hoogst opmerkelijk of door rebellie opvallend persoon meer krachten toe eigenen dan werkelijk het geval is of kan zijn. Dat hij zichzelf die eigenschappen ook toeëigende degredeert hem direct tot de dorpsgek van Jeruzalem. Net als Sai Baba of hoe dei selfmade guru ook weer heet die spontaan as uit zijn handen laat stromen. Een hoog Hans Klok gehalte. Met dat verschil dat Hans Klok gewoon erkent dat het trucage is en zichzelf geen bovennatuurlijke eigenschappen toekent.
Mij gaat het dus om wat je onderzoekt! De relevantie van het onderzoek.
Jouw punt is: Wie bepaald die relevantie. Kennelijk vindt jij dat het plebs dat bepaald omdat het plebs de meerderheid is. Dan is het triest gesteld met de wetenschap.
Of als wetenschappelijk onderzoek niet meer door wetenschappers gestuurd wordt maar door het grote geld dan zijn economische belangen alleen nog de drifveren die onderzoek sturen. Ook dan is het triest gesteld met de wetenschap.
Frodo schreef:Wat betreft het ID-debat: wanneer de twee 'kampen' diametraal tegenover elkaar blijven staan hou je de huidige status quo waarin ieder de ander min of meer beschimpt. Dat kun je m.i. alleen doorbreken door wél onderzoek te doen.
Het onderzoek is al gedaan en de uitkomst is de bevestiging van Darwin's ideeën. Het enige dat ID(ioten) doen is de gaten daarin aanwijzen en ze opvullen met hun onverifiëerbare idee van een gefantaseerde vader, de scheppende designer. Dergelijke fantasieën zijn, zoals gezegd, niet te verifiëren en daarmee houd alle onderzoek naar de waarheid achter ID op. We kunnen ons dan enkel nog concentreren op de gaten zoals recent de ontdekking van de Tiktaalik roseae, de vis met poten. (fosielen gevonden op de Canadese Ellesmere eilanden). Hij vult het gat dat bestond tussen de Acanthostega en de Panderichtys. Vraag mij niet naar de details die kan Tsjok je vast wel geven.
Frodo schreef:Dit stukje ging niet over onderzoek, maar om jouw vraag wat voor belanghebbends Jezus gezegd heeft. Ik constateer dat er veel mensen zijn die vinden dat Jezus veel belanghebbends heeft gezegd.
Datzelfde kan ik ook constateren maar wat is dan zo uniek en belanghebbend wat hij gezegd heeft?
Als je de bijbel leest, dat het woord zou zijn van degene die Jezus zo aanbad (zijn onechte fantasie vader), wordt je alleen maar angst aangepraat als je die woorden niet geloofd. Omdat je dan gedoemd bent eeuwig in de hel te branden. I.p.v. dat de mens gesterkt wordt in de acceptatie van zijn lot, dat het leven eindig is, wordt hem verteld hoe te leven om een gigantisch onheil te kunnen ontlopen in een leven dat ze hem na het werkelijke leven voorspeigelen. Zijn zelfrespect, eigenwaarde en vrijheid worden hem afgenomen. Ik vindt het altijd triest als men zegt "Hij was gesterkt door zijn geloof"
Is het niet eerder "Zijn integriteit was ernstig verminkt door zijn geloof"
Frodo schreef:Ik heb het dus niet over kwantiteit noch kwaliteit. Ik heb het er over dat 'iets belangrijk vinden' een persoonlijke mening is en niet een objectief iets.
Jij vondt het wel interessant om te onderzoeken of Jezus op water liep of niet omdat er zovel mensen in geloven. Dat is voor mij niet anders dan een kwantitatieve factor die onderzoek stuurt en niet een kwalitatieve omdat het feit 'an sich 'geheel onbeduidend en onbelangrijk is.
Laatst gewijzigd door Gerard op 09 apr 2006 21:33, 1 keer totaal gewijzigd.
"Er zijn mensen die men overtuigt met verheven gebaren, maar die men wantrouwig maakt met argumenten."
Friedrich Nietzsche
Gebruikersavatar
doctorwho
Ontoombaar
Berichten: 11463
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Bericht door doctorwho »

Mijn punt uit m'n vorige bericht was juist dat 'interessant' en 'nuttig' meningen zijn. Daaruit volgt dat je niet kunt zeggen dat iets objectief gezien interessant of nuttig is. Het kan alleen voor individuen persoonlijk interessant of nuttig zijn, terwijl het tegelijkertijd voor andere personen niet-interessant of niet-nuttig is.
Heb je dáár wellicht ook een reactie op?
Ja :?

