De splitsing van Oekraïne.

[Gerard R.]

Cluny schreef:

Een langdurige reeks van landjepikincidenten. Ik durf het zelf wel een veroveringsstrategie noemen.

Modern van vormgeving, maar dat kán je zo zien.
Elk randgebied kent mensen van 'dat andere land' die daar gaan wonen.
Als na verloop van aardig wat tijd die mensen graag bij het oude moederland willen gaan horen, dan zegt een Poetin: "wij zijn machtig, daar gaan we aan werken" (zie wat wederom voorligt).

[Cluny]

Cluny schreef:

Een langdurige reeks van landjepikincidenten. Ik durf het zelf wel een veroveringsstrategie noemen.

Modern van vormgeving, maar dat kán je zo zien.
Elk randgebied kent mensen van 'dat andere land' die daar gaan wonen.
Als na verloop van aardig wat tijd die mensen graag bij het oude moederland willen gaan horen, dan zegt een Poetin: "wij zijn machtig, daar gaan we aan werken" (zie wat wederom voorligt).

Ik heb best wel wat moeite met "Elk randgebied".
Rusland als voormalig kerngebied van de USSR is te uniek om met welk ander land dan ook in de hele wereld te vergelijken.

[Gerard R.]

Cluny schreef:

Rusland als voormalig kerngebied van de USSR is te uniek om met welk ander land dan ook in de hele wereld te vergelijken.

Elk land heeft 'overloop', 'historische overloop' of 'indeling' (al dan niet gewenst door de bevolking). Dat zijn vaak gebieden waar ze graag bij iets anders horen of autonoom willen zijn. Als je dat behandelt op de manier zoals Poetin dat doet, dan zijn we ver van huis.
Zirinovsky kwam met dit principe ergens tijdens Gorbachov. Volgens hem moest er door Rusland gewoon van tijd tot tijd een robbertje gevochten worden in de randgebieden.

[siger]

...als je dat behandelt op de manier zoals Poetin dat doet, dan zijn we ver van huis.

Kan je eens concreet zeggen wat Poetin doet?

[Gerard R.]

Kijk maar naar wat gebeurt (ook na Georgië) en zie m'n tekstje.
Heel moderne politiek.

[HenkM]

Kijk maar naar wat gebeurt (ook na Georgië) en zie m'n tekstje.
Heel moderne politiek.

Het klinkt (bijna) bewonderend, Gerard.

[siger]

Kijk maar naar wat gebeurt (ook na Georgië) en zie m'n tekstje.
Heel moderne politiek.

Begrijp ik niet. Hoeft misschien ook niet.

[lanier]

http://www.ad.nl/ad/nl/31544/Neergescho ... niet.dhtml" onclick="window.open(this.href);return false;

Malaysia Airlines beschouwde vliegen boven Oekraïne als veilig. Daarom koos MH17 zijn gewone, kortste route richting Azië. De route was niet afgesloten, maar diverse andere maatschappijen meden het Oekraïense luchtruim voor de zekerheid wél al wekenlang.

Waarom werd Oekraïne niet gemeden sinds in juni al drie militaire vluchten waren beschoten? 'Omdat het veilig was,' verklaarde vicepresident Huib Gorter van Malaysia Airlines Europa gisteren. 'Op dat moment vlogen er verscheidene luchtvaartmaatschappijen op dezelfde route. Het is een heel bekende en gebruikelijke route naar Azië. We hadden geen restricties.'

Gorter heeft gelijk dat er geen verboden waren, maar waarschuwingen waren er genoeg. De situatie in Oekraïne was bekend en sinds april waren er beperkingen en waarschuwingen in de lucht van kracht. Dat was voor luchtvaartmaatschappijen, zoals British Airways, Delta Airlines, Qantas en Korean Air reden Oekraïne vrijwel geheel te mijden sinds enkele weken.

De vluchten naar Azië duren sindsdien bijna een uur langer, omdat ze zo'n 645 kilometer moeten omvliegen. 'Het is een centenkwestie. De maatschappijen maken misschien nog een euro per passagier winst. Als ze zo ver moeten omvliegen, moeten de ticketprijzen omhoog,' aldus een Nederlandse piloot, die anoniem wil blijven.

Dagelijks 350 vluchten
Al met al waren de gevechten op de grond aan de oostgrens met Rusland slechts voor een kwart van de vluchten reden voor een omleiding. Dat is de inschatting van luchtvaartexperts van de Europese Commissie. Volgens de experts vliegen dagelijks 350 toestellen over dit conflictgebied.

Nota bene sinds afgelopen maandag mochten vliegtuigen boven Oost-Oekraïne niet meer lager dan 10 kilometer vliegen. Generaal-majoor der mariniers Kees Homan vindt het 'nogal vreemd' dat niet voor het hele luchtruim een vliegverbod gold.

Volgens Homan, verbonden aan Instituut Clingendael, is het geen geheim dat bijna elke krijgsmacht over luchtdoelraketten beschikt. Mocht Malaysia Airlines op de hoogte zijn geweest van het gevaar in Oost-Oekraïne, dan heeft de luchtvaartmaatschappij volgens hem waarschijnlijk een verkeerde beoordeling gemaakt door vlucht MH17 over het gebied te laten vliegen.

Directeur Gorter zei gisteren dat ICAO de route veilig had genoemd, maar luchtvaartmaatschappijen beoordelen de veiligheid zelf ook. Speciale afdelingen houden 24 uur per dag alle ontwikkelingen in de wereld, waaronder in bekende conflictgebieden, in de gaten en passen waar nodig vliegroutes aan. Een piloot is vervolgens eindverantwoordelijk voor een veilige vlucht. Als hij of zij weigert over het oosten van Oekraïne te vliegen, moet een luchtvaartmaatschappij de route alsnog aanpassen.

