Swastika.

[Rereformed]

Waar moet je dit hakenkruisplaatje plaatsen?
Goed, fout of neutraal?

De deur van de Lutherse kerk in de Finse plaats waar ik woon, daterend uit 1932.

[Maria]

Het Swastika teken is al bijna minstens zo oud als dat er motieven in steen gekrast werden en dat over de hele wereld.
Meestal werd er het draaiende rad van de natuur en het leven mee gesymboliseerd, met invullingen daarvan afhankelijk van de cultuur.

Halverwege de 19e eeuw begon sterk de interesse in oude en andere culturen op te komen, zo ook de inspiratie uit oude motieven.


Kerk in Turijn
1853
http://www.proswastika.org/news.php?extend.409.6" onclick="window.open(this.href);return false;


Ierland: National Museum
1890
http://www.proswastika.org/page.php?6.54" onclick="window.open(this.href);return false;





20er 30er jaren van de 20e eeuw was er een soort mode, zou je kunnen zeggen om veel dingen een oost aziatisch tintje te geven.
De oude Keltische motieven kwamen ook weer sterk in de aandacht.
Veel aangepast en gebruikt in de Art Deco stijl.



Het Duitsland van de dertiger jaren was daarin geen uitzondering.
De Nazi's maakten het hun symbool, echter met één verschil.
Het Nazi teken staat altijd op een punt, 45 graden gedraaid.

Jammer dat sindsdien zo'n zwarte betekenis gehecht wordt aan een eeuwenoud algemeen symbool, wat toch wezenlijk anders is.
Altijd boven onder/gericht is, nl. hemel/aarde.
Als het op een punt staat voor 1935 kun je er vanuit gaan dat dit een persoonlijke variant van een ontwerper is, die niet het wezen van het symbool heeft begrepen.



A 1920’s American Art deco Good LuckBelt Buckle

.

[Rereformed]

Motief op Finse klederdracht (klederdracht van Tuutari, een gemeente in Ingermanland, tegenwoordig Rusland).

[Maria]

De grap is dat de piloot op de foto helemaal geen Duitser is maar de Fin Olli Puhakka.
De finse WOII ace met de meeste overwinningen is Eino Ilmari "Illu" Juutilainen met 94 toegekende overwinningen.
Beide piloten hebben ook met de Fokker D-XXI gevlogen, onze nationale trots in 1940.

De finse vliegtuigen hebben van 1914 tot 1944 blauwe hakenkruizen op een witte cirkel op hun vliegtuigen geschilderd.
In 1944 hebben ze besloten om voortaan wit/blauwe roundels te gebruiken.
.

Het is idd. anders als je verder kijkt als je neus lang is.
Deze swastika staat dan ook recht.
Dit is voor mij ook allemaal nieuw.


https://www.flickr.com/photos/johnthefinn/5998667901/" onclick="window.open(this.href);return false;

The Lotta Svärd women's voluntary corps played an important part of Finland's two wars against the Soviet Union.

It may be a shock, seeing the Lotta organisation's emblem so prominently displayed - on the flag outside the building, on the cups in the cafeteria, on the badge-ticket visitors have to wear. It's the pre-Nazi version, introduced long before the German National Socialists perverted this ancient symbol, but I would hesitate to take a Jewish friend to this museum. Perhaps the time is coming when forgetfulness redeems the swastika from the horrors it came to represent in the mid-20th century.

[Cluny]

De boodschap is duidelijk.
En dit hakenkruis is m.i. helemaal fout.
EU-Europa 2014 is onvergelijkbaar met Hitler-Duitsland.
Maar ik moet toegeven, het plaatje is vakkundig gemaakt en knalt ongewild muurvast in je geheugen.

[Rereformed]

Zo vakkundig is het niet; de EU-vlag heeft maar twaalf sterren.

[siger]

Leuk toch, eens een topic over haakwerkjes.

[Cluny]

Nog even terugkomen op de Haagse swastikaparade van de moslims en moslimsympathisanten.
De directeur van het Centrum Informatie en Documentatie Israël (CIDI) Esther Voet is woest.
Ik begrijp haar woede wel.
http://nieuws.thepostonline.nl/2014/07/ ... chandalig/" onclick="window.open(this.href);return false;
En ze heeft gelijk deze keer. Kijk nog maar eens naar de foto.
De swastika moslima van de foto had gearresteerd en direct afgevoerd moeten worden.
En dat geldt ook voor alle Isissympathisanten met Isis-spandoeken, tekstborden en vlaggen.

[Demiurg]

Nog even terugkomen op de Haagse swastikaparade van de moslims en moslimsympathisanten.
De directeur van het Centrum Informatie en Documentatie Israël (CIDI) Esther Voet is woest......
De swastika moslima van de foto had gearresteerd en direct afgevoerd moeten worden.

Mij lijkt het gebruik hier legitiem. De borden bevatten geen hakenkruis als nazi-propaganda, maar stellen de vergelijking tussen bepaalde praktijken van nazi-Dld en de staat Israel.
Je kunt er over debatteren of de staat Israel 100% vergelijkbaar is met Nazi-DLd (ht antwoord is uiteraard dat dit niet zo is) maar dan nog kun je dubieuze praktijken van de staat Israel best op deze manier aan de kaak stellen. De Palestijnen en hun sympathisanten hebben na ruim 60 jaar alle recht van spreken: ook om te charcheren.

