discussie over Islam en Europa

[Labyrint]

Maakt weinig uit. Waar er ook maar moslims wonen is er een voldoende percentage voor meer dan voldoende kolerezooi en bloed, dood en onderdrukking.

Wo Juden sind...Ik krijg deja vu's.

Moest daar geen plaatje van een NSB pamflet bij? Die heb ik ook al eens gehad hier. Mag hier allemaal wel dat soort dingen. Dit zijn gewoon de feiten. Aanslagen wereldwijd tonen deze feiten in percentages aan. Er is geen religie die zo aan de weg timmert betreft dit -voldoende percentage- de hoogste cijfers in onmenselijkheid te behalen, Boko Haram terroriseert zijn bevolking etc. etc. en jij kotst in je blindheid een godwin uit.

[Peter van Velzen]

Vrouwen van Marrokaanse afkomst 2,4 kinderen per persoon
Vrouwen van Turkse afkomst 1,8 kinderen per persoon
Autochtone vrouwen 1,7 kinderen per persoon.

En de cijfers van alle mensen in Europa met Afrikaanse afkomst. Waar vinden we die?
De moslims beperken zich niet tot Turken en Marokkanen he. En het migratieprobleem beperkt zich niet tot moslims.

Alle mensen waar ook ter wereld hebben een afrikaanse afkomst. Maar je zult mensen bedoelen waarvan minstens een grootouder oorspronkelijk inwoner was van een afrikaans land. Ik weet niet of er enige statistiek is waarin deze bij elkaar zijn geteld. Het zijn nogal wat verschillende groepen. Bovendien zijn alleen Noord-afrikanen grotendeels moslim. Voor afrikanen uit het zuiden geldt dit niet, dus daarmee raak je een heel klein beetje off-topic.

Maar terug on-topic want het gemiddelde voor Europa wat betreft "moslim" vrouwen en "niet -moslim" vrouwen heb ik wel gevonden. Dat is over de jaren 2005-2010 2,2 kinderen voor Moslim vrouwen en 1,5 voor niet-moslim vrouwen.
De verwachtinen voor de toekomst (2025-2030) zijn 2,0 voor moslim-vrouwen en 1,5 voor niet-moslim vrouwen.
Daarmij krijgen de moslim vrouwen straks net niet genoeg kinderen meer om hun aantal stabiel te houden en neemt de totale bevolking - indien er geen immigratie meer zou zijn aanzienlijk af. Het probleem is dus niet zozeer het grote kinderaantal van moslim-vrouwen (dat is helemaal niet zo groot), maar het uiterst geringe aantal kinderen van niet-moslim vrouwen. Dat is niet voldoende om het bevolkingspeil in Europa te handhaven, en de hogere geboortezijfer van moslim-vrouwen zijn onvoldoende compensatie. Bij gelijkblijvend stijging van de wereldbevolking is de stabiliteit groter wanneer er immigratie richting Euopa blijft plaatsvinden.

Bron

Bof jij even dat ik minder tijd kwijt ben met het plaatsen van ondoordachte forumberichten, maar daarentegen de moeite neem om wat op te zoeken.

[MachineElf]

Mensen die met de problematiek begaan zijn zouden eens 40 min van hun tijd moeten uittrekken om dit interview integraal te zien. Een licentiaat Letteren en Wijsbegeerte in de Germaanse Filologie en een licentiaat in de Zweedse letterkunde aan de Rijksuniversiteit Gent. Ook specialiseerde van Rooy zich in de godsdienstwetenschap. Hij volgde colleges bij onder andere Etienne Vermeersch, Leo Apostel, en Jaap Kruithof. Je kan deze mens toch moeilijk gaan betichten van dom , niet goed geïnformeerd , alles op een hoopje gooien , veralgemenen ....Integendeel . Helaas zal het voor sommigen hier nog niet genuanceerd genoeg zijn, omdat het niet in hun linkse denken past, en in hun plaatje van de ideale wereld. Laat ons allen nog een kaarsje branden, een groepsknuffel geven , en "Imagine" zingen van John Lennon ......
Wat mij betreft is dit met stip het meest interessante interview dat ik sinds maaanden op tv of internet heb gezien , en een zeer erudiet persoon. Kan moeilijk anders als je les hebt gekregen van Professor Etienne Vermeersch , de filosoof van de 21e eeuw bij uitstek.

