Creationisten reactie: Vermoeiende stompzinnigheid

Discussies over de evolutieleer, creation science, 'jonge aarde' creationisme, de zondvloed etc..

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 18251
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Bericht door Rereformed »

Tsjok45 schreef:(uit “jeanne d’arc “ door Shiller , Duitse filosoof )
1.-“ zelfs God vermag niets tegen domheid “
Sterker nog: God heeft een voorkeur voor domheid:
"Wat voor de wereld dwaas is, heeft God uitverkoren om de wijzen te beschamen, en wat voor de wereld zwak is, heeft God uitverkoren om wat sterk is te beschamen."
Gebruikersavatar
HarrieMe
Ervaren pen
Berichten: 659
Lid geworden op: 11 jun 2006 22:48
Locatie: Utrecht

Bericht door HarrieMe »

Nou Tsjok45, ik wist niet dat geleerde mensen zo ongenuanceerd kunnen raaskallen. Deze man heeft toch gestudeerd, maar is heel netjes gezegd echt onaangepast bezig. Maar goed dat ik geen account heb op Skepp, want dan zou ik me daar ook dagelijks kunnen ergeren aan de betweters en ruziezoekers. Kennelijk heeft dat weinig te maken met de overtuiging die je aanhangt. Ik vraag me af of deze professor zichzelf is of een van zijn patiënten speelt.
Wanneer allen het eens zijn, heeft niemand nagedacht.
(Walter Lipmann)
Gebruikersavatar
Kitty
Ontoombaar
Berichten: 11282
Lid geworden op: 23 aug 2006 17:31

Bericht door Kitty »

Er bestaan ook professors die zelf patient zijn.
Alle gebondenheid kan vrijheid heten, zolang de mens de banden niet voelt knellen. (naar Erasmus)

Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)

En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.
Tsjok45
Bevlogen
Berichten: 3132
Lid geworden op: 15 feb 2006 13:57
Locatie: gent
Contacteer:

Bericht door Tsjok45 »

God heeft een voorkeur voor domheid
:D :D :D
Niet dat hij erzelf veel van snapt , uiteraard ...
Domkoppen kunnen over het algemeen goed over weg met andere domkoppen, zelfs wanneer ze elkaar om voor de hand liggende redenen , moeilijk verstaan .... dat is soms een voordeel : maar ze kunnen evengoed elkaar de kop inslaan , om dezelfde redenen ,natuurlijk ; en zeker wanneer het hen wordt voorgezegd .... :wink:
(Niet dat die god bestaat ,... dat maakt het allemaal weer goed )
Er bestaan ook professors die zelf patient zijn.
Alsook gekken die zich Professor , Napoleon of de Messias , God , Jebus of de 12de iman, wanen ... indien ze al niet uit- getreden zijn , ten hemel opgenomen of aanvaard in een of ander geleerderig geheim genootschap of idiote radicale ( uiteraard nostalgisch mythische mao-istische ) politieke actiegroep of ouderwetse hippie-commune of mystieke ashram ... of gepensioneerden met het syndroom van Korsakov ..
.Mensen die zich jarenlang aan de toog druk maakten om de de politieke situaties en maatschappejlijke oneerlijkheden en zich daarom alle dagen ladderzat zopen in het alternatieve circuit , zodat ze zelfs niet meer konden (alsnog)gaan betogen maar toch nog wel (soms ?) "lumineuze " ideeen kregen .... :roll:
geleerde mensen zo ongenuanceerd kunnen raaskallen
Ze genieten over het algemeen van een algemene tolerantie tegenover"dichterlijke";vrijheid ... net zoals de ouwe gekke sjamanen en de gedrogeerde waarzegsters van het orakel van Delphi dat ooit genoten ...tegenwoordig zijn dat gepensioneerde idioten en dolgedraaide kerels uit de rat-race die de taak van "heilige mannen "of ervaringsdeskundige sadhoe's met graagte willen vervullen om niet in het "zwarte gat van het onbenul en de vergetelheid " te vallen .....

