Orgaan donatie.

Moeilijke ethische vraagstukken.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
doctorwho
Ontoombaar
Berichten: 11463
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Re: Orgaan donatie.

Bericht door doctorwho »

TIBERIUS CLAUDIUS schreef: 27 jul 2021 11:07
doctorwho schreef: 26 jul 2021 18:55
TIBERIUS CLAUDIUS schreef: 26 jul 2021 16:34 Inderdaad vertrouw ik de medische stand in deze niet, want er is een grote illegale handel in organen.
Dat kan alleen maar als er hier medici zijn die ze inplanten.
Ook in Nederland :shock: Kan je dat eens concreet onderbouwen ?
Het gebeurd in West Europa en de VS dat is wel degelijk in het nieuws geweest.
Ik heb het over Nederland dus graag een concreet voorbeeld wat daar voorviel binnen de reguliere medische setting. Mij is zulks onbekend vandaar de vraag om boter bij de vis :)
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing
appelfflap
Banned
Berichten: 8929
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Re: Orgaan donatie.

Bericht door appelfflap »

TIBERIUS CLAUDIUS schreef: 27 jul 2021 11:07 Het gebeurd in West Europa en de VS dat is wel degelijk in het nieuws geweest.
dat is een misdaad.
Mensen die dit doen trekken zich doorgaans weinig vd wet aan, laat staan van de default rond orgaandonatie.
op welke manier zal de default veranderen, terug naar vroeger zetten, orgaandiefstal verhinderen?
Gebruikersavatar
TIBERIUS CLAUDIUS
Superposter
Berichten: 8553
Lid geworden op: 02 mei 2017 18:24
Locatie: CAPRI

Re: Orgaan donatie.

Bericht door TIBERIUS CLAUDIUS »

appelfflap schreef: 27 jul 2021 18:18
TIBERIUS CLAUDIUS schreef: 27 jul 2021 11:07 Het gebeurd in West Europa en de VS dat is wel degelijk in het nieuws geweest.
dat is een misdaad.
Mensen die dit doen trekken zich doorgaans weinig vd wet aan, laat staan van de default rond orgaandonatie.
op welke manier zal de default veranderen, terug naar vroeger zetten, orgaandiefstal verhinderen?
Dit soort misdaad is nooit volledig te verhinderen zeker niet als er overheden bij zijn betrokken.
China haalt zonder meer organen uit ter dood gebrachten en gooit ze op de markt.
Tja is dat onwettig?
Voor mij wel, maar veel medici hebben er geen enkel probleem mee.
En als er nu meer keizers zijn geweest dan maanden, wat dan, geachte senatoren?
appelfflap
Banned
Berichten: 8929
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Re: Orgaan donatie.

Bericht door appelfflap »

TIBERIUS CLAUDIUS schreef: 27 jul 2021 18:49 Dit soort misdaad is nooit volledig te verhinderen zeker niet als er overheden bij zijn betrokken.
China haalt zonder meer organen uit ter dood gebrachten en gooit ze op de markt.
Tja is dat onwettig?
Voor mij wel, maar veel medici hebben er geen enkel probleem mee.
je weet toch dat China geen democratische seculiere rechtsstaat met scheiding der machten is hé?
we praten over Nederland, niet over een dictatuur of de 3e wereld
Gebruikersavatar
TIBERIUS CLAUDIUS
Superposter
Berichten: 8553
Lid geworden op: 02 mei 2017 18:24
Locatie: CAPRI

Re: Orgaan donatie.

Bericht door TIBERIUS CLAUDIUS »

appelfflap schreef: 27 jul 2021 18:59
TIBERIUS CLAUDIUS schreef: 27 jul 2021 18:49 Dit soort misdaad is nooit volledig te verhinderen zeker niet als er overheden bij zijn betrokken.
China haalt zonder meer organen uit ter dood gebrachten en gooit ze op de markt.
Tja is dat onwettig?
Voor mij wel, maar veel medici hebben er geen enkel probleem mee.
je weet toch dat China geen democratische seculiere rechtsstaat met scheiding der machten is hé?
we praten over Nederland, niet over een dictatuur of de 3e wereld
Die organen worden wel naar het Westen verkocht.
En als er nu meer keizers zijn geweest dan maanden, wat dan, geachte senatoren?
Gebruikersavatar
heeck
Ontoombaar
Berichten: 12030
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Orgaan donatie.

Bericht door heeck »

TIBERIUS CLAUDIUS schreef: 27 jul 2021 19:26
appelfflap schreef: 27 jul 2021 18:59
TIBERIUS CLAUDIUS schreef: 27 jul 2021 18:49 Dit soort misdaad is nooit volledig te verhinderen zeker niet als er overheden bij zijn betrokken.
China haalt zonder meer organen uit ter dood gebrachten en gooit ze op de markt.
Tja is dat onwettig?
Voor mij wel, maar veel medici hebben er geen enkel probleem mee.
je weet toch dat China geen democratische seculiere rechtsstaat met scheiding der machten is hé?
we praten over Nederland, niet over een dictatuur of de 3e wereld
Die organen worden wel naar het Westen verkocht.
En in Nederland ingebracht?

