Stelling nemen in het I-P conflict, hoe doe je dat.

[siger]

Maar je schiet er niets mee op want de staat Israël bestaat nu eenmaal...

Dat is een erg zwakke redenering. Staten hebben ook een levenscyclus, en in tengenstelling tot wat persistentie-mythes beweren is die erg kort. Overloop even de kaart van Europa van de laatste drie eeuwen.

Verder is "het is nu eenmaal zo, we moeten er mee verder" vooral een zinnetje voor wie zich winnaar waant, en bijzonder cynisch tegenover de verliezers.

[lanier]

Overloop even de kaart van Europa van de laatste drie eeuwen.

Hoe lang bestaat de staat Israël nu? Zonder de VS was het al lang gedaan met die staat; steun overigens die de andere landen die uit elkaar vielen niet hebben gehad. Zo lang Israël die steun krijgt hoeft het zich niet zoveel zorgen te maken.

[appelfflap]

@Appelflap: Die normen kun je niet "zo maar" gebruiken want (1) je legt daarmee normen van nu op aan zaken in het verleden, zonder te kijken of dat redelijk is en (2) je beschouwt die normen zelf als onaantastbaar en overal direct toepasbaar terwijl daar het nodige op is af te dingen en (3) er is onvoldoende betrouwbare informatie over wie welke normen precies schendt.

@GayaH: Je geeft nu twee waarneembare intenties van één partij weer, waarbij de intentie over Jerusalem mij een stuk zachter lijkt (behalve misschien in orthodoxe kring) dan die over het voortbestaan. Daar kun je nog niet onmiddelijk een conclusie uit trekken. Maar de bedoeling is natuurlijk dat je alle redelijk betrouwbare informatie in je standpunt betrekt.

1) de rechten die ik aanhaal zijn absoluut. Ik kijk naar het heden en niet naar het verleden, laat staan bijbelse redenen
2) aangezien de palestijnen mensen zijn, en de mensenrechten absoluut zijn, zijn deze eisen uiteraard redelijk.
3) er zijn voldoende mensenrechtenorganisaties of bvb de VN die absoluut betrouwbaar en objectief zijn in hun berichtgeving.

[GayaH]

<< >>
en de mensenrechten absoluut zijn
<< >>

Asjemenou!
Sinds wanneer is dat zo en door wie is dat zo bepaald?

*

[appelfflap]

[

Asjemenou!
Sinds wanneer is dat zo en door wie is dat zo bepaald?

*

http://www.un.org/rights/50/decla.htm

[GayaH]

http://www.un.org/rights/50/decla.htm

Ik weet wel wie denken te moeten bepalen wat de mensenrechten zijn,
wat ik wil weten is waarom jij schrijft dat de mensenrechten absoluut zijn ...

<< >>
en de mensenrechten absoluut zijn
<< >>

Sinds wanneer zijn de mensenrechten absoluut en door wie is dat zo bepaald?

*

[siger]

Sinds wanneer zijn de mensenrechten absoluut en door wie is dat zo bepaald?

Geen mensenrechten, dat zou een echte opsteker voor Israel zijn.

[GayaH]

Sinds wanneer zijn de mensenrechten absoluut en door wie is dat zo bepaald?

Geen mensenrechten, dat zou een echte opsteker voor Israel zijn.

Voor Gaia, Moeder Aarde, zou zulks op termijn zeker wel een echte opsteker zijn!
Ja, dus na verloop van tijd zou dat ook voor heel Palestina het beste zijn,
dus ook voor de Joden.

*

[appelfflap]

Sinds wanneer zijn de mensenrechten absoluut en door wie is dat zo bepaald?

Geen mensenrechten, dat zou een echte opsteker voor Israel zijn.

misschien zijn de palestijnen wel een andere diersoort zodat de mensenrechten niet op hen van toepassing zijn.

gaiaH
je bent een verstandige jongen dus vertel me eens waarom de palestijnen geen recht hebben op mensenrechten. wat maakt hen zo speciaal dat zij wel gefolterd of collectief gestraft mogen worden terwijl jij normaal gezien wel de chinezen veroordeeld als zij hetzelfde met de tibetanen doen.

[GayaH]

@ appelfflap
*
Ben je weer op oorlogspad? Of wilde je me ergens toe uitlokken? Nee, dank je!
En dat alleen maar(?) vanwege het feit dat jij uitkraamt dat mensenrechten absoluut zijn en vervolgens geen fatsoenlijk antwoord weet te formuleren als ik je de vraag stel:

• • "Sinds wanneer zijn de mensenrechten absoluut en door wie is dat zo bepaald?"