Bovendien wordt op Skepp be . soms het principe gehuldigd , dat "zotten en kinderen de waarheid vertellen, in hun onnozelheid " .... Het is daar een en al "oude jongens" onder elkaar ...

Trouwens
Je kan ook veel leren van morosofen .... als je er je tijd in wilt steken ... en je bereid bent de eigen mentale gezondheid te riskeren ...

p.s.

Skepp be , is momenteel alleen maar een vorm van middelmatig debiel " entertainment "voor nostalgici ....
Ze hebben daar bovendien heel veel last van "virussen "die ze elders hebben opgedaan of die vroeger nooit de kans hadden gekregen zich te profileren en nu van deze tweede editie gretig gebruik maken om hun shit te verspreiden ...

Laten we aub afwachten wat Skepp be II wordt , volgens mij komt het goede ervan nog allemaal terug, (sterker zelfs dan vroeger ? ) :
Ik hoop trouwens dat mensen als Heeck , Windsurfer, kitty ... etc ook op FTforum aktief blijven ... Ik zou ze persoonlijk erg missen

En uiteraard hou ik ook van de bijdragen van Rereformed ... maar dat wisten jullie waarschijnlijk ondertussen al ....
Niettegenstaande dat , mis ik trouwens de ongezouten en recht voor de raapse BR heel erg
Laatst gewijzigd door Tsjok45 op 18 nov 2006 20:51, 1 keer totaal gewijzigd.
Ni dieu , Ni maitre
Ni , Ni , Ni ( The knight of Ni )
Gebruikersavatar
Kitty
Ontoombaar
Berichten: 11282
Lid geworden op: 23 aug 2006 17:31

Bericht door Kitty »

Hoi Tsjok,

Hier voel ik me onderhand aardig thuis hoor. Skepp volg ik wel, maar het kan me op het moment niet echt boeien. Hier blijf ik zeker posten, voelt al een beetje als een thuishaven. Hoewel het hier ook wel eens dipt, maar dat is overal. En soms komt het omdat ik er geen ene moer van snap, hahahaha!

En ja, ook ik mis Bad very badly!

Zo even lekker offtopic bezig geweest 8)
Alle gebondenheid kan vrijheid heten, zolang de mens de banden niet voelt knellen. (naar Erasmus)

Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)

En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.
Tsjok45
Bevlogen
Berichten: 3132
Lid geworden op: 15 feb 2006 13:57
Locatie: gent
Contacteer:

Bericht door Tsjok45 »

OK .... Om terug de draad op te nemen van dit topic

Atheist_1984
veel voorkomend argument ....
Evolutie is niet bewezen (schreeuwen dus).
Het antwoord is hier te vinden
( in het blauw : de creationistische claims )
Claim CA202:[/b]
Evolution has not been, and cannot be, proved. We cannot even see evolution (beyond trivially small change), much less test it experimentally
antwoord :
http://www.talkorigins.org/indexcc/CA/CA202.html

Een interessante Variant op dit schreeuw argument mocht ik lezen in een Lezersbrief knack 15 november /overigens gewaagd aan die Poolse dombo
Ik veronderstel dat
1.- nog nooit de overgang van een bepaalde soort
naar een andere soort werd vastgesteld .
2.- Ik heb het over soorten en niet over de mutaties binnen een zelfde soort ...

Waarom vindt uw redacteur het dan nodig om het tegendeel te suggereren
(1)
Want wie die leest denkt algauw " dit is niet objectief , dit is propaganda " .
3.- Misschien ligt in de "overijverige "en dus "achterdocht"verwekkende "verdediging" van de theorie wel de oorzaak van de alsnog hoge percentage twijfelaars met betrekking tot de evolutieleer
Antwoorden
1.-
Tussenvormen bestaan wel
De onzin van de missing link
2.-
Micro evolutie
micro en macro evolutie
3.-
evolutie is "bewezen ";
het is een van dewetenschappelijke therorieen die het best gedocumenteerd is die men kent en die al meer dan 150 jaar overeind staat ...
Er IS geen alternatieve wetenschappelijke theorie voor( ID IS gefalsifeerd en is trouwens nooit een wetenschappelijke " theorie "geweest ....