Onder piloten stond de gebruikelijke route naar Azië echter niet ter discussie. Rampvlucht MH17 waande zich boven de 10 kilometergrens veilig voor de gevechten op de grond. Raketwerpers zouden een vliegtuig zo hoog in de lucht nooit kunnen raken, was de gedachte. 'Over de Krim hadden sommige piloten wel een slecht gevoel, maar daar vlogen we al niet meer,' verwoordt een Nederlandse piloot, die anoniem wil blijven. 'We leren zelfs bij onze opleiding dat raketten je op die hoogte niet kunnen raken.'

Malaysia Airlines verklaarde gisteren dat MH17 eigenlijk hoger had moeten vliegen, namelijk 10.670 meter. Toen MH17 het Oekraïense luchtruim binnenvloog, kregen de piloten echter de opdracht een route op 10.060 meter aan te houden.

Oud-vlieger Benno Baksteen is ervan overtuigd dat de lokale luchtverkeersleiding geen weet had van raketten op de grond die de ramp mogelijk hebben veroorzaakt. 'Maar dan is de vraag: waaróm weet je dat niet?' Volgens hem moeten alle betrokken instanties zich nog beter afvragen of ze wel de juiste informatie krijgen en moeten maatschappijen nog scherper zijn op de risico's.

Direct na de ramp werd het luchtruim alsnog helemaal afgesloten. Toen hadden maatschappijen als Alitalia, AirFrance, KLM, Lufthansa en Aeroflot dat zelf ook al besloten.

---

Het schijnt dat de Britse Regering zelfs British Airways hadden verboden nog deze route te nemen. Hetzelfde geldt voor het Amerikaanse Quantas. Wat wisten zij wel en waarom deelden ze deze informatie niet?

[Gerard R.]

Kijk maar naar wat gebeurt (ook na Georgië) en zie m'n tekstje.
Heel moderne politiek.

Het klinkt (bijna) bewonderend, Gerard.

Ik vind het dodelijk en zeer oorlogsgevaarlijk.
Maar vanuit Machiavellistisch niveau van abstractie is het boeiend, al zal het alleen zijn door z'n eenvoud...

[HenkM]

Kijk maar naar wat gebeurt (ook na Georgië) en zie m'n tekstje.
Heel moderne politiek.

Het klinkt (bijna) bewonderend, Gerard.

Ik vind het dodelijk en zeer oorlogsgevaarlijk.
Maar vanuit Machiavellistisch niveau van abstractie is het boeiend, al zal het alleen zijn door z'n eenvoud...

Is ook zo. Plus: er kan nooit naar je worden gewezen

[Gerard R.]

Is ook zo. Plus: er kan nooit naar je worden gewezen

Dat ligt eraan hoeveel hulp je biedt en hoe dodelijk het blijkt voor bepaalde partijen (staten, landen enz.)
Er wordt nu heel wat afgewezen. Formeel gezien heb je mogelijk gelijk.
Maar ik vind die raketten met hun 35 km bereik toch wel knap ruig..
Die zou ik maar liever in Rusland houden. Evenals sommig ander wapentuig.

[Cluny]

Naar aanleiding van de bijdrage van lanier » do jul 24, 2014 3:12 pm
Passagiersvliegtuigen waren feitelijk menselijk schild voor Kiev.
Daar heeft de schrijver voor Elsevier Eric Vrijsen toch akelig gelijk met zijn 3 punten.

Menselijk schild

De derde reden is van militaire aard. Als er geen passagiersvliegtuigen meer in een gebied vliegen, weten de rebellen dat alles wat passeert militair is. Ze kunnen dan zonder aarzelen alles uit de lucht knallen. Kiev wilde de separatisten dat strategisch voordeel niet geven.

Sinds 14 juli wisten de Oekraïense diensten dat de rebellen over Buk-raketsystemen beschikten die tot 24 kilometer hoogte kunnen komen. Toch werd het luchtruim maar tot een hoogte van amper 10 kilometer gesloten. De gevolgen van deze beslissing zijn bekend.

De rol van Oekraïne van deze vliegramp lijkt mij wel duidelijk en volledig met dit niet eens zo lang schrijven. Ik heb er in ieder geval op dit moment weinig aan toe te voegen.

[lanier]

Al drie de punten had men ook van tevoren kunnen weten. Misschien dat bij sommige mensen en organisaties nu het kwartje valt maar vanaf 30 juni werd het al link. Heeft Vrijssen de eerste 2-3 weken van juli hier iets over geschreven? Hij heeft zeker 3 goede punten maar dat is achteraf.

[siger]

De Oekraïense premier Arseni Jatsenjoek kondigde aan op te stappen nadat het nationalistische Svoboda en de UDAR-beweging van voormalig bokser Vitali Klitsjko uit de regering stapten. Volgens Jatsenjoek kon het parlement hierdoor geen wetten meer doorvoeren en zijn werk niet meer doen. Hij bestempelde het opstappen van de partijen Oedar en Svoboda als een "morele en politieke misdaad".

Bron: http://www.demorgen.be/dm/nl/18241/Onru ... t-af.dhtml" onclick="window.open(this.href);return false;

Svoboda is een racistische, homofobe en anti-semitische neo-nazipartij die apartheidswetten voor etnische Russen wilde. Dat Svoboda mee in de regering zat was een van de redenen waarom Joden het land ontvluchtten en Russisch sprekende gebieden van Oekraine in opstand kwamen.

[Chronos]

http://daskapital.nl/2014/07/sancties_d ... in_ch.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Sancties heeft geen enkele zin als er meer spelers zijn.
Kan EU verder zonder handel met Rusland?
Meer werkloosheid en bedrijven die failliet gaan.
De Russen shoppen wel verder bij de Chinezen.