Israël overvallen door Operatie al-Aqsa storm: oorlog!

[appelfflap]

Hamas is gekozen in de Gazastrook

ze haalden wel geen meerderheid en hebben manu militair de macht gegrepen
70% vd palestijnen vandaag hebben nooit hun stem uitgebracht

nu goed
je bevestigt opnieuw de Israëlische logica dat elke Palestijn verantwoordelijk en schuldig is, ook de 1,3 miljoen kinderen in Gaza.

[ChaimNimsky]

Hamas is gekozen in de Gazastrook

ze haalden wel geen meerderheid en hebben manu militair de macht gegrepen

Ze waren de partij met de meeste stemmen (zo'n 44%); nog meer dan de Nazi's in Duitsland (die nog geen 40% hadden), en beide organisaties grepen de absolute macht met geweld waarna ze democratische verkiezingen niet meer toestonden.

70% vd palestijnen vandaag hebben nooit hun stem uitgebracht

Een meerderheid staat nog steeds achter Hamas en 7 oktober.

Je bevestigt opnieuw de Israëlische logica dat elke Palestijn verantwoordelijk en schuldig is, ook de 1,3 miljoen kinderen in Gaza.

Nee, het betreft de gedachte die de geallieerden hanteerden aangaande Nazi-Duitsland: de samenleving is verantwoordelijk voor de samenleving. Kinderen hebben nog niet de verantwoordelijkheid tegen zaken in opstand te komen die ze niet eens begrijpen.

[dikkemick]

HAMAS is verantwoordelijk (en indirect uiteraard Israël!!) maar NIET de Palestijnse vrouwen en kinderen (en jongens en mannen) die en masse vermoord worden.

https://www.bnnvara.nl/joop/artikelen/h ... estempelen

Klein beetje geschiedenis met een mogelijke conclusie.

Een begin van een oplossing zou kunnen zijn dat beide partijen gedwongen worden de wapens neer te leggen waarna Israeli en Palestijnen elk in hun eigen staat kunnen leren elkaar te vertrouwen. Dan pas kan het werk beginnen aan een Palestina dat zowel voor joden als voor Palestijnen een nationaal tehuis is. Die toekomst ligt nog decennia in het verschiet. Stap één is veiligheid voor beide volkeren. Daarna zal de praktijk hen leren hoeveel gemeen zij hebben en hoezeer er op deze steeds gevaarlijker planeet voor beiden alleen toekomst is als ze elkaars ambities steunen in plaats van onderling strijd te voeren tot op het bot.

Romanticus. Zou het niet fantastisch zijn als de Palestijnen en de Joden vriendschappelijk in vrede de dabka dansten onder begeleiding van een klezmer-bandje in de gouden zon van Jeruzalem onder het genot van een koel Taybeh Biertje? Ik help het je heerlijk dromen. Echter, zolang de terroristische buurman helder verklaart geen Joden in het land te dulden, ze uit te willen roeien tot Israel niet meer bestaat en 7 oktober net zolang te willen herhalen, gaat je vredesplannetje niet lukken, vrees ik. Niet dat Israel een schone lei heeft; er valt heel wat op aan te merken, maar het gaat Hamas expliciet niet om die paar olijfbomen en nederzettingen.

Kijk, now we're talking.
Geen bruggen bouwen maar blijven wijzen met t vingertje. En dan mn naar Hamas.

[appelfflap]

Ze waren de partij met de meeste stemmen (zo'n 44%); nog meer dan de Nazi's in Duitsland (die nog geen 40% hadden), en beide organisaties grepen de absolute macht met geweld waarna ze democratische verkiezingen niet meer toestonden.

klopt, ze stonden geen verkiezingen meer toe en toch verwijs je constant naar de verkiezing van 18 jaar geleden alsof er en democratische legitimiteit zou zijn voor hamas vandaag.
hoe kun je de bevolking verantwoordelijk houden als ze hun democratische rechten kwijt zijn?

