Wilders

[Bumblebee]

Begrijpelijk dat je niet zo lekker in je vel zit, het is achterlijk om die foto's ( of waren het tekeningen?) van de muur te halen, zo kunnen we ons zelf niet meer zijn!!

Je hebt een puntje, maar bedoel je niet "zo kan ik mezelf niet meer zijn"?

Niet iedereen in Nederland, die ook valt onder "we" (of jij dat nou leuk vindt of niet) is het in dezen met je eens, denk ik. Er zijn ook mensen die het gevoel hebben dat ze zichzelf niet meer kunnen zijn omdat ze, waar ze ook maar lopen, hier in Nederland naaktfoto's en andere seks-dingen in hun gezicht gesmeten krijgen.

Persoonlijk heb ik geen enkel probleem met deze foto's maar ik ken mensen (doodgewone Nederlandse jongens dus niks geen moslimextremisten, niet eens gelovig zelfs) die het vervelend vinden dat er overal sexy bushokjesfoto's hangen en ze elke avond op ongeveer ieder net met seks worden geconfronteerd op tv. Zij vinden het een probleem, hebben daar last van. Dit vind jij wellicht niet, maar "we" zijn meer dan "ik" en het is geven en nemen.

Hoe vervelend is het nou werkelijk dat deze foto's niet meer op de universiteit hangen? Kom op, het is geen galerie, het is een universiteit waar je heen gaat om te studeren, niet om naar (half) naakte vrouwen te kijken.

(Of mannen maar die hangen helaas haast nergens )

Als die foto's uit een schouwburg, bioscoop of andere minder serieuze plek dan een universiteit waren weggehaald zou ik er veel meer moeite mee hebben. Nogmaals, ik vind deze foto's niet aanstootgevend, eigenlijk vind ik ze wel mooi, maar ik vind het geen enkel probleem om er NIET naar te kunnen kijken als anderen er wel een probleem mee hebben.

[Devious]

Persoonlijk heb ik geen enkel probleem met deze foto's maar ik ken mensen (doodgewone Nederlandse jongens dus niks geen moslimextremisten, niet eens gelovig zelfs) die het vervelend vinden dat er overal sexy bushokjesfoto's hangen en ze elke avond op ongeveer ieder net met seks worden geconfronteerd op tv. Zij vinden het een probleem, hebben daar last van. Dit vind jij wellicht niet, maar "we" zijn meer dan "ik" en het is geven en nemen.

Kijk, ik zou me ook wel kunnen gaan ergeren aan ychthus visjes op auto's, vrouwen met hoofddoekjes, pubers met Lonsdale shirtjes, kerkklokken op zondagmorgen, kitscherige minaretten in het straatbeeld,,, etc... Maar, zoals je zegt; het is geven en nemen. Die sexy bushokjesfotos zijn niet extreem. Het gaat vrijwel altijd om een vrouw met bikini of string en niet om harde porno. Inderdaad je moet geven en nemen. Gewoon de andere kant opkijken, het is niet anders.
Ja, en wat betreft de TV; ook hier zit een aan/uit knop op. Mensen kunnen zich ook wel storen aan de uitzendingen van de EO op zondagmorgen of het gejengel van de koranrecitaties van de NMO. Maar, inderdaad. Geven en nemen. Dat geldt voor mij, maar dat geldt ook voor de christen en de moslim.

Hoe vervelend is het nou werkelijk dat deze foto's niet meer op de universiteit hangen? Kom op, het is geen galerie, het is een universiteit waar je heen gaat om te studeren, niet om naar (half) naakte vrouwen te kijken.

Dat is heel erg. Als je kunst studeerd dan is het helemaal niet vreemd om naar halfnaakte mensen te kijken, en deze te schilderen of te fotograferen. Let wel. Het gaat hier niet om porno, maar om kunst die niet de bedoeling heeft om de lust op te wekken, maar om de schoonheid van de vrouw uit te beelden.

(Of mannen maar die hangen helaas haast nergens )

Is ook een beetje een cliché. Dat was vijftien jaar geleden misschien zo, maar nu zie je in de bladen ook veel gebruinde kerels in calvin klein onderbroekjes, met van die getrainde buikspieren.