R.
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
appelfflap
Banned
Berichten: 8929
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Re: Orgaan donatie.

Bericht door appelfflap »

TIBERIUS CLAUDIUS schreef: 27 jul 2021 19:26 Die organen worden wel naar het Westen verkocht.
uiteraard van staat naar staat :)
een echte overeenkomst tussen de 2 regeringen.

moest dat waar zijn dan hoefde men niets te veranderen hier. 1,4 miljard Chinezen zou moetne volstaan voor 15 miljoen Nederlanders :)
Gebruikersavatar
Mullog
Bevlogen
Berichten: 2605
Lid geworden op: 02 nov 2016 17:20

Re: Orgaan donatie.

Bericht door Mullog »

TIBERIUS CLAUDIUS schreef: 27 jul 2021 19:26
appelfflap schreef: 27 jul 2021 18:59
TIBERIUS CLAUDIUS schreef: 27 jul 2021 18:49 Dit soort misdaad is nooit volledig te verhinderen zeker niet als er overheden bij zijn betrokken.
China haalt zonder meer organen uit ter dood gebrachten en gooit ze op de markt.
Tja is dat onwettig?
Voor mij wel, maar veel medici hebben er geen enkel probleem mee.
je weet toch dat China geen democratische seculiere rechtsstaat met scheiding der machten is hé?
we praten over Nederland, niet over een dictatuur of de 3e wereld
Die organen worden wel naar het Westen verkocht.
Dat vereist dan nogal wat organisatie. Hart en longen moeten binnen 4 tot 6 uur getransplanteerd worden, een lever binnen 12 uur en nieren binnen 24 uur. Dan moet je in China dus een lijstje hebben met Nederlanders die op een orgaan zitten te wachten, uitzoeken wie voor het orgaan in aanmerking komt, dan het orgaan en de ontvanger op tijd bij elkaar brengen. Dat kan allemaal niet anders dan als overheden hier allemaal aan meewerken. Ik zie een deep-state complotje ontstaan.
Zo moet ge dat zien, we worden geboren en we gaan dood, daar tussendoor begaan we stommiteiten (hoofdinspecteur van In, Aspe)
Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Site Admin
Berichten: 21237
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Orgaan donatie.

Bericht door Peter van Velzen »

TIBERIUS CLAUDIUS schreef: 27 jul 2021 11:11
Peter van Velzen schreef: 27 jul 2021 02:52
TIBERIUS CLAUDIUS schreef: 26 jul 2021 14:51 Voor jullie lijkenpikkers zal dat ongetwijfeld 100% donoren zijn, ook als het niet wilden.
Hoe toch op met die onzinnige betiteling. Niemand op dit forum pikt lijken, en al je van mening bent dt ook de nabestaanden niet behoren te beslissen, Van wie wordt het lijk dan afgepakt?
Enige logica mag ik van jou toch wel verwachten?
Het is voor de voorstanders niet prettig te horen wat ze eigenlijk aan het doen zijn.
Maar feitelijk zijn ze het wel.

Dat men het niet in persoon doet is wat anders, maar ze staan wel achter deze praktijk.

-------------------

Het is vergelijkbaar met de medische stand die vroeger lichamen kocht van grafrovers.
Ook die wastten destijds hun handen in onschuld en verdedigden het met:
"We hebben deze lichamen nodig en ze nemen niemand mee die daar bezwaar tegen aan heeft getekend"
Je zot er behoorlijk naast. Niemand graaft kijken op om er organen uit te halen. Dat is ook van geen enkel nut. Organenen dienen - zoals je zelf elders schrijft - nog in leven te zijn als ze worden getransplanteerd. Je verwart het willen aanpassen of handhaven van de wetgeving met haar overtreden. Niemand mag de wet overtreden, maar iedereen mag er een mening over hebben. Het zou echter helpen als we daar de jusite terminologie bij gebruiken, en vergelijkignen met grafrovers slaan nergens op. Als het aantal donaties toeneemt zal trouwens de (illegale) handel eerder afnemen, Maar dat terzijde. Je hebt nog niet uitgelegd wie het slachtoffer is van de zogenaamde diefstaL Sterker nog, je hebt beweert dat de staat de eigenaar is van het lichaam. in welk geval ze dus alle rechten geniet. Maar als de staat het niet zou moeten zijn volgens jou en ook de nabestaanden niet. Wie dan wel?
Ik wens u alle goeds
Gebruikersavatar
TIBERIUS CLAUDIUS
Superposter
Berichten: 8553
Lid geworden op: 02 mei 2017 18:24
Locatie: CAPRI

Re: Orgaan donatie.

