Moderator: Moderators
Eensch. Of om het nog wat aan te scherpen zonder religieuzen die maatschappelijke kwesties willen afstemmen op hun geloof. Winkelsluitingstijden, abortus, vaccinatie, euthanasie en dergelijke: Maar nog gezelliger wordt het zonder voetbalsupporters, Almere en VolendamHenkM schreef: Ik heb hier ook nee gestemd, omdat ik vind dat de stelling te veel isoleert. De stelling zou moeten zijn:
Nederland zou gezelliger zijn zonder religie.
Dat lijkt me niet meer dan jouw vooroordeel te zijn.gerard_m schreef:@ Dickemick:
de stelling is: Nederland zou gezelliger zijn zonder islam.
Niet: Nederland zou gezelliger zijn zonder moslims.
De vriendelijke moslims die jij kent, zouden ook vriendelijk zijn als ze atheist waren geweest.
De minder vriendelijke broeders die cabaretiers bedreigen of niet-gesluierde vrouwen lastig vallen, zijn ongezellig dankzij de islam die hen inspireert.
Maar ik vind dat onzin. Hoezeer ik ook tegen oogkleppen-religie ben...Wat heeft het begrip gezellig (want DAT staat er) met malloten te maken die een "heilig" op die manier denken te moeten interpreteren?gerard_m schreef:@ Dickemick:
de stelling is: Nederland zou gezelliger zijn zonder islam.
Niet: Nederland zou gezelliger zijn zonder moslims.
De vriendelijke moslims die jij kent, zouden ook vriendelijk zijn als ze atheist waren geweest.
De minder vriendelijke broeders die cabaretiers bedreigen of niet-gesluierde vrouwen lastig vallen, zijn ongezellig dankzij de islam die hen inspireert.
Ach je kan ja stemmen met de bedenking dat zonder de islam er niet zoveel Nederlanders zouden zijn die het nodig zouden vinden om steeds opnieuw over de islam te zeuren. Op die manier zou het inderdaad gezelliger zijn zonder islam.HenkM schreef: Ik heb hier ook nee gestemd, omdat ik vind dat de stelling te veel isoleert. De stelling zou moeten zijn:
Nederland zou gezelliger zijn zonder religie.
Je leest hem zo zwart wit mogelijk zie ik. Ik heb het uitsluitend over daden die geinspireerd worden door de religie. Die kunnen zowel positief als negatief zijn. Moslims die dankzij hun religie geen alcohol drinken kun je bijv. als positief zien, een kwestie van smaak. En misschien zijn moslims wel vreselijk vriendelijk dankzij hun religie maar ik heb hier niet echt aanwijzingen voor. Omgekeerd zijn er moslims die -naar eigen zeggen- zich door hun religie laten inspireren bijv bij het bedreigen van cabaretiers of politici. Reacties vanwege "belediging" van een profeet zijn in elk geval te linken aan de religie. Ik vind dat "ongezellig"axxyanus schreef:Dat lijkt me niet meer dan jouw vooroordeel te zijn.
Als een moslim een postief kenmerk vertoont, dan gaat het om een persoonlijk kenmerk dat die persoon ook als niet moslim zou vertonen.
Als een moslim daarentegen een negatief kenmerk vertoont dan is dat een door de islam geïnspireerd kenmerk waar we niets van zouden terugvinden als de persoon geen moslim geweest zou zijn.
Daar lijkt jou visie op neer te komen.
Tja, ik heb hierover geen 1 enkel idee. Ik weet echt niet hoe het hier in Nederland in de meeste Moslim-gezinnen aan toe gaan. Ik heb er te weinig verstand van, maar ik kan me niet voorstellen dat de jonge generatie oneerlijk is of altijd hard aangepakt wordt als ze met westerse ideeën thuis komen.Natuurlijk durven ze niet, dikkemick. Want ook de gematigde moslims worden (hard) aangepakt. Eigen of niet.
(ik moet wel bekennen: voor mij is het simpel over zoiets te oordelen vanuit mijn gemakkelijke stoel)
Ook hier heb ik geen ervaring mee. Vragen zal weinig zin hebben> Zo stelde ik een vraag aan mijn collega (Jehova's getuige) of ze verstoten zou worden door familie en (JG)-vrienden als ze de club zou verlaten. Ik WEET van lezen dat dit zo is, maar ze liegt glashard tegen me. Dus wat dat betreft heb ik wel ervaring. Maar wat Moslimjongens en meisjes in Nederland betreft...Geen idee.En dat geloof verlaten mag om dezelfde reden niet.
Dat weet je bij mij ook nietWat ik probeer over te brengen: wanneer moslims aardig doen (eigenlijk: gewoon) dan weet je niet of er een agenda achter zit.
