Minister van onderwijs wil ID opnemen in lespakket

[Gerard]

Sorry dit bericht hoort eigenlijk ook hier thuis.
Dan maar even een linkje.
http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... =9416#9416

[Akkersloot]

Jullie hebben zondag zeker het Buitenhof zeker niet gezien. Ronals Plastek had aan dat idee van minister Verhoeven zijn column gewijd.

Zijn devies. Als mevrouw hier in geïnteresseerd is moet ze geen overheidsclubje instellen maar 's avonds een praatclubje opzoeken. En hij heeft ook gelijk ook !!!!!!!!

Verder klopt haar argumentatie ook niet. "christendom, jodendom en islam hebben gemeen dat ze geloven in een Schepper". Als of veel "ietsisten" dat ook niet doen.

[collegavanerik]

Het was ook in vroege vogels (vara radio).

[sjaakdaak]

Ik vraag me af of Van der Hoeven wel heeft nagedacht over wie er nu moeten gaan discussieren. Ze wil er een academische discussie over starten, maar de meeste biologen verdoen hun tijd liever met nuttige dingen.

[Erik]

Collegavanerik heeft het volgende op het wetenschapsforum geplaatst, dit is zeker in dit topic op zijn plaats, dus even een kopietje.

Woensdag had ik een interessant gesprek met Cees Dekker, nano-technoloog in Delft en winnaar van de Spinoza-prijs. Hij is aanhanger van de 'intelligent design'-gedachte. Die komt er op neer komt dat er een 'designer', een schepper ten grondslag ligt aan alle bestaan hier op aarde. Ik vond het een boeiend gesprek. Tegenover mij zat iemand die wetenschap en persoonlijk geloof heel goed wist te combineren. Ikzelf geloof evenmin in 'toeval'. Wat islam, jodendom, christendom verbindt is de gedachte dat er een 'schepper' is, hoe die dan ook verder mag worden aangeduid. Ik zie mogelijkheden om hiermee verbindingen te scheppen. Die zouden vooral in het academisch debat gelegd kunnen worden. Als we erin slagen om wetenschappers van verschillende geloofsrichtingen met elkaar te verbinden, kan het uiteindelijk misschien zelfs wel worden toegepast op scholen en in lessen. Er zal door een paar van mijn ambtenaren nog met Dekker worden doorgepraat over hoe we dit debat vorm kunnen gaan geven.

Maria van der Hoeven

Ik ken Cees Dekker goed, en respecteer hem zeer. Hij is fysicus, gespecialiseerd in het zichtbaar maken van grote moleculen. Van biologie weet hij net zoveel als ik van natuurkunde

Ronald Plasterk

Tweede-Kamerlid Margot Kraneveldt van de LPF heeft minister Maria van der Hoeven gevraagd haar uitlatingen over Intelligent Design toe te lichten

Bionieuws 9 Nieuwsblad voor de biologie

Dat strookt niet met de scheiding tussen kerk en staat, vindt Kamerlid Kraneveldt (LPF). "Het is prima als de minister positief is over deze theorie. En het is ook geen punt als de minister daarover praat met Cees Dekker", zegt de politica desgevraagd. "Maar vervolgens geeft de minister aan: hier wil ik wat mee, ik zet er een paar ambtenaren op om het nader te bekijken. Gaat dat niet te ver?" Het Kamerlid heeft de minister om opheldering gevraagd

Maarten Keulemans in Delta

Maar wat ik ernstiger vind is dat ze zich niet lijkt te realiseren dat als een debat ergens anders thuishoort, het de overheid niet past daar in te treden. Wat geen staatszaak is, is geen staatszaak. Voorzetjes vanuit Den Haag zijn dan ongepast, ongewenst en, vanwege de invloed en het prestige van de overheid, alleen maar schadelijk

Marcel Hulspas

[collegavanerik]

zie ook Martin Enserink in Intermediair van 19 mei 2005

Op 8 juni zal onderwijsminister Maria van der Hoeven, die zoals gemeld voornemens is een debat over ID op gang te brengen, een boek in ontvangst nemen van de Nederlandse ID-aanhangers Cees Dekker en Ronald Meester.

Misschien moeten we Minister van der Hoeven ook een exemplaar van "Ontstaan van Soorten" van Darwin sturen.

[Erik]

Misschien moeten we Minister van der Hoeven ook een exemplaar van "Ontstaan van Soorten" van Darwin sturen.

Lijkt me een strak plan, nederlandse vertaling dan voor een beter begrip!

[Erik]

Voor de geinterreseerden.
zegt het voort:

http://www.wetenschapsjournalisten.nl/a ... de003.html

Schitterend ongeluk of sporen van ontwerp?

Voor de geinteresseerden in 'Intelligent Design' en de rol van minister Van der Hoeven hier het programma van de boekpresentatie van Cees Dekker cs. Het is een open bijeenkomst en journalisten en andere geinteresseerden zijn van harte welkom.

