“Het is een teken van een ontwikkelde geest om met een gedachte te kunnen spelen zonder die te accepteren.” — Aristoteles
https://www.freethinker.nl/forum/
Heb het niet over het bericht dat erin wordt geciteerd, maar over deze posting die een minuut later nogmaals wordt gepost als poging 2 om me erop te laten antwoorden. Eenmaal posten met het verzoek was voldoende geweest; tweemaal vlak achter elkaar hetzelfde bericht posten met het verzoek erop te antwoorden, is pushy.
Je lijkt wel erg "jumpy" te zijn. Het is hier al wel meer voorgevallen dat mensen een min of meer zelfde bericht een tweede maal plaatsen. Dat hoeft niet te wijzen op "pushy" zijn. Het kan ook op een onhandigheidje wijzen. Gezien de zeer korte opvolging lijkt me die kans groter dan dat hij pushy wilde zijn.ChaimNimsky schreef: ↑15 jan 2024 15:44Heb het niet over het bericht dat erin wordt geciteerd, maar over deze posting die een minuut later nogmaals wordt gepost als poging 2 om me erop te laten antwoorden. Eenmaal posten met het verzoek was voldoende geweest; tweemaal vlak achter elkaar hetzelfde bericht posten met het verzoek erop te antwoorden, is pushy.
En het zijn niet alleen doden en destructie weten we allemaal.dikkemick schreef: ↑15 jan 2024 14:51 M.a.w
Het aantal slachtoffers is opgelopen tot bijna 24 duizend sinds 7 oktober, de dag dat gewapende Palestijnen Israël binnendrongen en daar zo'n 1.200 mensen doodden. Israël sloeg meteen meedogenloos terug, met als gevolg dat nu 85 procent van de 2,3 miljoen Palestijnen in Gaza door het geweld uit hun huizen is verdreven.
is legitiem.
Ik vind t zo knap dat je ondanks de vele waarschuwingen, flyers zoveel collateral damage kunt aanrichten.
Nog verbazingwekkender is dat dit goedgekeurd wordt door de oorlogsadepten.
Apocalyptisch nog steeds in mijn ogen. Maar dat lijkt wel mode in onze wereld...23,938 dead and 60,582 injured
The death toll, updated regularly by the Palestinian Ministry of Health, does not distinguish between civilians and combatants. But about 70% of the dead are women and children, the ministry says. About 10,000 of the dead are children under the age of 18. Nearly 8,000 more are reported to be missing, presumed dead under rubble.
Nieuwsgierig naar mijn antwoord? Zie eventueel topic 'Metadiscussie' :
die van 1948
Dan heb ik opzienbarend nieuws voor je:
HierEnNu schreef: ↑14 jan 2024 18:32Je loopt overigens nogal op de zaken vooruit hoor!
Respecteer jij straks na de uitspraak zelf dat Israël niet bezig is met genocide te plegen indien dat de uitspraak wordt? En wat als menig regeringsleider net als jij die uitspraak niet zal respecteren als de uitspraak wordt dat Israël niet bezig is met genocide te plegen?
- Welke wereldorde ligt dan al dan niet op zijn gat?
Waarom schrijf je zulks dan zo op? Stemmingmakerij? Of wat wil je daar feitelijk mee bereiken met jouw gedramatisereerde emotionele incontinentie? Komt op mij over als ophitserige riooljournalistiek zo zonder bronverwijzing en reden van vermelding.
Beste Peter van Velzen,Peter van Velzen schreef: ↑15 jan 2024 01:50Beste ChaimNimsky,
Dat je niet goed kan rekenen zei je vergeven, dat je het feit dat de NSDAP in 1932 een iets kleiner deel (0,55%) van deel van de stemmen kreeg dan HAMAS in 2006 een argument acht, zei je vergeven, dat je een opiniepeiling, waarin waarschijnlijk niets stond over het verkrachten, verbranden en het door de straten paraderen van naakte lichamen, als bewijs beschouwd dat men zulks zou goedkeuren, zei je vergeven. Maar dat je liever 100 mensen (waar onder waarschijnlijk 25 kinderen onder de leeftijd van 10 jaar) ziet sterven, door militair geweld, dan een van 25 misdadigers ziet ontkomen, dat blijf ik je kwalijk nemen.
of zo vandaan, of wat is de reden dat je zo nadrukkelijk niet gewoon schrijft "dat vergeef ik je!"? Vierentwintigduizend MENSEN D O O D!HierEnNu schreef: ↑15 jan 2024 18:18Waarom schrijf je zulks dan zo op? Stemmingmakerij? Of wat wil je daar feitelijk mee bereiken met jouw gedramatisereerde emotionele incontinentie? Komt op mij over als ophitserige riooljournalistiek zo zonder bronverwijzing en reden van vermelding.
