Hoe betrouwbaar zijn de evangeliën?

[BadAssChick]

Wat een onzin.

Vraag: heeft Pilatus bestaan?

wat vindt je onzin??

en ja Pilatus heeft bestaan , er zijn o.a muntstukken gevonden,

http://nl.wikipedia.org/wiki/Pontius_Pilatus" onclick="window.open(this.href);return false;

kan ik ook vragen heeft Julius Ceasar bestaan , niemand die het kan bewijzen maar het staat wel in de geschiedenissboeken , ook in de lesboeken van de middelbare en lagere scholen

[Fjedka]

kan ik ook vragen heeft Julius Ceasar bestaan , niemand die het kan bewijzen

Jawel hoor. Ook van hem zijn er bijvoorbeeld munten gevonden en is er daarbij sprake van verschillende geschreven bronnen die verhalen over zijn bestaan in groot detail.

[BadAssChick]

dan vraag ik me toch af waarom het bestaan van Jezus van Nazareth betwist wordt ,over hem zijn er ook door verschillende personen geschreven , zelfs door Josephus Flavius,en niemand betwist deze schrijver . ik vind dat toch wel opmerkelijk

komt nog bij dat er ooit ene hendrikus hermanus G****K <<mijn achternaam heeft bestaan die in 1670 naar nederland kwam . ik kan het niet bewijzen, staat nergens geregistreerd ,maar iedereen neemt het aan omdat ik dezelfde familienaam draag .

[HJVorser]

Daar heb je een punt te pakken, BadAssChick!

[Fjedka]

Laat dat nu net de enige buitenbijbelse bron zijn waarin gewag wordt gemaakt van ene Jezus, en laat nu juist de authenticiteit van die passages hevig te worden betwist als zijnde latere toevoegingen/vervalsingen, maar dat wist jij toch al wel, HJVorser? Daarbij stamt dit schrijven uit plusminus 93–94 oj.

[HJVorser]

Laat dat nu net de enige buitenbijbelse bron zijn waarin gewag wordt gemaakt van ene Jezus, en laat nu juist de authenticiteit van die passages hevig te worden betwist als zijnde latere toevoegingen/vervalsingen, maar dat wist jij toch al wel, HJVorser? Daarbij stamt dit schrijven uit plusminus 93–94 oj.

De ene passage in boek 18 van de Oudheden is zeker gecorrumpeerd (hoewel een enkele deskundige dat betwist), maar de meeste geleerden menen dat Josefus wel iets over Jezus schreef maar dat dat door christelijke kopiisten is bewerkt.
De passage in boek 20 is authentiek. Er is geen reden hier te denken dat Josefus iets anders schreef dan er staat.

Heeft Jakobus de broer van Jezus/de Heer trouwens bestaan? Deze persoon komt voor in Paulus, Marcus, Handelingen en Josefus.

[aton]

dan vraag ik me toch af waarom het bestaan van Jezus van Nazareth betwist wordt ,over hem zijn er ook door verschillende personen geschreven , zelfs door Josephus Flavius,en niemand betwist deze schrijver . ik vind dat toch wel opmerkelijk.

Ho jawel hoor. http://nl.wikipedia.org/wiki/Flavius_Jo ... over_Jezus" onclick="window.open(this.href);return false;
Strikt genomen is er geen enkel geschrift bekend waar iets over Jezus de nazarener vermeld is. Zelfs Plinius de Oudere, een tijdgenoot van Jezus vond deze figuur zo onbelangrijk dat ook hij daar geen melding van gemaakt heeft. Er waren in die tijd wel meer van die relletjes in het kruidvat Jeruzalem.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Plinius_de_Oudere" onclick="window.open(this.href);return false;
De enige vage vermeldingen gaat dan nog over de reeds gemythologeerde Jezus, of zeloten die het weer bont gemaakt hebben en bekend stonden als nazareners ( joden die een messias verwachtte ). Dit jaren later en steeds van horen zeggen. Probleem is dat de benaming ' christenen ' een vlag is wat vele ladingen dekt. Maar daar heb ik het al over gehad.

[PietV.]

das nou het punt Fjedka ,je bent ongelovig ,dus hoe en wat een gelovige je ook verteld je neemt het toch niet aan omdat iets wat er 2000 jaar geleden gebeurd zou kunnen zijn nu op geen enkele manier meer bewezen kan worden

Ik heet geen Fjedka, maar rond de persoon Jezus is zoveel onzinnigs opgehangen dat je niet alleen gelovig moet zijn. Maar ook lichtelijk naïef. En vermoedelijk draait het nu om het laatste deel. Of er moet nog een agenda aan toegevoegd worden.
Dat doe ik maar direct:
@HJVorser; je bent al flink aan het afstrepen geweest. Maar moet deze ook in je lijstje staan. Een god stuurt zijn zoon (of zichzelf als zoon) om de mensheid te verlossen van haar zonden.