Het is geen suggestie het is de best voorhanden benadering van de waarheid die we tot nu toe kennen
De propaganda is afkomstig van de creationistenen de Id-oten die zich toeleggen op politiek gekuip omdat ze wetenschappelijk niet meer van de grond kunnen
komen ....

Het hoge percentage twijfelaars ( zoals vastgesteld bij de jongste enquetes van Eos en Science ) onstaan niet door overijverige proponenten onder de
" evolutionisten- (sic)scientisten " maar door de algemene achteruitgang in het onderwijs van de natuur- wetenschappelijke vakken , de toenemende invloed van
obscurantisme, de overdreven nadruk op het creatieve , het spirituele , de mystiek en de paranormale kwak en de restauratie van het geloof in het
bovennatuurlijke en het wonderbaarlijke in het huidige "tijdsgewricht" ; de randactiviteiten van het studentenleven , de zondagsscholen en het vervlakkende infotainment- karakter van de meeste (commercieele ) massamedia ....




(1)het gaat om het artikel
Geen Darwin zonder Dutroux" van Dirk Draulans
Laatst gewijzigd door Tsjok45 op 19 nov 2006 02:08, 1 keer totaal gewijzigd.
Ni dieu , Ni maitre
Ni , Ni , Ni ( The knight of Ni )
Atheist_1984
Ervaren pen
Berichten: 751
Lid geworden op: 16 okt 2006 22:50

Bericht door Atheist_1984 »

@ Tsjok45

Hoe kan je ID falsifieren, God valt toch nooit te onkrachten/bewijzen dat hij bestaat?
Exodus 12

[29] Midden in de nacht doodde de HEER alle eerstgeborenen in Egypte, van de eerstgeborene van de farao, zijn troonopvolger, tot de eerstgeborene van de gevangene, en ook al het eerstgeboren vee.
Atheist_1984
Ervaren pen
Berichten: 751
Lid geworden op: 16 okt 2006 22:50

Bericht door Atheist_1984 »

Rereformed schreef:Sterker nog: God heeft een voorkeur voor domheid:
Dat merk ik op dit forum en op andere fora (christelijke).
Exodus 12

[29] Midden in de nacht doodde de HEER alle eerstgeborenen in Egypte, van de eerstgeborene van de farao, zijn troonopvolger, tot de eerstgeborene van de gevangene, en ook al het eerstgeboren vee.
Tsjok45
Bevlogen
Berichten: 3132
Lid geworden op: 15 feb 2006 13:57
Locatie: gent
Contacteer:

Bericht door Tsjok45 »

Hoe kan je ID falsifieren
ID beweerde wetenschappelijk te zijn
het steunde op twee opmerkingen /concepten ;
beiden zijn fout bevonden

1.-
de IC van Behe ( onherleidbare complexiteit ) in het bijzonder van de bacterie zweepstaart ---> dit is gefalsifeerd door O.a. Kenneth Miller
waarvan deze video
http://lutton.com/drmiller.html

zie ook
http://www.volkskrantblog.nl/bericht/51435
http://home.planet.nl/~gkorthof/pdf/Pallen_Matzke.pdf

zweepstaartje

Irreducible complexity debunked -

ID’s argument was that
IC systems could not evolve gradually,
as has been shown plausible
pathways exist both biologically and non biologically destroying IC as a reliable indicator of design

Irreducible complexity nonsens debunked by scientific literature
http://wiki.cotch.net/index.php/Irreduc ... literature
Irreducible complexity and the scientific literature
http://www.pandasthumb.org/pt-archives/000001.html
(nederlands )
verouderd maar niettemin nog bruikbare info
http://www.angelfire.com/sc3/complexite ... idbaar.htm
waarbij volgende disclaimer ( van de auteur )
..... intussen ben ik tot allerlei nieuwe inzichten gekomen, dus sta ik niet meer achter de conclusies van het artikel, hoewel mijn gedachten over functionaliteit in de biochemie wel een belangrijke rol zijn blijven spelen.