Als die foto's uit een schouwburg, bioscoop of andere minder serieuze plek dan een universiteit waren weggehaald zou ik er veel meer moeite mee hebben. Nogmaals, ik vind deze foto's niet aanstootgevend, eigenlijk vind ik ze wel mooi, maar ik vind het geen enkel probleem om er NIET naar te kunnen kijken als anderen er wel een probleem mee hebben.

Nogmaals, die fotos kunnen wel degelijk een functie hebben in een universiteit. Als ik het goed heb begrepen waren het ook cursisten die deze fotos hadden gemaakt.
Vind je het ook geen probleem om het visje van je auto te halen als iemand zich daaraan stoort. of het kruisje om je nek, of je kerk af te breken en er een onopvallend gebouw neer te zetten waar niemand aan kan zien dat het een kerk is, en daarom niet storend zal zijn voor ongelovigen?
Geven en nemen geldt niet alleen voor de autochtone nederlander of 'de ongelovige'. Maar geldt evengoed voor de migrant, moslim, christen etc....
Harde porno hoeft niemand te accepteren in het openbaar op straat, maar tegen een man of vrouw in een onderbroek, daar moet men maar tegen kunnen.

Vriendelijke groet.. 8)

[Carnevagorion]

Het is trouwens een fabeltje dat Nederland ongebreidelt volstroomt met immigranten.
De problemen door het grote aantal vluchtelingen zijn allang achterhaald. Dat was in 1994, het topjaar. Toen kwamen er zo'n 40.000 asielzoekers per jaar binnen. Dat is vandaag de dag gereduceerd tot minder dan 8.000. Veel asielzoekerscentra krimpen in of gaan sluiten en de werknemers kunnen op zoek naar ander (vrijwilligers)werk.
Er komen nu minder mensen het land binnen dan eruit gaan.
Politieke vluchtelingen die nu het land niet meer binnenkomen hebben inderdaad vaak een hoge opleiding genoten en zijn gemotiveerd om te integreren. Het probleem met asielzoekers is alleen, dat ze niks mogen (geen werk of opleiding) en jarenlang zitten weg te kwijnen in asielzoekerscentra, met z'n tweeën op een kamertje zo groot als mijn keuken.

Dat naaktfotogedoe vind ik eigenlijk wel komisch. Heel goed om die te gebruiken bij de inburgering, want het hoort een beetje bij onze liberale cultuur. Als je niet kunt genieten van de schoonheid der natuur vanwege je religie, dan wordt het naar mijn mening hoog tijd voor een kritisch (zelf)onderzoek naar die religie.

Gr. Carnevagorion

[distiple]

Het is trouwens een fabeltje dat Nederland ongebreidelt volstroomt met immigranten.
De problemen door het grote aantal vluchtelingen zijn allang achterhaald. Dat was in 1994, het topjaar.

Ik denk dat het hier niet zo zeer gaat om de problemen met de hoeveelheid(deels wel, maar niet enkel) "immigranten, maar met het "aanpassingsvermogen en de wil ertoe van bepaalde reeds geimmigreerde en immigrerenden. Tenminste dat is wat ik denk. But correct me if i'm wrong. Maar 17 miljoen mensen in dit landje word toch wel erg vol. Mag er nog iets aan natuur overblijven??

[Kalebas]

Nederland is niks vol.
Ik zie nog eindeloze polderlandschappen. Dat Nederland vol lijkt komt mede door die lange files. De A2, de slagader van Nederland is nog op veel plaatsen 2x2-baans.
Toen ik na 3 jaar als contractant uit Curacao terug kwam in Nederland en mij als geboren Amsterdammeer in Amsterdam wilde vestigen kreeg ik geen woonvergunning, mijn aanmeldingsformulier werd voor mijn neus verscheurd. Toen had ik even wat moeite met al die buitenlanders die mijn geboortestad bevolkten. Ik heb er gelukkig toch nog een jaartje (illegaal) gewoond. Maar Amsterdam is niet meer het Amsterdam dat ik ken uit mijn jeugd. Het is een metropool als iedere andere metropool. De wereld wordt een groot dorp, of ik het daarmee eens ben of niet maakt niets uit. Het is mijn eigen kleinburgelijke denken waar ik van los moet zien te komen, want anders kan ik moeilijk blijven beweren dat alle mensen mijn broederes en zusters zijn.
En wie Nederland te vol is kan altijd nog emigeren. Niet zeuren dus.