[HenkM]

dan vraag ik me toch af waarom het bestaan van Jezus van Nazareth betwist wordt ,over hem zijn er ook door verschillende personen geschreven , zelfs door Josephus Flavius,en niemand betwist deze schrijver . ik vind dat toch wel opmerkelijk

komt nog bij dat er ooit ene hendrikus hermanus G****K <<mijn achternaam heeft bestaan die in 1670 naar nederland kwam . ik kan het niet bewijzen, staat nergens geregistreerd ,maar iedereen neemt het aan omdat ik dezelfde familienaam draag .

Je weet wel waarom/wanneer iemand in die streken de naam kreeg van zijn geboorte plek?

Moet ik dat uitspellen?

[HJVorser]

@Piet dat is inderdaad geen historisch feit. Wel historisch is natuurlijk dat de vroege christenen dat geloofden.

Strikt genomen is er geen enkel geschrift bekend waar iets over Jezus de nazarener vermeld is.

Jawel hoor, als je het op een schaal van 100 jaar na Jezus' dood bekijkt, dan heb je naast het NT en enkele apostolische vaders (zoals Ignatius, 1 Clemens, Papias) de niet-christelijke schrijvers Josefus en Tacitus. Josefus heeft zeker één, maar volgens de meeste kenners waarschijnlijk twee referenties aan Jezus. Tacitus schrijft ook over Jezus die door Pilatus werd geëxecuteerd. Plinius de Jongere is de eerste Romeinse verwijzing naar Christus die de christenen vereerden "als een god". (Aan die laatste heb je natuurlijk niet zoveel, en Tacitus komt te laat om veel gewicht in de schaal te leggen.)

Zelfs Plinius de Oudere, een tijdgenoot van Jezus vond deze figuur zo onbelangrijk dat ook hij daar geen melding van gemaakt heeft. Er waren in die tijd wel meer van die relletjes in het kruidvat Jeruzalem.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Plinius_de_Oudere" onclick="window.open(this.href);return false;

En waarom zou deze Plinius iets over Jezus melden? Hij vermeldt ook niets over Pilatus, Johannes de Doper, Paulus, Jezus de zoon van Ananias, Theudas, Judas de Galileeër, Petrus, of noem maar op.

[HenkM]

Even in het algemeen:

Kent iemand het boek van de Canadese schrijver: Tom Harpur , The Pagan Christ

Kijk ... het is eigenlijk heel simpel:

Als J nooit heeft bestaan zijn alle evangeliën gelogen. Punt.

Als die wel heeft bestaan, ontstaan er allerlei scenario's, zoals o.m. blijkt uit deze 4 evangeliën.
Met als meest waarschijnlijke dat het een samengeraapt zootje aan verhaaltjes is.

Als die wel heeft bestaan is zijn geboorte en ondergang wel van enigszins belang, al is het alleen maar om de verschillende evangelisten met de feiten om de oren te meppen.

Ik weet: je moet geen martelaren van die lui maken. Dat is een heel grote fout. (van normaal denkenden, dan)

[aton]

De enige vage vermeldingen gaat dan nog over de reeds gemythologeerde Jezus, of zeloten die het weer bont gemaakt hebben en bekend stonden als nazareners ( joden die een messias verwachtte ). Dit jaren later en steeds van horen zeggen. Probleem is dat de benaming ' christenen ' een vlag is wat vele ladingen dekt. Maar daar heb ik het al over gehad.

@ HJVorser Kunt ge niet lezen? En heb ik je niet gezegd dat ik met jou niet meer in discussie wil gaan ? Blind en doof ? Zal wel weer een reli-fanaat zijn.
Hier, kun je nog eens nalezen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Jezus_%28h ... se_bronnen" onclick="window.open(this.href);return false;

[PietV.]

@Piet dat is inderdaad geen historisch feit. Wel historisch is natuurlijk dat de vroege christenen dat geloofden

Ik log af en toe even in en zie dat je een soort occupier aan het worden bent Heb je hun conclusie op dit punt overgenomen? Trouwens de bovenstaande stelling zal ik niet betwisten. Wel met de vermelding dat er gradaties waren in de devotie. Ik had graag iets meer geweten over de Tertullianisten. De grondlegger deed een aarzelende poging om lijn te brengen in het verhaal. Deed dat met polemieken die bijna alle bewegingen aanvielen. En is waarschijnlijk met zijn eigen instituut verdwenen. Maar ook historisch is dat de Grieken ooit polytheïsten waren etc.

[Fish]

Tacitus schrijft ook over Jezus die door Pilatus werd geëxecuteerd.

Tacitus schreef over ene Chrestus, en niet over Jezus, en dan nog in 116 nc dus van horen zeggen.

[HenkM]

De "J " kwam dan ook pas in de 10e eeuw in het Engelse/Latijnse alfabet.