Ik denk nu dat de evolutie van het bloedstollingssysteem wél te verklaren is, maar dan vanuit de functionele hierarchie van het leven (een soort hierarchisch reductionisme, waarin elke ‘onherleidbaarheid’ verklaard kan worden uit functionele veranderingen in een lager niveau). Hier ben ik zeker van plan uitgebreid iets over te schrijven, maar ik weet nog niet of ik dat gelijk op internet wil publiceren.

---> zie ook
onherleidbaar

bloedstolling
2.-
en de "foute " mathematica goochelarijen van Dembski .... --> de SC ( specified complexity )
http://www.talkreason.org/PrinterFriend ... embski.cfm
http://en.wikipedia.org/wiki/Specified_complexity


Hier hebt u een video die het allemaal uitlegt ;
A War On Science (Intelligent Design and Dover)
... pseudoscience of "Intelligent Design" is attacking the Darwinian Theory of Evolution, and trying to inject God into science.
49 min - 21 aug 2006
http://video.google.nl/videoplay?docid= ... ion+theory
God valt toch nooit te onkrachten/bewijzen dat hij bestaat?
dat is dus met andere woorden
God niet falsifeerbaar of empirisch uittestbaar
en dat is waarom ID geen WETENSCHAP is
Het is zelfs slecht GELOOF
Laatst gewijzigd door Tsjok45 op 20 nov 2006 20:17, 1 keer totaal gewijzigd.
Ni dieu , Ni maitre
Ni , Ni , Ni ( The knight of Ni )
australnaut
Berichten: 21
Lid geworden op: 26 jun 2006 09:33

Bericht door australnaut »

Atheist_1984 schreef:@ Tsjok45

Hoe kan je ID falsifieren, God valt toch nooit te onkrachten/bewijzen dat hij bestaat?
Een vaag idee "god" valt niet te falsifieren, maar zodra je er invulling aan geeft, dan falsifieerd het juist heel makkelijk.
Tsjok45
Bevlogen
Berichten: 3132
Lid geworden op: 15 feb 2006 13:57
Locatie: gent
Contacteer:

Bericht door Tsjok45 »

Ni dieu , Ni maitre
Ni , Ni , Ni ( The knight of Ni )
australnaut
Berichten: 21
Lid geworden op: 26 jun 2006 09:33

Bericht door australnaut »

Fake religies zijn vaak veel consistenter dan echte. Wat jouw voorbeelden aantonen, tenminste russels theepot, is dat je uit het ontbreken van bewijs niet kunt concluderen dat het omgekeerde waar is. En ook dat logische consistentie niet impliceert dat iets moet bestaan. Maar gewone religies zijn niet eens logisch consistent, en er bestaat zat bewijs dat ze niet kloppen.

En ik denk dat de FSM and IPU inmiddels ook niet meer consistent zijn, omdat er teveel mensen aan mee geschreven hebben. Bijvoorbeeld, in tegenstelling tot wat in het FSM verhaal beweert wordt, is het aantal piraten in de afgelopen jaren juist flink gestegen. Maar het is een grap, dus je moet het ook als grap opvatten. En een goede grap ook.
Gebruikersavatar
heeck
Ontoombaar
Berichten: 12081
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Bericht door heeck »

Aanrader:

Alle losse flodders, maar ook de hoofdlijnen, en zijpaden inzake evolutie en creationisme/id en terzake wetenschapsfilosofie staan in:

"Evolutionair denken" door Chris Buskes.

Naar mijn smaak een aanrader, die jammer genoeg nu al uitverkocht lijkt te zijn; pakken waar je nog pakken kunt !