Ik probeer altijd een midden van Vermeersch en Torfs te zoeken Wat tijd steeds moeilijker wordt. Vermeersch is standvast en consequent, Torfs probeert nog zijn pocogevoelens te raadplegen. Wat klaarblijkelijk steeds moeilijker wordt.
Ik ben naar mezelf beginnen luisteren. Niet naar anderen maar mijn eigen ervaringen, gevoelens, informatie, kennis, wijsheid, intelligentie beginnen raadplegen.
Brussel is al overwegend moslim. Molenbeek zijn overwegend berber moslims. De criminaliteit wordt niet eens meer gemeld in de pers, en lage criminaliteit wordt niet meer afgehandeld.
We overvloeden in problemen die links maar blijft ontkennen. We hebben deze problemen nog niet opgelost, beginnen maar net te pieken, en dan laat men er miljoental meer binnen. Begrijpen wie begrijpen kan?

[MachineElf]

Alle mensen waar ook ter wereld hebben een afrikaanse afkomst. Maar je zult mensen bedoelen waarvan minstens een grootouder oorspronkelijk inwoner was van een afrikaans land. Ik weet niet of er enige statistiek is waarin deze bij elkaar zijn geteld. Het zijn nogal wat verschillende groepen. Bovendien zijn alleen Noord-afrikanen grotendeels moslim. Voor afrikanen uit het zuiden geldt dit niet, dus daarmee raak je een heel klein beetje off-topic.

Bof jij even dat ik minder tijd kwijt ben met het plaatsen van ondoordachte forumberichten, maar daarentegen de moeite neem om wat op te zoeken.

Ik geloof niet in die cijfers. Het spijt me Peter.
EDIT: Vergeet niet dat mannen soms meerdere vrouwen hebben he. Dus een gezin met meerdere vrouwen is ook meerdere kinderen.

. Birth rates can be difficult to predict and migrant numbers can ebb and flow. But Karoly Lorant, a Hungarian economist who wrote a paper for the European Parliament, calculates that Muslims already make up 25 per cent of the population in Marseilles and Rotterdam, 20 per cent in Malmo, 15 per cent in Brussels and Birmingham and 10 per cent in London, Paris and Copenhagen.

Lees deze link eens rustig door. Wat is dan het midden?
Demografen, sociologen, politici, ... waarschuwen ons dat we tegen 2050 aan een punt van geen terugkeer komen.
Wens je dat? Wens jij één van degene te zijn die het liet gebeuren of die het hielp verhinderen?

The study for the US Air Force by Leon Perkowski in 2006 found that there were at least 15 million Muslims in the EU, and possibly as many as 23 million. They are not uniformly distributed, of course. According to the US's Migration Policy Institute, residents of Muslim faith will account for more than 20 per cent of the EU population by 2050 but already do so in a number of cities. Whites will be in a minority in Birmingham by 2026, says Christopher Caldwell, an American journalist, and even sooner in Leicester. Another forecast holds that Muslims could outnumber non-Muslims in France and perhaps in all of western Europe by mid-century. Austria was 90 per cent Catholic in the 20th century but Islam could be the majority religion among Austrians aged under 15 by 2050, says Mr Caldwell.

Waar de statistieken ook aan voorbij gaan: Europa is groot. 25% gecentraliseerd op enkele locaties is niet verspreid over heel Europa. Dat is een bedriegend zicht dat men er niet bij nuanceert.
En ze willen allemaal naar Zweden, Duitsland, België, Nederland, ...
Het is niet dat deze mensen ook naar de EEG afzakken. Ook niet naar Eu landen zoals Polen, Bulgarije ed.
Neen dat beperkt zich tot een handjevol landen.
Deze massa migratie is illegaal, men heeft 8 veilige posten voorbij gelopen om in Duitsland asiel te krijgen. Waarom Duitsland? Waarom niet meteen waar het veilig is? Is dit nog wel vluchten te noemen?
Heeft U de youtube beelden gezien?

[MachineElf]

Heel goed gesproken ME.
Behalve dan weer het uitblijven van je bron bij gegevens die je geeft.
Waardoor deze waardeloos worden voor de meeste mensen hier, die niet blindelings willen varen op jij aanvoert.
Daardoor wordt je zelf een hol vat.
Snap je dat niet?