Bericht door TIBERIUS CLAUDIUS »

Peter van Velzen schreef: 28 jul 2021 02:56
TIBERIUS CLAUDIUS schreef: 27 jul 2021 11:11
Peter van Velzen schreef: 27 jul 2021 02:52
Hoe toch op met die onzinnige betiteling. Niemand op dit forum pikt lijken, en al je van mening bent dt ook de nabestaanden niet behoren te beslissen, Van wie wordt het lijk dan afgepakt?
Enige logica mag ik van jou toch wel verwachten?
Het is voor de voorstanders niet prettig te horen wat ze eigenlijk aan het doen zijn.
Maar feitelijk zijn ze het wel.

Dat men het niet in persoon doet is wat anders, maar ze staan wel achter deze praktijk.

-------------------

Het is vergelijkbaar met de medische stand die vroeger lichamen kocht van grafrovers.
Ook die wastten destijds hun handen in onschuld en verdedigden het met:
"We hebben deze lichamen nodig en ze nemen niemand mee die daar bezwaar tegen aan heeft getekend"
Je zot er behoorlijk naast. Niemand graaft kijken op om er organen uit te halen. Dat is ook van geen enkel nut. Organenen dienen - zoals je zelf elders schrijft - nog in leven te zijn als ze worden getransplanteerd. Je verwart het willen aanpassen of handhaven van de wetgeving met haar overtreden. Niemand mag de wet overtreden, maar iedereen mag er een mening over hebben. Het zou echter helpen als we daar de jusite terminologie bij gebruiken, en vergelijkignen met grafrovers slaan nergens op. Als het aantal donaties toeneemt zal trouwens de (illegale) handel eerder afnemen, Maar dat terzijde. Je hebt nog niet uitgelegd wie het slachtoffer is van de zogenaamde diefstaL Sterker nog, je hebt beweert dat de staat de eigenaar is van het lichaam. in welk geval ze dus alle rechten geniet. Maar als de staat het niet zou moeten zijn volgens jou en ook de nabestaanden niet. Wie dan wel?
Ik zit er niet naast.

Het gaat er om dat de Medische stand zich van grafrovers bediende.
En als er nu meer keizers zijn geweest dan maanden, wat dan, geachte senatoren?
appelfflap
Banned
Berichten: 8929
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Re: Orgaan donatie.

Bericht door appelfflap »

TIBERIUS CLAUDIUS schreef: 28 jul 2021 08:39 Het gaat er om dat de Medische stand zich van grafrovers bediende.
bediende is verleden tijd hé
Gebruikersavatar
TIBERIUS CLAUDIUS
Superposter
Berichten: 8553
Lid geworden op: 02 mei 2017 18:24
Locatie: CAPRI

Re: Orgaan donatie.

Bericht door TIBERIUS CLAUDIUS »

appelfflap schreef: 28 jul 2021 13:27
TIBERIUS CLAUDIUS schreef: 28 jul 2021 08:39 Het gaat er om dat de Medische stand zich van grafrovers bediende.
bediende is verleden tijd hé
Klopt.
Het gaat nu om iets anders de orgaan handel.
En als er nu meer keizers zijn geweest dan maanden, wat dan, geachte senatoren?
appelfflap
Banned
Berichten: 8929
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Re: Orgaan donatie.

Bericht door appelfflap »

TIBERIUS CLAUDIUS schreef: 28 jul 2021 13:45 Klopt.
Het gaat nu om iets anders de orgaan handel.
neen, het gaat om de wet rond orgaandonatie,
orgaanhandel is illegaal
Gebruikersavatar
TIBERIUS CLAUDIUS
Superposter
Berichten: 8553
Lid geworden op: 02 mei 2017 18:24
Locatie: CAPRI

Re: Orgaan donatie.

Bericht door TIBERIUS CLAUDIUS »

appelfflap schreef: 28 jul 2021 18:53
TIBERIUS CLAUDIUS schreef: 28 jul 2021 13:45 Klopt.
Het gaat nu om iets anders de orgaan handel.
neen, het gaat om de wet rond orgaandonatie,
orgaanhandel is illegaal
Maar ze vindt wel plaats.
En als er nu meer keizers zijn geweest dan maanden, wat dan, geachte senatoren?
Gebruikersavatar
heeck
Ontoombaar
Berichten: 12030
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Orgaan donatie.

Bericht door heeck »

TIBERIUS CLAUDIUS schreef: 28 jul 2021 18:56
appelfflap schreef: 28 jul 2021 18:53
TIBERIUS CLAUDIUS schreef: 28 jul 2021 13:45 Klopt.
Het gaat nu om iets anders de orgaan handel.
neen, het gaat om de wet rond orgaandonatie,
orgaanhandel is illegaal
Maar ze vindt wel plaats.
Als de bliksem aangifte doen!

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
Plaats reactie