Holocaust

[lost and not found yet!]

PS, het blijft een brandhaard zolang mensen blijven uitleggen dat hun god aan hun DE WAARHEID geopenbaard heeft! Dus sla de Washington Post open in 2020 en op de derde pagina rechtsboven staat een bericht: Het vredesproces in het Midden Oosten is weer begonnen! Jaja....keep on dreaming, 6000 jaar oorlog rechtvaardigt geen vrede! Het maakt het alleen moeilijker! But.....keep on dreaming!

PS2: Ik wordt hier zoooo ontzettend moe van! Maar jah...wie ook niet??

[Fish]

Dit filmje kwam ik tegen op JREF:
http://www.youtube.com/watch?v=0rBCst4h ... r_embedded

[Chinuchi]

Niemand kan de holocaust ontkennen, want de feiten liffen klaar en duidelijk ter inzage. Er zullen mensen die de nederlaag van de nazi's niet dulden.
Wat bereikt de mens als hij geweld met geweld gaat beantwoorden? Hitler heeft met de systematische uitroeing de europese civilisatie in het discredit gebracht. En als de mens moet moorden om te overleven; dan is Auschwirz maar een kleine vlek in de geschiedenis.
Nu ook Polen lid is van de EU, wordt de hele EU geconfrontreerd met de moordindustrie in Polen. Immers Hitler koos Polen bij uitstek omdat het toen een dun bevolkt land was. Had Europa toen al een weet van de wetenschappelijke oorlog tegen de mens?

[Fish]

Nu ook Polen lid is van de EU, wordt de hele EU geconfrontreerd met de moordindustrie in Polen. Immers Hitler koos Polen bij uitstek omdat het toen een dun bevolkt land was. Had Europa toen al een weet van de wetenschappelijke oorlog tegen de mens?

Welkom Chinuchi.
Maar wat is je punt nu precies?

[sarnian]

Welkom Chinuchi !

Hitler heeft met de systematische uitroeing de Europese civilisatie in het discredit gebracht.

Nou, ik vrees dat dat laagje Europese (en zelfs menselijke) "civilisatie" nog dunner is dan het fineer op de boekenplanken van de Ikea. Dus diskrediet ???

En als de mens moet moorden om te overleven; dan is Auschwirz maar een kleine vlek in de geschiedenis.

Zelfs met naast de holocaust de Russische moordpartijen door Stalin, de Chinese door Moa, en die in Cambodja, Darfur, en Rwanda betekent dat toch niet dat je conclusie dat de mens moet moorden om te overleven correct is? Waar baseer je dat op?

Nu ook Polen lid is van de EU, wordt de hele EU geconfrontreerd met de moordindustrie in Polen.

Welke moordindustrie in Polen heb je het over? Je kan toch moeilijk Polen de schuld geven van wat de nazi's daar hebben gedaan.

Had Europa toen al een weet van de wetenschappelijke oorlog tegen de mens?

Welke wetenschappelijke oorlog tegen de mens heb je het over?

.

[Chinuchi]

Welkom Chinuchi !

Hitler heeft met de systematische uitroeing de Europese civilisatie in het discredit gebracht.

Nou, ik vrees dat dat laagje Europese (en zelfs menselijke) "civilisatie" nog dunner is dan het fineer op de boekenplanken van de Ikea. Dus diskrediet ???

En als de mens moet moorden om te overleven; dan is Auschwirz maar een kleine vlek in de geschiedenis.

Zelfs met naast de holocaust de Russische moordpartijen door Stalin, de Chinese door Moa, en die in Cambodja, Darfur, en Rwanda betekent dat toch niet dat je conclusie dat de mens moet moorden om te overleven correct is? Waar baseer je dat op?

Nu ook Polen lid is van de EU, wordt de hele EU geconfrontreerd met de moordindustrie in Polen.

Welke moordindustrie in Polen heb je het over? Je kan toch moeilijk Polen de schuld geven van wat de nazi's daar hebben gedaan.

Had Europa toen al een weet van de wetenschappelijke oorlog tegen de mens?

Welke wetenschappelijke oorlog tegen de mens heb je het over?

.