Ik ben zoals ik ben en laat het er lekker uit vloeien vanuit mijn menselijkheid. Als mensen dit niet aanstaat, daar kan ik weinig aan veranderen. Ik heb genoeg links en rechts geplooid om anderen te behagen of volgzaam te zijn in ideeën die tegen mijn natuur in gingen. De Vlaming plooit veel, maar wil je hem breken ontwaakt er een leeuw met klauwen.

Maar de feiten zijn er dat de hardst roependen het meeste aandacht krijgen en niet de cijfers.
Hoezo vervolgen?
We hebben allemaal toch vrijheid van meningsuiting?
Word je beknot op de plek waar je dat mag plaatsen, dan krijg je een rits op je mond of wordt hij dichtgenaaid?
En praktisch: hoe wil je een nickname vervolgen?
En schrijft men onder eigen naam, wie doet er een aanklacht tot vervolging bij de rechtbank?
Jij?

Cijfers zijn relatief. Het is geen binaire systeem waar in je constante algoritmes kan waarnemen. Zeker niet wanneer het over de demografie van mensen gaat.
Een moslim gaat klacht indienen. Maar wie bood klacht in tegen moslims die sympathiseren met de vijand? Die ons dood wensen? Die hopen dat alle joden afgeknald worden nadat er één vermoord is?
Niemand speelde toen de gestappo om die mensen aan te geven he. Waar was de verontwaardiging toen?

Begrijp je dan niet, dat dit ook geldt voor dit forum en voor een vloed aan eenzijdige berichten hier?
Mogen we hier op het forum er niet op wijzen, dat de pot de ketel verwijt?

Het gros doet aan cultuurrelativisme en wijst mij op een verleden waar ik geen jota mee te maken heb. Als het Westen er niet was had het oosten nooit zo groot kunnen uitgroeien. Wij kochten olie. Dat er fouten gemaakt zijn ga je mij niet horen ontkennen, maar ik heb er niets mee te zien. Ik heb altijd op partijen gestemd die anti oorlog zijn.
Franse wijken zijn een voorbeeld van wat er ons te wachten staat. Maar Europa heeft een kort termijnsgeheugen.
Ik zal er op letten niet teveel in herhaling te vallen.

Nee hoor geen censuur, gewoon de massa hysterie volgen.
Zeggen dat je alle kanten bekijkt, maar in je uitingen alleen steeds weer die ene zijde belichten.
Die enen zijde waarvan je steeds de bewijzen ziet in je eigen naaste omgeving, vervelend voor jou, maar die maar een vlek is op het geheel, wat je niet schijnt te zien.
Dat kennen we onderhand ook wel en niet omdat jij zoveel schrijft.
Dat doet de hele wereld in zijn gekanker-fora.

Omdat ik de magnitude van de ernst misschien vat? Stel mij eens gerust. Zeg me eens dat de toekomst er beter op wordt en de rust zich herstellen. Ik zie eerder een acceleratie van problemen op ons afkomen. Europa had haar eigen problemen en we moesten de rest van de wereld er niet bij nemen.

Geen enkele opbouwende idee dat ook uitvoerbaar is met een verdediging die net zo fanatiek is als de afbraak kritiek die alleen maar door negatieviteit wordt beheerst.
Wat ontbreekt is de nuance en het heldere inzicht van hoe we verder moeten.

Ik doe dat maar men pikt daar niet op in.

Europa dient seculier te ontwikkelen. Zoals dikkemick aangeeft, dat begint al op de scholen. Hou scholen neutraal en religievrij. Hervorm het sociaal economische. In de toekomst moeten enkel mensen die daartoe in staat zijn kinderen maken, en niet mensen om er economische belangen uit te putten. In kansarme wijken vind je meestal grote gezinnen, waaraan ligt dit? Misschien aan het sociaal economische.

Als je dat niet lukt in het groot via de landspolitiek, begrijpelijk, maar het lijkt je ook niet hier op dit forum te lukken.
Ik hoop niet, dat je hier meer dan de 1-2 blinde volgers achter je aan krijgt, die verder ook niets opbouwends te zeggen hebben.