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
Gebruikersavatar
doctorwho
Ontoombaar
Berichten: 11463
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Bericht door doctorwho »

Beste Heeck,

Schijnbaar opnieuw uitgegeven.

Paperback | Nieuwezijds B.V. | 2006
ISBN: 9057121808

Afbeelding


Beschrijving:
Typerend voor wetenschappelijke doorbraken is dat ze talloze nieuwe vragen oproepen, voorheen gescheiden onderzoeksgebieden bijeenbrengen en, niet in de laatste plaats, ons wereldbeeld voorgoed veranderen. Dit geldt bij uitstek voor de evolutietheorie. De conceptuele aardverschuiving die Darwin in gang heeft gezet, ondermijnt tal van gevestigde waarheden over wie wij zijn en waar we vandaan komen. Vandaag de dag, 150 jaar na de publicatie van Darwins meesterwerk On the Origin of Species, zijn de vele implicaties van de evolutietheorie nog steeds niet allemaal te overzien.

Evolutionair denken maakt de lezer vertrouwd met de belangrijkste inzichten uit de moderne evolutiebiologie en biedt een uitgebreid overzicht van de consequenties daarvan voor de taal-, cultuur-, mens- en sociale wetenschappen. In een heldere en toegankelijke stijl maakt Chris Buskes duidelijk dat er vrijwel geen wetenschapsgebied is aan te wijzen dat niet door Darwins evolutietheorie is beïnvloed.

Dit boek vormt de neerslag van de cursus Darwins erfenis: beloftes & gevaren van evolutionair denken, die Chris Buskes sinds enkele jaren verzorgt voor het prestigieuze Honours Programma van de Radboud Universiteit Nijmegen, waaraan de auteur is verbonden als docent wetenschapsfilosofie.
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing
Gebruikersavatar
heeck
Ontoombaar
Berichten: 12081
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Bericht door heeck »

DorWHO,
Mooi zo, blijkbaar zit de zaak anders dan ik uit een enkele melding had mogen concluderen:
Auteur(s)
Chris Buskes
Uitgever
Uitgeverij Nieuwezijds
Jaar
2006
Bindwijze
ingenaaid
Bladzijden
476
Prijs
€ 24,95
Status
Uitverkocht, verschijnt niet meer.

Taal
Nederlands
Dan -gelukkig maar-, ter meerdere aanbeveling, vooral voor de breedte van de horizon :
INHOUD-

Inleiding
Een nieuw denkraam
Implicaties van evolutietheorie
Beloftes en gevaren
Doel en opzet van dit boek

1 Op het spoor van de evolutie
Het klassieke en middeleeuwse wereldbeeld
De wetenschappelijke revolutie
Natuurlijke theologie
Lamarck en Spencer
De vinken van Galápagos
De puzzel krijgt gestalte
De strijd om het bestaan
Publicatie van het Ontstaan van soorten
Weismann en Mendel
De moderne synthese

2 Seksuele selectie
De dubbele helix
Het evolutionaire algoritme
Het reuzenhert en de pauw
Mannelijke competitie
Vrouwelijke voorkeur
De nature/nurture-controverse
Een psyche uit het stenen tijdperk
Seksuele selectie,overspel en emoties
Seksuele selectie en cultuur

3 Soortvorming
Mysterie der mysteriën
De dieren van de keizer
Het biologische-soortenconcept
Een soortenzwerm in het Victoriameer
Isolatiemechanismen in sympatrische populaties
Problemen met het biologischesoortenconcept
Hoopvolle monsters

4 Evolutie van de mens
Ontwikkelingen in de paleoantropologie
Primaten en hominiden
De eerste mensachtigen
De dageraad van de mens
Het raadsel van de Neanderthalers
Een tweede exodus uit Afrika
Trends in de menselijke evolutie

5 Sociobiologie en evolutiepsychologie
Controverse over de menselijke natuur
De nieuwe synthese
Het raadsel van de sociale insecten
Verwantenselectie en parasitisme
De evolutie van wederkerigheid
De paradox van de vrije wil
Het leibandprincipe
Wetenschap in wording