Een meerderheid staat nog steeds achter Hamas en 7 oktober.

en? Verliezen de Palestijnen daardoor hun mensenrechten?

Nee, het betreft de gedachte die de geallieerden hanteerden aangaande Nazi-Duitsland:

geen idee waar je het over hebt want jouw potsdamakkoord ging over het na-oorlogse duitsland.

soit, in 1948, 3j later, hebben die geallieerden een hele nieuwe wereldorde opgericht met allemaal regeltjes zodat de waanzin en barbaarsheid van wo2 nooit meer zou gebeuren.
naar de barbaarsheden voor 1948 verwijzen om de misdaden van Israel anno 2023 goed te praten?

[ChaimNimsky]

klopt, ze stonden geen verkiezingen meer toe en toch verwijs je constant naar de verkiezing van 18 jaar geleden alsof er en democratische legitimiteit zou zijn voor hamas vandaag.
hoe kun je de bevolking verantwoordelijk houden als ze hun democratische rechten kwijt zijn?

Dat is reeds een aantal malen uitgelegd: Hamas is gekozen in de Gazastrook toen Hamas nog een handvest had waarin de uitroeiing van de Joden in Israel werd gepropageerd; iets dat ze na de verkiezingen hadden aangepast, maar meteen na 7 oktober weer publiekelijk hebben verklaard. En nog steeds steunt de meerderheid Hamas en 7 oktober.

Verliezen de Palestijnen daardoor hun mensenrechten?

Wordt dat ergens beweerd? Het betrof de discussie omtrent collectieve verantwoordelijkheid en nergens wordt gezegd dat dit zou betekenen dat men de mensenrechten zou verliezen.

Geen idee waar je het over hebt want jouw potsdamakkoord ging over het na-oorlogse duitsland.

Ook dat is reeds gezegd: het Potsdam-akkoord verschafte richtlijnen voor het omgaan met Duitsland na de Tweede Wereldoorlog, waaronder maatregelen voor het ontdoen van nazi-invloeden en het bevorderen van democratische hervormingen, en in de denazificatie programma's werd door de overheden van de VS en Groot-Brittannië duidelijk gemaakt dat de Duitse natie als geheel de verantwoordelijkheid droeg voor de acties van het nazi-regime.

[ChaimNimsky]

Romanticus. Zou het niet fantastisch zijn als de Palestijnen en de Joden vriendschappelijk in vrede de dabka dansten onder begeleiding van een klezmer-bandje in de gouden zon van Jeruzalem onder het genot van een koel Taybeh Biertje? Ik help het je heerlijk dromen. Echter, zolang de terroristische buurman helder verklaart geen Joden in het land te dulden, ze uit te willen roeien tot Israel niet meer bestaat en 7 oktober net zolang te willen herhalen, gaat je vredesplannetje niet lukken, vrees ik. Niet dat Israel een schone lei heeft; er valt heel wat op aan te merken, maar het gaat Hamas expliciet niet om die paar olijfbomen en nederzettingen.

Kijk, now we're talking.
Geen bruggen bouwen maar blijven wijzen met t vingertje. En dan mn naar Hamas.

Als je bruggen naar wolven bouwt, eindig je als hoofdgerecht. Met het intrinsieke irrationele karakter van een organisatie die zeer recentelijk nogmaals publiekelijk heeft verklaard Joden hoe-dan-ook te willen vernietigen totdat Israel niet meer bestaat en 7 oktober te blijven herhalen, is geen vreedzame coexistentie mogelijk.

Ik hoorde een verhaaltje over een schorpioen die aan een kikker vroeg om hem over de rivier te dragen, maar de kikker was bang dat de schorpioen hem zou steken. De schorpioen zei dat hij zoiets irrationeels niet zou doen omdat ze anders allebei zouden verdrinken. De kikker stemde toe en droeg de schorpioen op zijn rug, maar halverwege de rivier stak de schorpioen de kikker en terwijl ze beiden verdronken vroeg de kikker waarom hij zoiets irrationeels toch had gedaan, waarop de schorpioen antwoordde: "Het is mijn karakter".