Makkelijk praten. Ik heb lappen tekst met oplossingen aangeboden.
Wat stel jij dan voor? Wat zou Europa moeten doen in deze existentiële crisis?
Ik zeg grenskampen bouwen, grenzen toe, religie en maatschappij scheiden, sociaal economische hervormen, ...
Wat krijg ik als weerwoord? Refugees welcome! Maar hoe we dat op de lange termijn moeten zien zegt niemand erbij. Welke maatregelen gaat Europa treffen deze mensen te begeleiden en wegwijs te maken naar onze maatstaf van leven? Er is geen werk, de economie krijgt al klappen, mensen moeten nu al steeds langer werken, ...
Hoe ziet dat er allemaal over de lange termijn uit? Weet je wat we nu doen met asielzoekers? We hangen ze meteen aan de infuus van de sociale zekerheid.
Ik denk dat we zulke mensen beter in grenskampen steken en duidelijk maken dat Europa geen wereldasiel is.
De beginsignalen zijn duidelijk... meisjes doen hun verhaal.

Weet je hoe Amerika groot is geworden? Door niets uit te delen aan migranten en enkel migranten op te nemen die meteen aan de slag konden.
Europa wordt onder getrokken in haar eigen naïviteit.

[Labyrint]

Bron: NRC 5-8-16

Zo werkt de geheime dienst van Islamitische Staat

"de Duitser wordt daar benaderd door de geheime dienst. Deze tak van IS staat in het Arabisch bekend als de Emni, een combinatie van de interne politie en een externe operatietak. Mannen met maskers op vertellen Sarfo dat ze Europeanen niet zo nodig hebben in Syrië, maar juist in hun thuisland. Daar kunnen ze helpen terroristische aanvallen te plannen.

Leden van de Emni leggen aan Sarfo uit dat IS een wereldwijd netwerk wil creëren van terroristen. Zo hebben ze op dat moment al veel ‘afwachtende’ terroristen in Europa; in Frankrijk zijn er zelfs vrijwilligers te over. Wat ze het liefst willen, zo zeggen ze volgens Sarfo, is veel aanvallen tegelijk in Engeland, Duitsland en Frankrijk"

Verder lezen

http://www.nrc.nl/nieuws/2016/08/05/zo- ... t-a1514734" onclick="window.open(this.href);return false;

[Labyrint]

Weet je hoe Amerika groot is geworden?

Op een niet nette manier en angst-aanjagend groot.

[appelfflap]

Allereerst wil ik zeggen, het begint meer over "migratie" tout court te gaan,

bij dit onderwerp wordt altijd alles op 1 hoop gegooid
vreemdeling, vluchteling, immigrant, asielzoeker, moslim, islam, 1e generatie, 3e generatie, terrorist,...
allemaal hetzelfde voor Europeanen à la ME en die dit dan overgieten met een saus onwetendheid, vooroordelen, vooringenomenheid gebaseerd op de angst vd onderbuik. die tot nader order geen hersencellen heeft.

het gaat uiteraard niet over die 2 of 3 miljoen, want onthaal je die 2 of 3 miljoen met open armen, dan staan er nog
10 tallen miljoenen klaar om hun kans te wagen naar Europa te komen.

angst en onderbuik is hersenloos. de overgrote tientallen miljoenen moslims van Marokko tot Indonesië die in vrede leven, hun boterham verdienen en familie rond zich hebben willen niet naar Europa komen.

Vaak zijn dit minder opgeleiden,

ooit al van Logica gehoord?
trafikanten en smokkelaars zijn duur. mensen zonder opleiding in Syrie hebben doorgaans het geld niet om de smokkelaars te betalen.

Wat doe je met diegenen die op forums , FB en via andere kanalen , de huidige genocide , en IS etc toejuichen ? ?

Dat zijn randdebielen en die onzin is verwerpelijk, maar plegen ze een misdaad?
voor zover ik weet claimen die ook niet dat hun cultuur en waarden superieur zijn zoals sommige hier.

[gerard_m]

Maakt weinig uit. Waar er ook maar moslims wonen is er een voldoende percentage voor meer dan voldoende kolerezooi en bloed, dood en onderdrukking.

Wo Juden sind...Ik krijg deja vu's.

Volgens mij heeft Hitler nooit gefundeerde kritiek geleverd op de ideologie Jodendom. Hij richtte zich op de joden.

Er was ook geen sprake van een nieuwe Joodse ideologie die groeide in Duitsland, van Joodse immigratiestromen of Joodse groepen die privileges eisten. Joden waren in veel gevallen succesvolle handelaren en Duitsland een verarmd land na een verloren oorlog.

Voor zover een Deja Vu te zien is, zie ik een verstard Europadat geen raad weet met een opkomende ideologie die in zijn kern zeer anti-democratisch is. Politici roepen vooral dat het niet zo is.