6 Evolutie en antropologie
Over vreemde landen en volken
De universaliteit van emoties
Victoriaanse vooroordelen
Het standaardmodel van de sociale wetenschap
Cultureel relativisme
Opgroeien op Samoa
Moeder van de wereld
De aanval van Freeman
Botsende paradigma’s

7 Evolutie en taal
Taal maakt de mens
Empirisme en nativisme
De taal als exaptatie
Het taalinstinct
De uniciteit van de menselijke taal
Op zoek naar de taalvonk
De functie van taal

8 Evolutie en bewustzijn
Lichaam en geest
Cartesiaans dualisme
Monisme,fysicalisme en functionalisme
Slimme machines
Hoe is het om een vleermuis te zijn?
Een aanval op de volkspsychologie
Zombies en de functie van bewustzijn
Het gelaagde bewustzijn
Valkuilen in het onderzoek naar het dierlijke bewustzijn

9 De evolutie van cultuur
Een nieuw medium voor evolutie
De geboorte van de memetica
Universeel darwinisme
Cultuur als verlengstuk van de genen
De revolte der memen
In de ban van het meemplex
Mijn memen hebben het gedaan!
Is culturele evolutie lamarckiaans?
Een genealogie van memen
Wat is een meem?
Is memetica wetenschap?

10 Evolutionaire epistemologie
Nieuwe perspectieven
De zoektocht naar zekerheid
Naturalisme
Over nestvlieders en aangeboren kennis
Achter de schermen van de cognitieve nis
Evolutie is kennisverwerving
Darwin-machines
Evolutie van wetenschap
De doelgerichtheid van wetenschap
De naturalistische drogreden

11 Evolutie en religie
Kapelaan van de duivel
Amerikaanse toestanden
Wat is er mis met Intelligent Design?
Wie is er bang voor macro-evolutie?
Toeval en Stupid Design
De strijd der magisteria
Hogere metafysica
Op zoek naar de God spot

12 Evolutie en de moraal
De grondslag van de moraal
Het sociaal contract
Speltheorie
Het dilemma van de gevangene
Het vlooidilemma
Wederkerig altruïsme
De triomf van Tit-for-Tat
Is Tit-for-Tat een Evolutionair Stabiele Strategie?
Wenken voor wereldleiders
Moraal van sentimenten
Zijn we van nature goed?

13 Evolutie en esthetica
Esthetische obsessies
Gevederde kunstenaars
Wat wil de pauwhen?
Esthetisch realisme
Plato als middenweg
De oorsprong van kunst
Schoonheid als adaptatie
Schoonheid en symmetrie
Vrouwelijke curven en ongewassen T-shirts
Vooruitzichten van een evolutionaire esthetica

14 Darwiniaanse geneeskunde
Memento mori
Evolutionaire compromissen
Heterozygoot voordeel
Een eeuwige wapenwedloop
Adaptieve verdedigingstechnieken
De opmars van beschavingsziekten
Dreigende doemscenario’s

15 Sociaal-darwinisme en eugenetica
Gevaren van evolutionair denken
Herbert Spencer en de wetten van de evolutie
De wortels van het sociaaldarwinisme
De controverse over rassen
De bell curve
De toekomst van de beschaving
Rashygiëne in de polder
Regels voor het mensenpark

16 Evolutie en vooruitgang
Twijfels over progressie
De grote keten van het bestaan
Criteria voor vooruitgang
Evolutie en escalatie
De modus van het leven
Evolutie en convergentie
De toekomst van het leven

Epiloog
Aanbevolen literatuur
Literatuur
Illustratieverantwoording
Index
Op dit terrein heb ik een aardig boekenkastje, maar deze is een meer dan goede beginner, van waaruit makkelijker kan worden gelezen dan vanuit boeken die al vanuit een specifieke ingang zijn geschreven.

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
Plaats reactie