Ik geef niemand de schuld. Hitler heeft van Polen een moordkuil gemaakt en daar hoef ik niet verder op in te gaan. Toen Hitler Polen binnenviel, waren zij het eerste slachtoffer. De systematische uitroeiing van de joden begon een half jaar later.
Om een antwoord te geven op "de wetenschappelijk oorlog"; heb jij ooit gehoord van de lebensbornprojecten, gevolgd door etnische zuiveringen. Als je de processen van Nurnberg heb gevolgd, dan zijn jouw vragen overbodig. Ik stel voor, raadpleeg ook de archieven in Yas vaShem.

Ik denk dat de jouw op de wetenschappelijk al beantwoord is. Je weet precies waar Hitler naar toe wilde en daar hoef in niet meer in details te weerleggen.

[Fish]

Begrijp ik nog steeds niet waar je nu heen wil?
Misschien moet je eens een vraag stellen?

[Digit]

Chinuchi,

Vooreerst ook welkom namens mezelf.

Maar, om met de deur in huis te vallen vind ik de term "de wetenschappeljke oorlog tegen de mens" nogal overtrokken, en zeker al als je hem toepast op "lebensborn".

Voor de duidelijkheid : ik heb geen nazi-sympathieën, want ik ben het kind van een (daardoor jong overleden) (niet-Joods) concentratiekampslachtoffer. De afkeer van dictaturen (óók linkse) is mij met de paplepel ingegeven.

Ik denk dat we het over de misdaden van het nazisme wel eens zijn. Maar dat daar individuele wetenschappers aan deelnamen maakt het geen "wetenschappelijke oorlog" !

Verder lijkt "lebensborn" mij daarvan zo ongeveer het slechts mogelijke voorbeeld uit het nazi-palmares (als het om misdaden of wreedheden gaat). Ten eerste werd er in dat programma niemand gedood of (lichamelijk) verminkt. De druk op de deelnemers (die het vaak als een eer zagen) was waarschijnlijk nauwelijks (of zelfs niet) groter dan bij gearrangeerde huwelijken die nu nog in vele culturen voorkomen (en die ik ook misdadig vind !). Verder stel ik vast dat ook nu nog veel kinderen (bij een echtscheiding) moeten vaststellen dat ze niet uit een optimale liefdesrelatie geboren zijn, en daar vaak goed mee om kunnen. Dáár zit dus niet het probleem !

Persoonlijk ben ik er van overtuigd dat de wérkelijke slachtoffers (de kinderen dus), wiens onschuld buiten kijf staat, vaak nog het meeste hebben geleden onder hun onterechte demonisering achteraf door de "weldenkende" burgers.

Groetjes,

Digit

[sarnian]

Ik geef niemand de schuld. Hitler heeft van Polen een moordkuil gemaakt en daar hoef ik niet verder op in te gaan. Toen Hitler Polen binnenviel, waren zij het eerste slachtoffer. De systematische uitroeiing van de joden begon een half jaar later.
Om een antwoord te geven op "de wetenschappelijk oorlog"; heb jij ooit gehoord van de lebensbornprojecten, gevolgd door etnische zuiveringen. Als je de processen van Nurnberg heb gevolgd, dan zijn jouw vragen overbodig. Ik stel voor, raadpleeg ook de archieven in Yas vaShem.
Ik denk dat de jouw op de wetenschappelijk al beantwoord is. Je weet precies waar Hitler naar toe wilde en daar hoef in niet meer in details te weerleggen.

Shulem, salaam Chinuchi

De meerderheid van mijn familie is in Sobibor door de nazi's vermoord.
Ik heb met mijn vragen getracht uit te vinden wat je met je starter post nu eigenlijk aan de orde wilde stellen. Discussie is de bedoeling van dit forum. Maar waarover wil je nu eigenlijk discussiëren?
Ik herhaal derhalve nogmaals mijn eerdere vraag en verzoek jou een gedetailleerd antwoord te geven.

Welke wetenschappelijke oorlog tegen de mens heb je het over, en wat is de "point" van je topic hier?

.

[siger]

Had Europa toen al een weet van de wetenschappelijke oorlog tegen de mens?

Welkom.

Kan je dit zinnetje eens nader verklaren, of is het niet bedoeld zoals het er staat?

Ik denk dat de moderne wetenschap een zegen is voor het menselijk bestaan, en dat de interessantste diskussies altijd uit de helderste standpunten voortkomen...

[sarnian]

Kan je dit zinnetje eens nader verklaren, of is het niet bedoeld zoals het er staat?

Weinig zinvolle vraag, als ik precies het zelfde 7 uur eerder in de vraag er voor heb gepost .....