In vergelijking met het aantal doden wat reeds gevallen zou zijn als Israël daadwerkelijk uit zou zijn op genocide valt 24.000 mee, ook al zou 24.000 inderdaad verschrikkelijk veel zijn als het daadwerkelijk onschuldige burgers zou betreffen. Indien Hamas niet diens eigen burgers als menselijk schild zou misbruiken was er uiteraard veel minder Collateral Damage te betreuren! Dat het in die zinbetreft kan als aanvullend bewijs worden beschouwd dat de IDF zo zorgvuldig als mogelijk de burgers probeert te sparen terwijl de IDF die HamasBEESTEN [volledig terecht!] vernietigd.
- "slechts 24 duizend mensen zijn omgekomen"
Anders volg je even enkel en alleen het Israelische standpuntHierEnNu schreef: ↑15 jan 2024 18:18Waarom schrijf je zulks dan zo op? Stemmingmakerij? Of wat wil je daar feitelijk mee bereiken met jouw gedramatisereerde emotionele incontinentie? Komt op mij over als ophitserige riooljournalistiek zo zonder bronverwijzing en reden van vermelding.
In vergelijking met het aantal doden wat reeds gevallen zou zijn als Israël daadwerkelijk uit zou zijn op genocide valt 24.000 mee, ook al zou 24.000 inderdaad verschrikkelijk veel zijn als het daadwerkelijk onschuldige burgers zou betreffen. Indien Hamas niet diens eigen burgers als menselijk schild zou misbruiken was er uiteraard veel minder Collateral Damage te betreuren! Dat het in die zinbetreft kan als aanvullend bewijs worden beschouwd dat de IDF zo zorgvuldig als mogelijk de burgers probeert te sparen terwijl de IDF die HamasBEESTEN [volledig terecht!] vernietigd.
- "slechts 24 duizend mensen zijn omgekomen"
Heb je het antwoord van ChaimNimsky gelezen?HierEnNu schreef: ↑15 jan 2024 18:38
Beste Peter van Velzen,
Kennelijk heb je besloten dat je ChaimNimsky iets kwalijk blijft nemen, maar datgene wat je beschrijft dat je hem kwalijk neemt heb ik ChaimNimsky hier nergens zien schrijven. Waar leid jij uit af dat ChaimNimsky liever 100 mensen (waar onder waarschijnlijk 25 kinderen onder de leeftijd van 10 jaar) ziet sterven, door militair geweld, dan een van 25 misdadigers ziet ontkomen? Ik zie jou niets quoten en/of citeren waar ik zulks uit kan afleiden en ik heb gezocht maar kan zulks nergens terugvinden ...
Ja, waarbij ik er van uitga dat je dit antwoord bedoeld:Peter van Velzen schreef: ↑16 jan 2024 02:27Heb je het antwoord van ChaimNimsky gelezen?HierEnNu schreef: ↑15 jan 2024 18:38
Beste Peter van Velzen,
Kennelijk heb je besloten dat je ChaimNimsky iets kwalijk blijft nemen, maar datgene wat je beschrijft dat je hem kwalijk neemt heb ik ChaimNimsky hier nergens zien schrijven. Waar leid jij uit af dat ChaimNimsky liever 100 mensen (waar onder waarschijnlijk 25 kinderen onder de leeftijd van 10 jaar) ziet sterven, door militair geweld, dan een van 25 misdadigers ziet ontkomen? Ik zie jou niets quoten en/of citeren waar ik zulks uit kan afleiden en ik heb gezocht maar kan zulks nergens terugvinden ...
Indien je een ander antwoord bedoeld hoor ik dat wel?ChaimNimsky schreef: ↑15 jan 2024 02:57Het is een zeer valide argument in de discussie waar het deel van uitmaakte over het feit dat Hamas populairder was in Gaza dan de Nazi's in Duitsland tijdens de verkiezingen. Zie niet in waarom je een goed argument zou vergeven in plaats van het te accepteren.Peter van Velzen schreef: ↑15 jan 2024 01:50 dat je het feit dat de NSDAP in 1932 een iets kleiner deel (0,55%) van deel van de stemmen kreeg dan HAMAS in 2006 een argument acht, zei je vergeven
De opiniepeiling vond plaats na de gebeurtenissen van 7 oktober en de overgrote meerderheid staat nog steeds achter Hamas en wat ze hebben gedaan op 7 oktober. Weer niets om te vergeven, maar een gegeven dat pleit voor het feit dat een meerderheid Hamas en 7 oktober nog steeds steunt.... ,dat je een opiniepeiling, waarin waarschijnlijk niets stond over het verkrachten, verbranden en het door de straten paraderen van naakte lichamen, als bewijs beschouwd dat men zulks zou goedkeuren, zei je vergeven.