[Berjan]

Romanticus. Zou het niet fantastisch zijn als de Palestijnen en de Joden vriendschappelijk in vrede de dabka dansten onder begeleiding van een klezmer-bandje in de gouden zon van Jeruzalem onder het genot van een koel Taybeh Biertje? Ik help het je heerlijk dromen. Echter, zolang de terroristische buurman helder verklaart geen Joden in het land te dulden, ze uit te willen roeien tot Israel niet meer bestaat en 7 oktober net zolang te willen herhalen, gaat je vredesplannetje niet lukken, vrees ik. Niet dat Israel een schone lei heeft; er valt heel wat op aan te merken, maar het gaat Hamas expliciet niet om die paar olijfbomen en nederzettingen.

Zeg ChaimNiskus, heb je het boek "de 100 jarige oorlog tegen Palestina" al eens gelezen?

Daar zeggen de oprichters van de Zionistische bende letterlijk dat om veilig in hun nieuwe staat te kunnen wonen eerst alle huidige bewoners verwijderd moeten worden. Dit zei men al voor de holocaust geweest was.

Dus niet doen alsof het enkel aan de Palestijnen ligt en dat de joden/israeliers zo vriendelijk zijn...

Zelfs vandaag de dag nog zie je de houding van die eerste zionisten terug in de kolonisten.

[Berjan]

Romanticus. Zou het niet fantastisch zijn als de Palestijnen en de Joden vriendschappelijk in vrede de dabka dansten onder begeleiding van een klezmer-bandje in de gouden zon van Jeruzalem onder het genot van een koel Taybeh Biertje? Ik help het je heerlijk dromen. Echter, zolang de terroristische buurman helder verklaart geen Joden in het land te dulden, ze uit te willen roeien tot Israel niet meer bestaat en 7 oktober net zolang te willen herhalen, gaat je vredesplannetje niet lukken, vrees ik. Niet dat Israel een schone lei heeft; er valt heel wat op aan te merken, maar het gaat Hamas expliciet niet om die paar olijfbomen en nederzettingen.

Kijk, now we're talking.
Geen bruggen bouwen maar blijven wijzen met t vingertje. En dan mn naar Hamas.

Als je bruggen naar wolven bouwt, eindig je als hoofdgerecht. Met het intrinsieke irrationele karakter van een organisatie die zeer recentelijk nogmaals publiekelijk heeft verklaard Joden hoe-dan-ook te willen vernietigen totdat Israel niet meer bestaat en 7 oktober te blijven herhalen, is geen vreedzame coexistentie mogelijk.

Ik hoorde een verhaaltje over een schorpioen die aan een kikker vroeg om hem over de rivier te dragen, maar de kikker was bang dat de schorpioen hem zou steken. De schorpioen zei dat hij zoiets irrationeels niet zou doen omdat ze anders allebei zouden verdrinken. De kikker stemde toe en droeg de schorpioen op zijn rug, maar halverwege de rivier stak de schorpioen de kikker en terwijl ze beiden verdronken vroeg de kikker waarom hij zoiets irrationeels toch had gedaan, waarop de schorpioen antwoordde: "Het is mijn karakter".

Natuurlijk joh, het is de karakter van de Palestijnen...

Als je dit over de israeliers/joden zou zeggen zou je een antisemiet genoemd kunnen worden!

[ChaimNimsky]

Zeg ChaimNiskus, heb je het boek "de 100 jarige oorlog tegen Palestina" al eens gelezen?

Nee Janboel, dat boek heb ik nog niet gelezen.

Natuurlijk joh, het is de karakter van de Palestijnen...

Nonsens. Het is het karakter van Hamas als organisatie. Dat is notabene expliciet zo gesteld.

[Berjan]

Nee Janboel, dat boek heb ik nog niet gelezen.

Dan moet je dit doen. Daar lees je brieven geschreven door de eerste zionisten die de inwoners van Palestina weg wilden hebben.
En dan heb je ook door dat dit net zo erg is als de Hamas leden die beweren dat ze Israel weg willen hebben.