[Cluny]

= is een is gelijk aan teken. Bijvoorbeeld 3*2 = 5+1. De 2 waarden aan elke kant van het is-teken zijn gelijk aan elkaar.
De vergelijking met de 2 symbolen is dus fout. Het bord is dus fout. De boodschap van de moslima met het swastikabord is dus fout.
Fouten moeten verbeterd worden.
Overigens schijnt de Hitlergroet ook gesignaleerd te zijn in deze demonstratie.

[Demiurg]

= is een is gelijk aan teken.

Als een genuanceerde uiteenzetting al op een bord past is het voor niemand leesbaar. Dus binnen de context van een demonstratie lijkt het mij vrij normaal dat je door de kretologie moet heenkijken.

De vergelijking met de 2 symbolen is dus fout. Het bord is dus fout. De boodschap van de moslima met het swastikabord is dus fout. Overigens schijnt de Hitlergroet ook gesignaleerd te zijn in deze demonstratie.

En je doorgeschoten/onredelijke kritische houding heeft niets te maken met je (keer op keer ge-etaleerde) aversie tegen de islam?

[Cluny]

En je doorgeschoten/onredelijke kritische houding heeft niets te maken met je (keer op keer ge-etaleerde) aversie tegen de islam?

Dit is een topic waarvan de bedoeling is dat alle facetten van het hakenkruis besproken worden.
Bijna automatisch komt er dan een indeling in goed, fout of neutraal gebruik van dit door de Nazi's pikzwart ingekleurd symbool.
Vooral in een land wat ooit door nazi-Duitsland bezet en/of in oorlog is geweest moet iedereen heel voorzichtig zijn met het gebruik van hakenkruizen.
De pro-Palestijnse anti-Israël betoogster, een moslima, houdt naar mijn mening een fout bord met een Swastika omhoog.
Ik zie dat zelf liever niet in Nederland.

[Maria]

= is een is gelijk aan teken.

Als een genuanceerde uiteenzetting al op een bord past is het voor niemand leesbaar. Dus binnen de context van een demonstratie lijkt het mij vrij normaal dat je door de kretologie moet heenkijken.

Een loeigroot demonstratie bord heeft niet de bedoeling er "doorheen te kijken".
Driemaal " =" lijkt me duidelijk, dat dat ook zo is bedoeld.
Dat de logica er niet is, is een ander verhaal.
In de context van een demonstratie, ook in een land waar veel vrijheden bestaan wat dat betreft, hoort men de wet te kennen van het land, waar je demonstreert.
Er zijn niet veel maar wel enkele beperkingen aan het recht op vrije meningsuiting.

Bovendien kan er voldoende op dit bord om bijvoorbeeld 3x onder elkaar aan de rechterkant een te zetten.
Waardoor een fout statement verandert in een vraagstelling, die oproept tot eens nadenken buiten de boekjes.

De vergelijking met de 2 symbolen is dus fout. Het bord is dus fout. De boodschap van de moslima met het swastikabord is dus fout.

Dus ben ik hier 100% mee eens.

En je doorgeschoten/onredelijke kritische houding heeft niets te maken met je (keer op keer ge-etaleerde) aversie tegen de islam?

Een discussie is nooit gebaat bij uitingen van persoonlijke voorkeuren zonder goede onderbouwing.
Begrijpelijk, dat je dit hier aanhaalt, maar heeft dit iets te maken met de stelling, die nu hier in dit topic is geponeerd?

Evenzo zou je kunnen stellen, dat je blik is getroubleerd door alles wat extreem is, maar waar je wel zoveel begrip voor hebt, dat je dat wil nuanceren.
Dat is de praktijk bij je vrienden in de kroeg om een vechtpartij te voorkomen.
Ik wil ook wel eens protesteren en nuanceren bij uitingen van agressief, racistisch gedrag in mijn omgeving.

Maar niet in een discussie onderwerp op een forum, waar verwacht wordt dat je scherp en juist omlijnd nadenkt en evenzo respondeert.

[siger]

Begrijpelijk, dat je dit hier aanhaalt, maar heeft dit iets te maken met de stelling, die nu hier in dit topic is geponeerd?

Wat is de stelling die hier in dit topic is geponeerd, behalve dat haakwerkjes leuk zijn?

[Maria]

OT.

Swastika of Hakenkruis.
Sinds Hitler Duitsland een door en door verrot symbool dat sinds WOII ook onlosmakelijk aan het nazisme gekoppeld is.

Leuk toch, eens een topic over haakwerkjes.

Begrijpelijk, dat je dit hier aanhaalt, maar heeft dit iets te maken met de stelling, die nu hier in dit topic is geponeerd?

Wat is de stelling die hier in dit topic is geponeerd, behalve dat haakwerkjes leuk zijn?

Jij bent de enige die hier specifiek op dit stukje folklore handwerk reageerde.
Blijkbaar hebben de haakwerkjes op jou zo'n overweldigende indruk gemaakt, dat de rest van de berichten ondergesneeuwd is.

En ja...
Het is jammer dat het aloude en alom tegenwoordige Swastika teken zo is verziekt, dat mensen niet eens meer weten waar het symbool voor stond.