Nu ruk je de zaak uit z'n verband. Hamas heeft onlangs nogmaals benadrukt geen Joden in het land te dulden, ze uit te willen roeien tot Israel niet meer bestaat en 7 oktober net zolang te willen herhalen. Er zijn legio redenen waarom Hamas vernietigd moet worden, waaronder het feit dat ze niet weer zulke aanslagen plegen en Israel weer de oorlog aangaat. Iedere oorlog is een hel en geen simpele optelsom van mensenlevens. Indien het IDF burgerslachtoffers zou kunnen voorkomen bij het uitschakelen van Hamas in Gaza, dan zou het dat doen. Vandaar dat er miljoenen flyers, telefoon- en digitale berichten zijn verspreid die burgers waarschuwen waar de aanvallen zich concentreren, er corridoren worden geopend en de meest veilige gebieden worden geduid om zoveel mogelijk burgers te sparen, allemaal ten koste van het militaire verrassings-effect. Burgerslachtoffers zijn niet in het voordeel van Israel, maar in het voordeel van de PR-oorlog die Hamas voert. Ik rouw meer om burgerslachtoffers dan Hamas en vind ze even vreselijk als jij, maar het alternatief is vele malen erger.Maar dat je liever 100 mensen (waar onder waarschijnlijk 25 kinderen onder de leeftijd van 10 jaar) ziet sterven, door militair geweld, dan een van 25 misdadigers ziet ontkomen, dat blijf ik je kwalijk nemen.
Dat hier onverbloemd een term als "genocidelover" wordt geponeerd om deze positie te kenschetsen, is tekenend.
Belangrijker is mijns inziens dat hij niet bekent! En vervolgens helder aangeeft:Peter van Velzen schreef:Hij ontkent het niet,
Ik lees daar uit dat ChaimNimsky er weliswaar voorstander van is dat Hamas vernietigd moet worden, maar liefst burgerslachtoffers zou voorkomen als dat mogelijk zou zijn en er op vertrouwt dat het IDF zulks ook zoveel mogelijk probeert te voorkomen.ChaimNimsky schreef:Nu ruk je de zaak uit z'n verband. Hamas heeft onlangs nogmaals benadrukt geen Joden in het land te dulden, ze uit te willen roeien tot Israel niet meer bestaat en 7 oktober net zolang te willen herhalen. Er zijn legio redenen waarom Hamas vernietigd moet worden, waaronder het feit dat ze niet weer zulke aanslagen plegen en Israel weer de oorlog aangaat. Iedere oorlog is een hel en geen simpele optelsom van mensenlevens. Indien het IDF burgerslachtoffers zou kunnen voorkomen bij het uitschakelen van Hamas in Gaza, dan zou het dat doen.
Ik lees dat toch echt anders hoor. Hamas heeft Israël met een gruwelijke pogrom de oorlog verklaard en Israël heeft daarop besloten te zorgen dat de gegijzelden naar huis gehaald moeten worden en Hamas tot de laatste man verslagen moet worden zodat Hamas zulks nooit meer kan doen, want kennelijk is vrede sluiten met Hamas onmogelijk vanwege het feit dat Hamas besloten heeft pogroms zoals op 7 oktober te zullen blijven herhalen tot Israël verdwenen is. Ik kan geen reden bedenken waarom Israël moet stoppen met oorlogsvoering terwijl ze aangevallen worden.Peter van Velzen schreef:maar acht het feit, dat HAMAS heeft gezegd op de lange termijn te streven naar het verdwijnen van de staat Israël, van zo groot belang dat hij zelfs 100.000 doden er mee meent te kunnen rechtvaardigen. (hij hoopt uiteraard op minder
Het gaat niet om die mening, het gaat om het onverbiddelijke NEE! tegen vrede, het gaat om de onverbiddelijke oorlogsverklaring van Hamas jegens Israël:Peter van Velzen schreef:Hij heeft al enkele malen geschreven dat proportionaliteit, door de oorlogvoerenden niet zou moeten worden gemeten aan door het aantal Palestijnse doden te vergelijken met het aantal Israëlische slachtoffers, maar met het doel van het oorlogsgeweld (het permanent handhaven van de staat Israël.
Voor hem telt blijkbaar die mening van HAMAS zwaarder dan het aantal slachtoffers dat daadwerkelijk omkomt.
Indien jij wat Hamas sinds 7 oktober heeft uitgevreten beschouwt als holle frasen,Peter van Velzen schreef:Ik hecht echter slechts belang aan wat meetbaar is en veroordeel op morele gronden eenieder die dat ondergeschikt maakt aan holle frasen zoals die van HAMAS.
Hamas wordt echter geen kwaad gedaan 'vanwege een afschuwelijke mening':Peter van Velzen schreef:
NB Israël zou volgens eigen zeggen HAMAS geaccepteerd hebben als vertegenwoordigers van de Palestijnen, als ze gezegd hadden, dat ze Israël hunnerzijds erkennen. (Net zoals de Russische Federatie beloofd had dat ze de Oekraïense grenzen zou eerbiedigen)
Net zoals ik eenieder nog meer zou veroordelen, die enige deelnemer in deze discussie fysiek je
kwaad zou doen, vanwege een afschuwelijke mening.