Andere bronnen over Jezus

Christendom en Judaïsme, contradicties in de bijbel, de ethiek van de bijbel etc..

Moderator: Moderators

mustafa
Bevlogen
Berichten: 1611
Lid geworden op: 18 aug 2006 18:41
Locatie: losser

Bericht door mustafa »

jHenosch schreef:
mustafa schreef:ach ja, babylon
wat dacht je van Persia, en het Zaruthustrianisme.
Koning Cyrus had Esra, dacht ik, toestemming gegeven om de 2de Joodse tempel weer op te bouwen in Jeruzalem.

uit dit geloof stamt ook de idee van een goddelijke mensenzoon, als messias, de Mitrias, als vooruitspiegeling van Jezus van Nazareth.
het zoroastrisme is een element dat later door mani werd ingecorporeerd in het manicheisme
en de wijzen kwamen inderdaad uit het oosten
de perzen stamden ook af van sem, een der zonen van noach
de meden stamde af van jafeth
het latere rijk der meden en perzen vormden een tweelingrijk treffend afgebeeld door de twee zilveren armen van het beeld waar nebukadnezer van droomde
de ballingschap was wellicht nodig om een gunstig inspiratieveld te scheppen voor de profeet danijel
zoiets kun je ook beredeneren voor mozes
god = music
architektuur = bevroren muziek
overwin het kwade door het goede
ik ben een niet-religieus gelovige
ik ben feminist
homoeopathie # kwakzalverij
ervaring telt
Gebruikersavatar
Marcus Scaurus
Forum fan
Berichten: 143
Lid geworden op: 06 okt 2006 21:49

Bericht door Marcus Scaurus »

mustafa schreef: de perzen stamden ook af van sem, een der zonen van noach
de meden stamde af van jafeth
Geloof je die onzin serieus? Het idee dat een volk van een bepaald persoon afstamt is kinderlijke onzin. Wie gelooft er nou dat het Romeinse volk van Aeneas en zijn naaste verwanten alleen afstamden? Niemand. Feit is dat het Romeinse volk eerst uit Latijners bestond, later uit Italianen en daarna uit Spanjaarden, Afrikanen, etc. Zelfde met het Nederlandse volk. Wij zijn een mengelmoes van Germanen, Romeinen, Franken, Fransen, etc. [/i]
All men by nature desire knowledge - Aristoteles
Gebruikersavatar
jHenosch
Banned
Berichten: 1379
Lid geworden op: 17 mar 2005 09:22
Contacteer:

Bericht door jHenosch »

Kitty schreef:Hele groepen pleegden zelfs zelfmoord op advies van hun sekteleider. Omdat ze standvastig geloofden dat hij hun heiland was. Je zal iets meer uit de kast moeten halen om het bestaan van Jezus te bewijzen. Tot nu toe echter nog geen bewijs tegengekomen. Wel goede verhandelingen die zijn bestaan in twijfel trekken of zelfs onwaarschijnlijk maken.
Jezus gaf niet het voorbeeld in een zelfmoord, waar je jezelf met een druk op de knop de 72 hoeri-hemel inklikt, zoals de extremomoslim denkt, nee, hij gaf het voorbeeld door voor zijn ideeën te blijven staan, wetende dat hij daarvoor op een dag op een verschrikkelijke manier zou worden afgerekend (vermoord). Dat is heel wat anders.

Dan ben je pas een martelaar.


Door dat soort heldhaftige mensen, die vaak hun leven gaven, is de beschaving van de mensheid juist enorm naar voren gestuwd.




Niet zaken doorelkaar halen fucks.

je hebt nou eenmaal geloof en geloof.

het ene is het andere niet.
Gebruikersavatar
Kitty
Ontoombaar
Berichten: 11282
Lid geworden op: 23 aug 2006 17:31

Bericht door Kitty »

Fucks? :lol: Bedoel je misschien folks?