nut·tig (bn.)
1 nut afwerpend, aan het gestelde doel ten goede komend => dienstbaar aan, dienstig

nut·ti·gen (ov.ww.)
1 [form.] (iets) eten => gebruiken

nut·tig·heids·co·ëf·fi·ci·ënt (de ~ (m.))
1 getal in de vorm van een breuk, dat het nuttig effect van iets uitdrukt

nut·ti·ging (de ~ (v.), ~en)
1 het nuttigen => consumptie
2 [r.-k.] communie van de priester, het derde hoofddeel van de mis

in·te·res·sant (bn.)
1 de aandacht, de nieuwsgierigheid prikkelend => belangwekkend, boeiend, wetenswaardig; <=> oninteressant
2 financieel aantrekkelijk
me·ning (de ~ (v.), ~en)
1 wat men van iem. of iets vindt, hoe men oordeelt => gedacht, gedachte, geluid, gevoelen, inzicht, oordeel, opinie, opvatting, standpunt, stellingname

me·nin·ge·aal (bn.)
1 [med.] de hersenvliezen betreffend

me·nin·gi·tis (de ~ (v.))
1 [med.] hersenvliesontsteking

me·nin·go·kok (de ~, ~ken)
1 bacterie die nekkramp kan veroorzaken

me·nings·ui·ting (de ~ (v.))

me·nings·ver·schil (het ~)
1 omstandigheid waarin mensen duidelijk anders over iets denken en niet toe willen geven => betwisting, controverse, geschil, onenigheid, ruptuur, woordenstrijd, woordenwisseling

Ik begrijp dat ik zeer zorgvuldig en afgebakend mijn respons aan jou moet geven, omdat het anders zo langdradig wordt. Ik bewonder je scherpzinnigheid in woorduitleg maar vind het wel vermoeiend. In figuurlijke zin dan haast ik mij te zeggen want natuurlijk niet fysiologisch moe. :)
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing
Gebruikersavatar
rikus
Banned
Berichten: 390
Lid geworden op: 12 jan 2006 12:58

Bericht door rikus »

Volgens mij was Jezus ook heel dienstbaar. Ik zelfs eens gelezen dat hij zelfs mensen de voeten waste. Ook waste hij soms mensen de oren
Anders zijn is ook gewoon
Alie uit Turkije
Gebruikersavatar
collegavanerik
Superposter
Berichten: 6347
Lid geworden op: 31 mar 2005 22:59
Locatie: Zuid Holland

Bericht door collegavanerik »

doctorwho schreef:

me·nin·gi·tis (de ~ (v.))
1 [med.] hersenvliesontsteking
2 [phil.] ontstoken brein waardoor het niet mogelijk is om een afgebakende mening te vormen.
Afbeelding Hebr 6:
5 wie het weldadig woord van God en de kracht van de komende wereld ervaren heeft 6 en vervolgens afvallig is geworden, kan onmogelijk een tweede maal worden bekeerd.
Als er een almachtige god bestaat, dan is hij een sadist.
Tsjok45
Bevlogen
Berichten: 3132
Lid geworden op: 15 feb 2006 13:57
Locatie: gent
Contacteer:

Bericht door Tsjok45 »

Van de Boedha werd ook beweerd dat hij over water liep.
Het is gewoon een verhaaltjes-methode om een mythe kracht bij te zetten.

(Ik neem eens de kinderbijbel erbij -->)
http://www.bibleforchildren.org/Dutch/J ... %20PDA.pdf

De prof schreef ;
"Een temperatuur onder het vriespunt kan aan de westoever van het meer een ijslaag hebben veroorzaakt die dik genoeg was om een mens te dragen",


Maar had Jezus niet een storm tot bedaren gebracht op dat meer waarover hij later dan weer ging lopen , ?).
Misschien was al dat ijs al gewoon kapot geslagen door die storm ?

Bovendien ;
moest jezus tijdens zijn ochtendlijke wandeling op het meer (voor zover ik me het verhaal herinner ) ook nog de apostel-visser Petrus van de verdrinkingsdood redden ; Petrus wilde net als jezus ook over het water naar hem toe lopen , maar zonk na een tijdje toch ( door gebrek aan geloof of vertrouwen ? dacht ik )
Ik neem aan dat die boot waar petrus uit stapte toch niet op het ijs rondschaatste dicht bij de oever ? :roll:


eens gelezen dat hij zelfs mensen de voeten waste.
Volgens mij , zijn ze nog altijd met onze brave voeten aan het spelen ....
Ni dieu , Ni maitre
Ni , Ni , Ni ( The knight of Ni )
Gebruikersavatar
doctorwho
Ontoombaar
Berichten: 11463
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Bericht door doctorwho »

Misschien had jezus heeele grote voeten met een laag soortelijk gewicht. Was het een vroege waterskieer? Of een zandbank net onder de waterspiegel? Of had hij aan die grote voeten birckenstock gezondheidssandalen met "kurk"zolen. Petrus had dat ook maar die had de avond te voren 1 teveel gehad en kon zijn evenwicht niet bewaren.
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing
Gebruikersavatar
rikus
Banned
Berichten: 390
Lid geworden op: 12 jan 2006 12:58

Bericht door rikus »

doctorwho schreef:Misschien had jezus heeele grote voeten met een laag soortelijk gewicht. Was het een vroege waterskieer? Of een zandbank net onder de waterspiegel? Of had hij aan die grote voeten birckenstock gezondheidssandalen met "kurk"zolen. Petrus had dat ook maar die had de avond te voren 1 teveel gehad en kon zijn evenwicht niet bewaren.
Volgens mij mogen vrijdenkers niet gissen maar moeten het vaststaande feiten zijn. Dit is dus niet toegestaan in dit koninkrijk :D
Anders zijn is ook gewoon
Alie uit Turkije
Plaats reactie