Als mensen zoals jij niet in alleen in diersoorten zouden denken en
ook de HamasTerroristen de Joden niet als een dier maar als mensen zouden beschouwen,
dan zou er wellicht een kans op vrede aan de horizon gaan gloren, wie weet?

Vertel eens meisje, waarom noem jij me "een verstandige jongen"?
Waarom vind jij dat Palestijnen geen recht hebben op mensenrechten?
Waarom vind jij dat Palestijnen wel gefolterd of collectief gestraft mogen worden?
Voor alle duidelijkheid: jouw mening is wat dat betreft blijkbaar niet de mijne!

*

[Victor Onrust]

@appelflap: Rechten zijn mensenwerk, ook mensenrechten. Of zijn ze voor jou opeens van god gegeven? Het zijn dus afspraken waaraan degenen die het onderschrijven zich aan zullen proberen te houden. En die afspraken kunnen veranderen in de tijd. Daar is verder niets absoluuts aan. Basisvoorwaarde is dat alle betrokken partijen rechten onderschrijven en in hun uitingen, intenties en praktijken laten blijken ze om te beginnen ook op zichzelf toe te passen. Pas vanaf het moment dat dat het geval is kun je er eventueel iets mee. In die fase zijn we in het I-P conflict nog lang niet aangeland. Verschoon me verder van propagandistische praat in deze thread ("dieren" bijv) want dan begeef je je buiten de orde.

[GayaH]

*
De manier waarop VN-gezant Falk voor de mensenrechten in de Palestijnse gebieden stelling neemt in het I-P conflict is behoorlijk racistisch. VN-gezant Falk denkt namelijk dat dat er nooit een onafhankelijk Palestina komt omdat (volgens Falk) de vestiging van zo een staat onmogelijk gemaakt wordt door het grote aantal joodse nederzettingen. Falk stelt in een rapport voor de VN dat daardoor een onafhankelijk Palestina een illusie is. De nederzettingen vormen in feite een annexatie van Palestijns gebied en daarom zou het vredesoverleg moeten leiden tot een Israëlische aftocht uit Palestijns gebied, vindt hij.

Blijkbaar koerst ook de VN-gezant Falk aan op een 'Judenrein' Palestina?
Alles goed en wel, misschien gaat Israel daar onder voorwaarden wel mee akkoord, maar wat zullen de reacties zijn als Israel dan ook een 'Arabierenrein' Israel wil, al was het maar om ruimte te creëren voor al die Joden die dan (per trein?), gedeporteerd moeten worden naar Israel,
afgevoerd van hun geboortegrond met achterlating van have en goed ...
... bovendien, Gaza is inmidels 'Judenrein' en
de praktijk heeft inmiddels uitgewezen dat zulks niet de weg naar vrede blijkt te zijn!

*

[Chronos]

Falk heeft inderdaad een sterk argument.

[appelfflap]

@appelflap: Rechten zijn mensenwerk, ook mensenrechten.

Er is een reden dat we ze universeel noemen. ze zijn dus van toepassing op alle mensen op deze aardkloot.
God heeft er niets mee te maken maar de palestijnen zijn tot nader order mensen.

Zijn we nu zo ver gevorderd dat we nog liever dit soort universele rechten in twijfel trekken, in vraag stellen en aanvallen omdat je Israel niet kunt of wilt veroordelen?

Gaia, ik ben nooit of te nimmer met iemand in oorlog. gewoon een beschaafd meningsverschil. niet meer en niet minder.

[fbs33]

Verschoon me verder van propagandistische praat in deze thread ("dieren" bijv) want dan begeef je je buiten de orde.

Als jij dierlijkheid v.d. mens 'propagandistisch', noemt en niet als een waarheid waar niet omheen te komen valt ziet, is dat jouw zaak natuurlijk!
Een evengrote waarheid is, dat dit conflict rationeel snel oplosbaar zou zijn als de dierlijke aspecten v.d. mens door de betrokkenen op zij geschoven zouden kunnen worden!

Joods geloof gekoppeld aan een theocratische Staat versus een (gewenste) Islam-Staat dat ook een geloof als ondergrond heeft!(als strijdende partijen) - - -en dát terwijl we weten dat een geloof niets met de rationele aspecten in de mens te maken heeft, maar juist met zijn dierlijke aspecten (instincten-gevoelens?)