Programma boekpresentatie 8 juni
Schitterend ongeluk of sporen van ontwerp?
Over toeval en doelgerichtheid in de evolutie

Inloop vanaf 12.30 uur
12.50 uur Korte inleiding
13.05 uur Aanbieden eerste exemplaar aan minister Maria van der Hoeven
13.10 uur Korte reactie van de minister
13.25 uur Reactie Wim Kayzer, programmamaker van de VPRO serie 'Een schitterend ongeluk'
13.40 uur Reactie Jan van Bemmel, hoogleraar medische informatica en oud-rector magnificus Erasmus Universiteit Rotterdam
13.55 uur Reactie Andries Knevel, directeur Evangelische Omroep
14.10 uur Gelegenheid voor het stellen van vragen
14.30 uur Einde (borrel)

Locatie
Hotel Sofitel, Koningin Julianaplein 35 te Den Haag (vlak bij het ministerie en het station)

[sjaakdaak]

Hadden ze niet ook iemand met verstand van zaken kunnen uitnodigen op dat borreltje? Of zou dat een domper op de Calvinistische feestvreugde kunnen hebben gezet?

[Gerard]

Maar WAAROM heeft het nu meer invloed om welke betere(??) argumenten?

De grote 'levensvragen' leven nog steeds en heden ten dage misschien wel heftiger dan ooit tevoren. Vandaar dat 'men' overal, maar dan ook overal naar antwoorden aan het zoeken is. De oude theologie lijkt zijn tijd te hebben gehad en te hebben afgedaan. Van die kant wordt geen antwoord meer verwacht. Terecht in mijn ogen want die antwoorden zijn fake.
Maar net van die kant is men sluw in de weer om die oude theologie toch weer uit te venten. Hier en daar wil dat lukken, én omdat 'men' geen tijd meer heeft voor bezinning, maar zapt van entertainment naar entertainment én omdat 'men' nog niet volledig afscheid heeft genomen van het oude 'godsbegrip', bewust, half bewust of onbewust denkt iets te 'weten' over een eventueel 'iets', dat 'god' wordt genoemd.

Ik ben een tijdje freethinker arm geweest dus vandaar een wat late reactie.
Je geeft helemaal geen antwoord op mijn vraag. Wat jij stelt is mij volledig duidelijk maar mijn begin vraag was wat is er nieuw? Ik heb alleen nog maar gehoord dat het oude wijn is in een nieuw vat. Wat mij betreft nog steeds niet te zuipen. En ik vindt het wel heel vreemd dat er idioten zijn (waaronder de Heilige Maria van der Hoeven) die als ze een slok nemen van deze C1000 huiswijn overgegoten in een authentiek eiken Beaujolais Primeur niet in de gaten hebben dat ze dezelfde rotzooi drinken. Er zijn horden hopelozen die die C1000 wijn als een exclusief wijntje ervaren. Prima, maar de huiswijn wordt nu uit een ander vat veel meer verkocht en men is er lirisch over. Onbegrijpelijk !!!
Leuke metafoor maar wat ik eigenlijk bedoel is: Wat is er in vredesnaam anders in de aanpak van de ID'ers. Wetenschappelijker benadert, denk ik, maar op basis van welke argumenten dan. ???

[Gerard]

Dus om hun onderbouwingen te begrijpen is het ook weleens goed om naar hun diepere motieven te kijken.

Ik ben juist niet geinteresseerd in de diepere motieven van de ID(ioten) die liggen er dik bovenop en ik denk dat ze daar zelf ook heel duidelijk over zijn. Het gaat mij juist om de onderbouwingen. En dan blijft het stil, tenminste ik heb ze nog niet gehoord.

[Erik]

Ik ben eigenlijk nieuwsgierig naar de status van Jan van Bemmel.
Wat is deze meneer zijn opvatting over ID, iemand die dat weet?

[PietV.]

Ik ben eigenlijk nieuwsgierig naar de status van Jan van Bemmel.
Wat is deze meneer zijn opvatting over ID, iemand die dat weet?

Aansluitend werd het evangelie door een van onze studenten uitgelegd. De week erop kon over het geloof worden doorgepraat met prof. Van Bemmel, de rector van de Erasmus Universiteit, die zelf overtuigd christen is.

http://www.joelnews.org/news-nl/nl167.htm

Gezien de toonzetting verwacht ik weinig bijzonders over de status van Jan van Bemmel. Het clubje is compleet met Knevel op de eerste rij.

[Erik]

Ik was er al bang voor, het leek me al stug dat ze er iemand tussen zouden zetten die niet voor het idee is.
Nodig de tegenstanders niet uit om hun kijk op de zaak te geven zodat je ook geen tegengas kunt krijgen!

Cruijf zou zeggen "Da's logisch".

[PietV.]

Ik was er al bang voor, het leek me al stug dat ze er iemand tussen zouden zetten die niet voor het idee is.
Nodig de tegenstanders niet uit om hun kijk op de zaak te geven zodat je ook geen tegengas kunt krijgen!

Cruijf zou zeggen "Da's logisch".

In voormalige totalitaire staten zat de zaal ook vol met mensen die alleen maar konden applaudiseren. Het moet een gelikte show worden. Let maar op de komende afleveringen van Knevel. Hij zal met de hulp van onze omroepbijdrage lekker veel reclame maken voor zijn vriendje Dekker. Alle christenen blij dat eindelijk iemand iets doet aan het gebrek aan hemelse octrooien.