[Gerard]

Politieke vluchtelingen die nu het land niet meer binnenkomen hebben inderdaad vaak een hoge opleiding genoten en zijn gemotiveerd om te integreren. Het probleem met asielzoekers is alleen, dat ze niks mogen (geen werk of opleiding) en jarenlang zitten weg te kwijnen in asielzoekerscentra, met z'n tweeën op een kamertje zo groot als mijn keuken.

Daar ben ik het helemaal mee eens. Er zijn vele vluchtelingen die maar al te graag willen integreren. Integreren betekent overigens niet dat het oliebollen vretende klompelopers moeten worden die elke zondag naar de gereformeerde - of katholieke kerk gaan. Een duidelijke voorwaarde voor integratie is de taal. Als ik naar Timboektoe zou emigreren zou ik de behoefte hebben om zo snel mogelijk Timboektaans te leren zodat ik kan communiceren. Ook vindt ik dat je niet iedereen zomaar een uitkering moet geven. Mensen die hier willen leven zullen er zelf iets voor moeten doen. We moeten ze dan echter wel de kans geven hun kunnen te tonen. Een hoogopgeleide zal er minder moeite mee hebben. Maar ook de niet opgeleidde. De gemiddelde Nederlander en ook de gemiddelde tweede generatie Turk of Marrokaan wil hier het echte vuile werk niet meer doen.
Wat betreft de kansen pakken geldt dat ook voor veel mensen in ons land die zich wel Nederlander noemen. Ik doel dan op het leger van onwillige werklozen (alle goed willenden even buiten beschouwing latende) die het prima vinden dat ze maandelijks hun bijdrage van de staat krijgen waarvoor ze hun bier en chips kunnen kopen om weer voor de buis te gaan hangen. Daarnaast staat Nederland internationaal al eeuwen lang bekend om zijn tolerantie. Onze hele geschiedenis door vluchtten mensen naar Nederland omdat hier hun denkbeelden wel mochten worden geuit en hun boeken gepubliceerd. Tolerantie is dus een eigenschap van de Nederlander. De groep Wilders is aboluut niet tolerant. Is die limburgse Beethoven dan ook een buitenlander?.
Aan de andere kant zijn er ook rijke lui's zoontjes die de miljoenen in hun schoot geworpen krijgen en er niets voor hoeven te doen. Afschaffen die erfenissen. Laat iedereen op eigen kracht zijn imperium opbouwen. Dan mogen we er ook niets van zeggen hij heeft er immers zelf keihard voor geknokt.
Kortom wat mij betreft is iedereen welkom zelfs economische vluchtelingen, maar verwacht niet dat je hier in de watten wordt gelegd. Je hebt hier meer kansen maar je moet ze zelf waar maken. Durf je dat niet aan blijf dan weg. Verval je in de criminaliteit dan hard aanpakken. Bij tweede delict vervalt je recht op verblijf. Even hard moet je zijn naar bedelaars en andere losers.
Helaas is ons staatbestel nog anders ingericht.
Misschien al met al een wat onsamenhangend verhaal geworden maar ik was ff los en dan begin ik te spuien.

[molleboon]

Ik zie nog eindeloze polderlandschappen. Dat Nederland vol lijkt komt mede door die lange files.

Die polderlandschappen zijn echt niet eindeloos. Met de fiets ben je er zo doorheen. Die polders en andere weilanden zijn nodig om de hier wonende mensen nog enigzins het gevoel te geven dat ze niet hutje mud(t)je op elkaar leven.

Wat mij betreft is Nederland wel vol. De niet geïntegreerde etnische Nederlander en niet Nederlander zorgt met zijn/haar intolerante gedrag dat ik niet tolerant ben, als ik dat al was.

Ik wil helemaal niet erg tolerant zijn voor hen die met hun religie de wereldbevolking willen onderwerpen aan achterlijke wet- en regelgeving.
En de fabel van het tolerante Nederland moet ook maar eens doorgeprikt worden. Alleen als het Nederland goed uitkwam (in de portemonee) was het (in naam) tolerant.

Soms schrik ik van mijn eigen huidige houding, maar ik kijk er niet meer vreemd van op, daar ik gemerkt heb dat degeen voor wie ik zogenaamd tolerant wilde zijn, stelt zich ook totaal niet tolerant op jegens mij. En met name de moslims (mohammedanen) lusten mij als ongelovige (kafir) al helemaal niet met mijn vrijdenkersgeest.