Ik denk dat ik alle debatten met de heren inmiddels wel gezien/geluisterd heb, maar wat Nederland betreft ben ik er nog niet uit.Ook: luister eens goed naar een Christopher Hitchens, een Richard Dawkins, een Sam Harris: keer op keer vertellen ze hun toehoorders dat islam GEEN ideologie is. (ik meen dat het verschil tussen ideologie en religie meer ligt in de dwang/angst/terreur van de tweede t.o.v. de eerste (in beleving, ook in houding naar anderen).
Als het zo gesteld wordt: De wereld zou er zeker gezonder uit zien zonder religie. Maar...dat is mijn mening! Maar gezelliger/prettiger.... Weet t nog steeds niet. Ideologieën blijven altijd bestaan: religieus of niet religieus. En een (dogmatische, intollerante) ideologie is doorgaans niet gezellig/prettig voor diegenen die er niet achter staanVilaine schreef:Kenelijk wordt er gevallen over het woord gezellig. Ik interpreteerde de vraag als het zou prettiger zijn zonder de islam. Of het ook prettiger zou zijn zonder christendom was de vraag niet imo.
Een vraag die zich wel opdringt bij mij is, of de broeders die caberetiers en vrouwen bedreigen dat ook zouden doen als ze christen of atheist waren. Zo ja, dan heeft de islam er niets mee te maken, zo nee, dan heeft de islam er kennelijk wel invloed op. Zou het hier dan prettiger zijn als hier geen islam was.? Als andere ideologieen net zo erg zijn, dan is het rommelen in de marge en zal het verdwijnen van de islam weinig uitmaken.
Zo ook in islamitische landen. Ziin de wantoestanden een gevolg van de islam of is de islam een gevolg van de mentaliteit en cultuur daaf.
Natuurlijk maar als moslims ter sprake komt dan kan jij het over het algemeen enkel over negatieve zaken hebben die geïnspireerd worden door de islam.gerard_m schreef:Je leest hem zo zwart wit mogelijk zie ik. Ik heb het uitsluitend over daden die geinspireerd worden door de religie. Die kunnen zowel positief als negatief zijn.axxyanus schreef:Dat lijkt me niet meer dan jouw vooroordeel te zijn.
Als een moslim een postief kenmerk vertoont, dan gaat het om een persoonlijk kenmerk dat die persoon ook als niet moslim zou vertonen.
Als een moslim daarentegen een negatief kenmerk vertoont dan is dat een door de islam geïnspireerd kenmerk waar we niets van zouden terugvinden als de persoon geen moslim geweest zou zijn.
Daar lijkt jou visie op neer te komen.
Geen aanwijzingen voor zoals in: Ik heb hard gezocht en niets gevonden of zoals in: ik heb dat nog nooit serieus bekeken?gerard_m schreef:Moslims die dankzij hun religie geen alcohol drinken kun je bijv. als positief zien, een kwestie van smaak. En misschien zijn moslims wel vreselijk vriendelijk dankzij hun religie maar ik heb hier niet echt aanwijzingen voor.
Dan moeten er niet teveel haatzaaiers (eventueel van beide kanten) zijn natuurlijk, want daar is geen kruid tegen gewassen. Kijk, dát is nou het probleem: wat je ook aan positiefs zou kunnen doen, het kan door een paar 'patiënten' teniet worden gedaan.Ik vind dus nog steeds de stelling te suggestief. Als we willen samenleven met de diverse religies die er zijn, zal er begrip moeten komen van BEIDE kanten. Pas dan zal het gezelliger worden.
Zolang die religieuzen in staat zijn om jou gezellig te accepteren zoals je bent dan zou dat mogelijk moeten zijn, maar dat is nou juist vaak de moeilijkheid.dikkemick schreef:ik denk dat het mogelijk moet zijn gezellig met religieuzen samen te leven.
En DUS moet er iets fundamenteels veranderen in onze samenleving. En ook hier denk ik dat de jeugd de toekomst heeft. Wederzijds begrip blijft de enige mogelijkheid. Wederzijds elkaar afkraken blijkt slecht te werken.vegan-revolution schreef:Zolang die religieuzen in staat zijn om jou gezellig te accepteren zoals je bent dan zou dat mogelijk moeten zijn, maar dat is nou juist vaak de moeilijkheid.dikkemick schreef:ik denk dat het mogelijk moet zijn gezellig met religieuzen samen te leven.
We kunnen het gerust ook hebben over al het positiefs dat de islam voortbrengt. Begin een topic zou ik zeggen, ik discussieer graag mee.axxyanus schreef: Natuurlijk maar als moslims ter sprake komt dan kan jij het over het algemeen enkel over negatieve zaken hebben die geïnspireerd worden door de islam.
Ik heb jarenlang gezocht, op ontdekislam, in het midden oosten, in de koran en in de hadith.
Geen aanwijzingen voor zoals in: Ik heb hard gezocht en niets gevonden of zoals in: ik heb dat nog nooit serieus bekeken?