[Crossing-over]

Natuurlijk interessant om te weten wat holocaustontkenners precies zijn. Wat er in de geschiedenis gebeurd is moet zo goed mogelijk worden gereconstrueerd en hierdoor moet er vrijheid van onderzoek en vrijheid van spreken zijn. (Selectieve) censuur is in mijn opinie uit den boze.

Maar met de ondertussen unieke status van de holocaust is dit vrijwel onmogelijk.

Waar ik me dan vooral tegen richt is de Holocaust-industrie. Deze industrie is er om de nazi-Holocaust te gebruiken om macht en gewin te vergaren.
De industrie speelt in op het ‘unieke’ karakter van de holocaust. En probeert dit ook veelvuldig te bewijzen (de wereld is bezaaid met holocaustmusea, monumenten, terwijl vergelijkbare zaken grotendeels ontbreken voor andere massamoorden etc.).
Finkelstein verwerpt het unieke karakter. Hij schrijft bvb:
"uniqueness is a given in the Holocaust framework; proving it is the appointed task, and disproving it is equivalent to Holocaust denial"

Openlijk vragen stellen hierover is in veel van onze Europese landen illegaal. Een niet-Jood mag in BE of FRA zelfs niets ‘minimaliseren’. Dit heeft natuurlijk een racistische trek.
Le Pen bestempelde de gaskamers al een detail van de geschiedenis en werd zwaar veroordeeld. De Jood Daniël Goldhagen noemde de vergassingen 'really epiphenomenal', met geen gevolgen.

Een jood is dus in feite als ras superieur (hun leed weegt zwaarder dan die van een niet-jood).
Finkelstein zegt hierover: "The claim of Holocaust uniqueness is a claim of Jewish uniqueness. Not the suffering of Jews but that Jews suffered is what made The Holocaust unique. Or: The Holocaust is special because Jews are special"

Nog 2 mooie citaten: “De Holocaust werd uniek, onbegrijpelijk, onvoorstelbaar, sacraal. ‘Niet zomaar een genocide’, stelde de joodse Anti Defamation League in 1995, ‘maar de bijna succesvolle poging om Gods uitverkoren volk, dus God zelf, van het leven te beroven’ (...) De uniciteitsaanspraak is, voor wie er even bij stil staat, beledigend en racistisch. Het leed van een Tutsi-moeder die haar kind met machetes heeft zien afslachten, is niet begrijpelijker dan het leed van joden. Slachtoffers van andere genociden zijn niet minder dood, joods bloed kleurt niet minder rood"

”Er is geen reden om het leed van de Armeniërs in Turkije, de boeren onder Stalin of dat van de Rwandezen nù, lager in te schatten dan dat van de joden onder nazi-Duitsland. Dat doet deze wet nochtans en daardoor discrimineert ze."

[lost and not found yet!]

Crossing over schreef:

Nog 2 mooie citaten: “De Holocaust werd uniek, onbegrijpelijk, onvoorstelbaar, sacraal. ‘Niet zomaar een genocide’, stelde de joodse Anti Defamation League in 1995, ‘maar de bijna succesvolle poging om Gods uitverkoren volk, dus God zelf, van het leven te beroven’ (...) De uniciteitsaanspraak is, voor wie er even bij stil staat, beledigend en racistisch. Het leed van een Tutsi-moeder die haar kind met machetes heeft zien afslachten, is niet begrijpelijker dan het leed van joden. Slachtoffers van andere genociden zijn niet minder dood, joods bloed kleurt niet minder rood"

”Er is geen reden om het leed van de Armeniërs in Turkije, de boeren onder Stalin of dat van de Rwandezen nù, lager in te schatten dan dat van de joden onder nazi-Duitsland. Dat doet deze wet nochtans en daardoor discrimineert ze."

Daar ben ik het voor 100% mee eens, maar dit is geen gegeven om de holocaust te ontkennen, waar de topicstarter over begon! De Joden zijn, in het algemeen, in de wereldgeschiedenis meer "aanwezig" dan de Armeniërs, de boeren onder Stalin of de Rwandezen nu. Of begrijp ik je verkeerd?

[Marinus]

topicstarter

En dat ben ik dus; behalve dan dat ik dit topic nooit gestart ben.

[lost and not found yet!]

Marinus, hier begon het toch, of is het een afsplitsing?

http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... =31&t=6133