Vrijdenkersgeest?? Is mijn enge religie (islam) haat wel een beeld van mijn vrijdenker zijn?

Wilders vind ik een echte opportunist, ik heb weinig met hem, alleen zijn opportunisme tegen de islam deel ik

[distiple]

En wie Nederland te vol is kan altijd nog emigeren. Niet zeuren dus.

Het is mijn mening dat dit wel zo is, ben ik dan niet meer welkom, moet ik dan volgens jou het land verlaten?? Ook dat is intolerantie, hoor.

[distiple]

Een duidelijke voorwaarde voor integratie is de taal.

onder andere, maar vergeet "onze" vrijheid in sexuele geaardheid en gelijke rechten voor mannen en vrouwen niet.

[distiple]

Devious,

Het gaat hier niet om porno, maar om kunst die niet de bedoeling heeft om de lust op te wekken, maar om de schoonheid van de vrouw uit te beelden.

Maar wie bepaalt er wanneer lusten worden opgewekt?? Als je niet veel gewend bent zal je (meestal) ook eerder een opwekking van lusten ervaren. En daarnaast, vind ik kunsals excuus voor naakt geen excuus. Je bent er volgens mij ook niet voor om bepaalde dingen te WEL toe te staan vanuit religie, Waarom zou dat met kunst anders zijn??

[Gerard]

Een duidelijke voorwaarde voor integratie is de taal.

onder andere, maar vergeet "onze" vrijheid in sexuele geaardheid en gelijke rechten voor mannen en vrouwen niet.

Je hebt gelijk maar ik bedoelde ook eigenlijk de eerste voorwaarde. Zonder communicatie kun je hen andere waarden waar wij als verlicht land voor staan niet duidelijk maken.

[Gerard]

Die polderlandschappen zijn echt niet eindeloos. Met de fiets ben je er zo doorheen. Die polders en andere weilanden zijn nodig om de hier wonende mensen nog enigzins het gevoel te geven dat ze niet hutje mud(t)je op elkaar leven. Wat mij betreft is Nederland wel vol.

De randstad is vol maar dat is echt niet uniek hoor. Dat is een normaal verschijnsel en vindt je in vele stedelijke conglomeraties, all over de world.
Wat betreft de verdeling van de buitenlanders mag er, volgens mij, wel iets meer gespreid worden m.a.w. iets minder in de randstad iets meer in de polder. (Dat alleen al schikt af). Maar dat heeft ook te maken met de industrie en werkgelegenheid. De laag betaalde banen zijn er nu eenmaal meer in de randstad dan in de polder.

De niet geïntegreerde etnische Nederlander en niet Nederlander zorgt met zijn/haar intolerante gedrag dat ik niet tolerant ben, als ik dat al was.

Wat noem jij intolerant gedrag van een niet geïntegreerde etnische Nederlander?
Ik ben het met je eens dat we intolerant gedrag niet moeten accepteren maar daarbij is afkomst onbelangrijk. Dat geldt net zo goed voor crimineel of associaal gedrag.

Ik wil helemaal niet erg tolerant zijn voor hen die met hun religie de wereldbevolking willen onderwerpen aan achterlijke wet- en regelgeving.

Tolerant zijn betekent dat je accepteert en respecteert dat andere mensen een andere mening hebben. Maar daar waar zij die mening aan jou opdringen moet je er tegen ageren. Als er een moslim partij ontstaat, niet onaannemelijk, dan vindt ik dat privé een zeer slechte ontwikkeling maar ik respecteer het. Maar zodra ze met achterlijke wetgeving komen die indruist tegen onze grondwet waar kerk en staat gescheiden zijn dan kom ik in actie. Net als tegen die achterlijke voorstellen van onze etnische Nederlanders Donner en Balkenende en rest van hun middeleeuwse consorten. Ik respecteer het CDA SGP en CU maar ze moeten de grondwet respecteren.

En de fabel van het tolerante Nederland moet ook maar eens doorgeprikt worden. Alleen als het Nederland goed uitkwam (in de portemonee) was het (in naam) tolerant.