[Labyrint]

bij dit onderwerp wordt altijd alles op 1 hoop gegooid
vreemdeling, vluchteling, immigrant, asielzoeker, moslim, islam, 1e generatie, 3e generatie, terrorist,...
allemaal hetzelfde voor Europeanen à la ME en die dit dan overgieten met een saus onwetendheid, vooroordelen, vooringenomenheid gebaseerd op de angst vd onderbuik. die tot nader order geen hersencellen heeft.

Jij mag hier wel van alles roepen he? Linkse goedmensen hebben het onder elkaar wat lekkerder hier op FT merk ik.

Maar wat ik wilde zeggen: Je hebt zelf geen hersencellen als je niet snapt hoe dit land in groot gevaar is.

Je hebt blijkbaar van je waarschuwing niets geleerd. Als je een ban wil moet je zo doorgaan. Hier is je 2e waarschuwing. Nog 1 te gaan.

[Labyrint]

.... Europa dat geen raad weet met een opkomende ideologie die in zijn kern zeer anti-democratisch is. Politici roepen vooral dat het niet zo is.

Precies die wonen ook wat mooier en afgelegen en van niemand last hebbende. En kunnen altijd verhuizen naar waar en wanneer ze maar willen. Het zal HUN namelijk een zorg zijn. Die ghetto's en pauperwijken vol criminaliteit in de grote steden van de komende decennia.

[appelfflap]

Jij mag hier wel van alles roepen he?

en jij vindt dat maar niets hé?
Wat zegt dat over jou?

[Labyrint]

Jij mag hier wel van alles roepen he?

en jij vindt dat maar niets hé?
Wat zegt dat over jou?

Nee want dát is met 2 of zelfs meerdere maten meten.
Het zegt over mij dat men mij minoer ruimte wenst te geven.
Ik heb 1 waarschuwing te pakken voor iets onbenulligs maar jullie NSB vergelijkingen en jullie met godwin's op de man spelen mag hier gewoon.

Welke NSB vergelijking? Er werd slechts een vergelijking gemaakt tussen een ant-moslim houding en een anti-joden houding. Vergelijkingen met Hitler of diens ideologie gaan uiteraard altijd mank, maar ze worden niet door de forumregels verboden. A:s je vindt dat iemand op de man speelt, druk dan op het meldingsicoontje boven het betreffende bericht en leg ons uit waarom je dat vind. We kunnen dan beoordelen in hoeverre dat inderdaad het geval is.
Peter van Velzen

[MachineElf]

Ik neem bepaalde uitspraken terug, ik kon beter. Maar dat zegt niet dat ik geen hersencellen heb.
Als ik dom verweten word door jou appelflap, aanschouw ik dat als een eer.
Een politieke correcte cultuurrelativist die van geen hout pijlen meer weet te maken.
Maar de waarheid appelflap, die kan je niet omzeilen. Niet met de beste wil ter wereld. De waarheid komt altijd boven, hoe vaak je hem ook onder de mat wil vegen.
Europa verkeerd in een crisis, dit kan wel eens erger dan WO3 worden. Maar laten we luisteren naar mensen die ons geen angst aanpraten. Ik vraag mij eerder af, hebben onbevreesde mensen wel hersencellen?
Zelfs de beste paramilitairen hebben een gezonde portie angst. Deze negeren kan hun dood wel eens betekenen.

[Dat beloof ik]

Dat zegt niets 'ik neem bepaalde uitspraken terug'.
Laat weten welke uitspraken je bedoelt, anders weten we nog niet wat je hier precies mee zegt.

'Dat kan wel eens erger dan wo3 worden' zegt ook niets. We weten immers nog niet hoe erg wo3 gaat worden. Wees dus eens duidelijk in wat je wil zeggen.

Daarnaast maken taalpuristen zich erg druk over het aantal mensen dat bij vervoegen 'stam plus t' niet begrijpt. Het is heel simpel, ik verkeer, jij verkeert, hij verkeert, wij verkeren, jullie verkeren, zij verkeren in een crisis.
Naar schatting zal rond 2050 zo'n 50 procent van de mensen in het Nederlandse taalgebied dat niet meer weten. Dat is een omslagpunt, een 'point of no return'. Nu al is dat zo'n 20 procent, en niet verspreid, o nee, het is geconcentreerd in België. Het is een keus. Laten wij dit zomaar gebeuren, of hoort U tot de groep die niet over zich heen laat lopen en er iets aan doet ?