Feitelijk is Israel overigens ook illegaal, aangezien ze niet de woorden van de VN precies hebben overgenomen, die wilden dat er in een statement stond dat ook de rechten van de minderheden gewaarborgd bleven. Hebben de israelische leiders geweigerd. En nu weten we waarom.

Nonsens. Het is het karakter van Hamas als organisatie. Dat is notabene expliciet zo gesteld.

Als dat zo is dan is het ook het karakter van de Israelische organisatie om de Palestijnen uit het land te verdrijven. Dit is namelijk ook zo expliciet gesteld.

[dikkemick]

En het wijzen gaat door.
Nou, ik blijf naar de zionisten wijzen. De veroveraars, de dieven, de onderdrukkers, de overheersers.
Iets met boontje en loontje...

En wees eerlijk. In dit gebied (midden oosten) zit Hamas meer op zn plek dan een "democratie". Zij hebben t gebied ook maar per toeval toegewezen gekregen.

[appelfflap]

Hamas is gekozen in de Gazastrook toen Hamas nog een handvest had waarin de uitroeiing van de Joden in Israel werd gepropageerd; iets dat ze na de verkiezingen hadden aangepast, maar meteen na 7 oktober weer publiekelijk hebben verklaard. En nog steeds steunt de meerderheid Hamas en 7 oktober.

ok, maar wat zijn nu de implicaties daarvan?

Het betrof de discussie omtrent collectieve verantwoordelijkheid

1,3 miljoen kinderen kun je moeilijk verantwoordelijk houden en bestraffen voor wat een terroristische organisatie doet

je beweert dat 70% vd palestijnen hamas steunt en 18j geleden werd hamas door de toenmalige Palestijnen hamas verkozen.
goed, ik wil er in meegaan.

leg nu eens uit op welke manier dat nu iets zegt over
2 miljoen mensen die hun huis kwijt zijn, 30 000 vermoorden palestijnen, 10 000 vermoorden kinderen, 100 vermoorde journalisten, alle ziziekenhuizen verwoest, de uithongeringsstrategie die Israel toepast, ...
Israel dat nu al zegt dat het zich niets zal aantrekken van wat het icj zegt, toch het hoogste rechtsorgaan op de planeet.

[dikkemick]

Collateral damage Appelfflap! Hamas zijn de monsters, Israël treft geen blaam.

[HierEnNu]

het icj is de hoogste rechtbank ter wereld. je merkt nu al dat regeringsleiders de uitspraak vd rechtbank niet zullen respecteren moest Israel veroordeeld worden.
daarmee ligt de wereldorde volledig op zijn gat

DE wereldorde? Welke wereldorde heb je het dan over?

Je loopt overigens nogal op de zaken vooruit hoor!
Respecteer jij straks na de uitspraak zelf dat Israël niet bezig is met genocide te plegen indien dat de uitspraak wordt? En wat als menig regeringsleider net als jij die uitspraak niet zal respecteren als de uitspraak wordt dat Israël niet bezig is met genocide te plegen?

• Welke wereldorde ligt dan al dan niet op zijn gat?

Overigens, die oude wereldorde bestaat mijns inziens niet meer en
er zal sowieso een nieuwe wereldorde ontstaan, of beter gezegd:

• die nieuwe wereldorde is bezig te ontstaan!

[HierEnNu]

Zeg ChaimNiskus,

Jij gedraagt je als een ordinaire pestkop die opzettelijk en voortdurend de sfeer probeert te verpesten door voor opponenten andere naampjes te verzinnen en te gebruiken. Vind je zelf nog steeds dat je daardoor niet het etiket Trolgedrag verdient? Stop zulk soort tijd en energie in plaats in het een tikkie waardiger verwoorden? Je kunt het wel degelijk!
Geheel ten overvloede:

• Regel E8 ::
  • Mensen dienen in de discussie aangesproken te worden met de door hun gekozen nickname. Eigen namen bedenken voor discussiepartners is verboden.