Dit is geen fabel. Ik noem even snel uit de duim enkele grote namen van vluchtelingen die in hun land niet getolereerd werden en in Nederland vruchtbare bodem vonden Spinoza, vluchteling uit Portugal, Rene Déscartes, vluchteling uit toen nog onverlicht Frankrijk, Anne Frank, vluchteling uit Duitsland. En dit zijn juist namen die opduiken in de lijst van de grootste nederlander allertijden. Achtelijke lijstjes trouwens, want dat is wel zo erg subjectief

Soms schrik ik van mijn eigen huidige houding, maar ik kijk er niet meer vreemd van op, daar ik gemerkt heb dat degeen voor wie ik zogenaamd tolerant wilde zijn, stelt zich ook totaal niet tolerant op jegens mij. En met name de moslims (mohammedanen) lusten mij als ongelovige (kafir) al helemaal niet met mijn vrijdenkersgeest.Vrijdenkersgeest?? Is mijn enge religie (islam) haat wel een beeld van mijn vrijdenker zijn?

Intolerant gedrag moet je van niemand accepteren dus ook van jezelf niet. Blijf vooral vrijdenken.

Wilders vind ik een echte opportunist, ik heb weinig met hem, alleen zijn opportunisme tegen de islam deel ik

Daar zijn we het weer helemaal eens

[Devious]

Devious,

Het gaat hier niet om porno, maar om kunst die niet de bedoeling heeft om de lust op te wekken, maar om de schoonheid van de vrouw uit te beelden.

Maar wie bepaalt er wanneer lusten worden opgewekt?? Als je niet veel gewend bent zal je (meestal) ook eerder een opwekking van lusten ervaren. En daarnaast, vind ik kunsals excuus voor naakt geen excuus. Je bent er volgens mij ook niet voor om bepaalde dingen te WEL toe te staan vanuit religie, Waarom zou dat met kunst anders zijn??

Ik vind 'het aanstoot nemen aan een blote tiet' achterlijk. (Eigenlijk is het dragen van kleren onnatuurlijk, maar wel begrijpelijk in ons koude klimaat.)
Bovendien, een naakte vrouw op een schilderij van Rembrand oid, kan minder opwindend zijn dan een volledig geklede vrouw die een beetje geil kijkt in een reclamespot. Lusten worden opgewekt door suggestieve blikken en houdingen, niet door naakt op zich, anders zou een anatomieboek of een aflevering van 'vinger aan de pols' waarin een teelbal operatie of borstvergroting plaatsvindt ook opwindend en geil zijn.
Als je een maatschappij creeert waarin al het naakt uitgebannen wordt, dan krijg je een maatschappij waarin mensen aan steeds minder dingen gewend raken. Uiteindelijk bestaat de mogelijkheid dat taliban achtige toestanden gaan ontstaan. In Saoudi Arabië raken mannen al buiten zinnen van opwinding als ze een blote enkel zien. Bij het terugdringen van naakt 'omdat het lusten zou opwekken', zal men het toelaatbare steeds verder opschuiven omdat men aan steeds minder gewend raakt.
Moslims en andere gelovigen moeten er maar gewoon aan wennen, het is niet anders.

ciao...
.

[distiple]

Devious, ik ben het ook wel met je eens, maar ik vind niet dat je KUNST al uitzonderingen moet maken.

[distiple]

GH,

Je hebt gelijk maar ik bedoelde ook eigenlijk de eerste voorwaarde. Zonder communicatie kun je hen andere waarden waar wij als verlicht land voor staan niet duidelijk maken.

Maar daar moet je toch niet alleen taal voor nemen??

Ik ben ervoor dat een iedere nieuwe en(voor zover mogelijk) oudere Immigrant een soort "overeenkomst" moet tekenen eer hij/zij het Nederlandse burgerschap krijgt. Hierin zouden onze normen waarden wetten, e.d. moeten staan. Wanneer De immigrant(e) Hier wil wonen(blijven) zal hij moeten ondertekenen dat hij (Nederlandse wetten voor zijn/haar geloof moet stellen) en volgens deze zich hier gedragen. Het klinkt zwaar maar dat is het (volgens mij) niet, Dat is ons goed recht(vind ik)> Ook bij het verschaffen van de Nederlandse Nationaliteit, kan hij/zij de andere Nationaliteit houden, echter dit moet niet overgaan van vader/moeder op zoon/dochter. Het half in Nederland wonen en half ihn het (voormalig eigen land) waarbij uitkering voor een half jaar over gemaakt word naar het buitenland moet WEL afgelopen zijn. En anders naar de maatstaaf van het "andere" land aangepast woden. (mits het niet hoger zal worden).