Moderator: Moderators
Hm, onder heiligen werden denk ik gelovigen verstaan. Wel apart, want dat waren dan nog joden, het christendom was er nog niet. Terwijl Paulus met heiligen toch echt gelovige christenen bedoeld, of in ieder geval volgelingen van Jezus. Een anachronisme?Fish schreef:Het waren lichamen van heilige mensen dus zullen ze niet allemaal van een recente datum geweest zijn.
De hele bijbel verdwijnt danprosument schreef:De optie is om het verstand te gebruiken, het gissen ebt dan weg.Kochimodo schreef:Mij is altijd geleerd dat het Matteus-evangelie als doelgroep de Joden had. De passage van de opgewekte doden zou door deze tekst in het OT geinspireerd kunnen zijn. Ook hier is niet bekend hoe het deze opgewekte dode man verder vergaan is... Wie hebben hem gezien na zijn opstanding? Is hij nog een keer gestorven? Wederom blijft het gissen...2 Koningen 13 schreef:20 Elisa stierf en werd begraven. Het was het seizoen waarin elk jaar weer Moabitische benden het land binnenvielen. 21 Toen de plunderaars eraan kwamen, werd er juist iemand begraven. Snel wierpen ze de dode in Elisa’s graf. Zodra hij in het graf in aanraking kwam met het gebeente van Elisa, kwam de dode weer tot leven en stond hij op.
). nee, dat is juist het punt dat deze heiligen uit de dood opstonden direct na het heengaan van Jezus aan het kruis! Niet na zijn opstanding!Je zou kunnen stellen dat de vele heiligen die opstonden wel degelijk in een nieuw lichaam opstonden, aangezien dit ná de opstanding van Jezus plaatsvond. Jezus kwam zelf terug met een lichaam dat door deuren en muren kon lopen, dus waarom niet deze heiligen? Als een voorproefje op de definitieve opstanding uit de doden van alle mensen?
Na de opstanding vertoonden zij zich pas. (vers 53) Althans zo lees ik deze passage.Matteus 27:50 Nog eens schreeuwde Jezus het uit, toen gaf hij de geest. 51 Op dat moment scheurde in de tempel het voorhangsel van boven tot onder in tweeën, en de aarde beefde en de rotsen spleten. 52 De graven werden geopend en de lichamen van veel gestorven heiligen werden tot leven gewekt; 53 na Jezus’ opstanding kwamen ze uit de graven, gingen de heilige stad binnen en maakten zich bekend aan een groot aantal mensen.
Dus ze hebben drie dagen in het graf gelegen? Wat moesten ze daar doen?Kochimodo schreef:nee, dat is juist het punt dat deze heiligen uit de dood opstonden direct na het heengaan van Jezus aan het kruis! Niet na zijn opstanding!Je zou kunnen stellen dat de vele heiligen die opstonden wel degelijk in een nieuw lichaam opstonden, aangezien dit ná de opstanding van Jezus plaatsvond. Jezus kwam zelf terug met een lichaam dat door deuren en muren kon lopen, dus waarom niet deze heiligen? Als een voorproefje op de definitieve opstanding uit de doden van alle mensen?
Na de opstanding vertoonden zij zich pas. (vers 53) Althans zo lees ik deze passage.Matteus 27:50 Nog eens schreeuwde Jezus het uit, toen gaf hij de geest. 51 Op dat moment scheurde in de tempel het voorhangsel van boven tot onder in tweeën, en de aarde beefde en de rotsen spleten. 52 De graven werden geopend en de lichamen van veel gestorven heiligen werden tot leven gewekt; 53 na Jezus’ opstanding kwamen ze uit de graven, gingen de heilige stad binnen en maakten zich bekend aan een groot aantal mensen.
Je hebt gelijk er staat dat de lichamen van velen tot leven kwamen. Om de boel te redden kun je nog beweren dat het nu om 'verheerlijkte lichamen ' ging net als dat van Jezus. Er staat verder:Rereformed schreef:Je conclusie klinkt redelijk [knip]...
Probleem met deze uitleg is dat Matteüs het detail erbij vermeldt dat de graven opengingen. Hij bedoelt dus blijkbaar te zeggen dat de mensen de graven geopend konden zien, en de lichamen of zelfs de beenderen verdwenen waren, eigenlijk staat het er nog sterker: hij beweert dat die overledenen de graven uit kwamen, oftewel dat 'men' de graven geopend zag worden en ze eruit kon zien lopen. Dit sluit dus uit dat het slechts om menselijke verbeelding en visioenen en 'geestelijk zien' ging, maar laat het een gebeurtenis zijn die zo letterlijk als mogelijk opgevat dient te worden.
Precies hetzelfde als wanneer moderne christenen aankomen met een opvatting dat de opstanding van Jezus niet letterlijk genomen moet worden. De evangelieschrijvers doen juist hun best om te laten zien dat het zo letterlijk mogelijk opgevat dient te worden, via het geven van allemaal details zoals dat men hem kon betasten en hij maaltijden genoot.
Dat blijft een probleem inderdaad. Net zo'n probleem als in Mattheus 24, waar wordt gezegd dat de tegenwoordige tijd, de toekomst en het verleden door elkaar worden gebruikt. Geen idee of dat toen de praktijk was. Hoe dan ook, de Willibrord zegt het zo:Kochimodo schreef:nee, dat is juist het punt dat deze heiligen uit de dood opstonden direct na het heengaan van Jezus aan het kruis! Niet na zijn opstanding!
Dit wordt nog steeds geloofd door een grote groep eindtijd-christenen. Die hebben deze tekst alleen op het volk Israël geprojecteerd. Een generatie wordt gerekend vanaf de tijd dat Israël werd 'opgewekt' in 1948. Het punt is dat er eerst werd gezegd dat een generatie 40 jaar was, toen 50, toen 60 etc.Henry II schreef:[knip]...Zoals Jezus zelf al zei dat deze generatie niet voorbij zou gaan voordat de messias terug zou komen. En dat er mensen voor hem stonden die de dood niet zouden smaken voordat de messias terugkeerde. Wat er daarna gebeurde is vreemd maar logisch. Jezus kwam maar niet terug, de mensen gingen dood en van die generatie bleef niemand meer over.