Er zijn meer voorbeelden van goede mensen te vinden JHenosch in de bewezen geschiedenis. Als je een voorbeeld zoekt hoef je niet bij Jezus te zijn wiens bestaan niet bewezen is. Probeer Ghandi eens? Mandela? Of kies een ander zeker historisch persoon als voorbeeld. Verder kun je natuurlijk best de als Jezus opgeroepen figuur uit de Bijbel als voorbeeld kiezen, niets mis mee. Alleen bewijst dat nog niet dat de persoon ooit iin werkelijkheid bestaan heeft.
Alle gebondenheid kan vrijheid heten, zolang de mens de banden niet voelt knellen. (naar Erasmus)

Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)

En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.
Gebruikersavatar
jHenosch
Banned
Berichten: 1379
Lid geworden op: 17 mar 2005 09:22
Contacteer:

Bericht door jHenosch »

Kitty schreef:Fucks? :lol: Bedoel je misschien folks?

Er zijn meer voorbeelden van goede mensen te vinden JHenosch in de bewezen geschiedenis. Als je een voorbeeld zoekt hoef je niet bij Jezus te zijn wiens bestaan niet bewezen is. Probeer Ghandi eens? Mandela? Of kies een ander zeker historisch persoon als voorbeeld. Verder kun je natuurlijk best de als Jezus opgeroepen figuur uit de Bijbel als voorbeeld kiezen, niets mis mee. Alleen bewijst dat nog niet dat de persoon ooit iin werkelijkheid bestaan heeft.
Maakt ook eigenlijk helemaal niet uit.

Het gaat om het gegeven, de moraal die er uit spreekt.
Gebruikersavatar
Sararje
Superposter
Berichten: 5994
Lid geworden op: 11 jul 2005 15:35

Bericht door Sararje »

De moraal van Jezus? Zoals welke?
http://www.freethinker.nl/waarom_Jezus.htm#boven
"De bijbel is net een spoorboekje van de NS, je kan er alle kanten mee op." - Fons Jansen
"Als er bij het dorp waar bergen bergen bergen bergen bergen, Bergen, bergen bergen bergen bergen bergen, bergen bergen bergen bergen bergen.". - Kees Torn
Gebruikersavatar
Deadline
Forum fan
Berichten: 472
Lid geworden op: 29 jun 2006 11:24
Locatie: novus ordo seclorum

Bericht door Deadline »

jHenosch schreef: Jezus gaf niet het voorbeeld in een zelfmoord, waar je jezelf met een druk op de knop de 72 hoeri-hemel inklikt, zoals de extremomoslim denkt, nee, hij gaf het voorbeeld door voor zijn ideeën te blijven staan, wetende dat hij daarvoor op een dag op een verschrikkelijke manier zou worden afgerekend (vermoord). Dat is heel wat anders.

Dan ben je pas een martelaar.


Door dat soort heldhaftige mensen, die vaak hun leven gaven, is de beschaving van de mensheid juist enorm naar voren gestuwd.




Niet zaken doorelkaar halen fucks.

je hebt nou eenmaal geloof en geloof.

het ene is het andere niet.
1. hoeri-hemel: een nogal ongenuanceerde benadering van een geloofselement. Ik geloof dat jij er ook niet van gediend zou zijn als er zo over jouw geloofsaspecten gesproken zou worden.
2. fucks. Dit is niet bepaald een toon waarop je hoort te discussiëren wanneer je serieus genomen wilt worden. Wat mij betreft zie ik je nu als een 16e jarige puber die een nieuw woord geleerd heeft. Hoe oud ben je eigenlijk?

Tot slot: "Niet zaken doorelkaar halen" zou jij eens niet moeten doen jHenosch. Tot nu toe haal je behoorlijk vaak zaken door elkaar en verwar je feit met mening en roep je stellig de meest grote onwaarheden van de daken! Als voorbeeld hiervan: je bewering dat democratie een christelijke uitvinding zou zijn.... Zonder enige vorm van bewijsvoering hiervoor en als er bewijsvoering gedaan wordt (die jouw stelling tegenspreekt!) probeer je op alle manieren een punt te draaien aan je eerdere stellige bewering.

Dus voordat je hier de held gaat uithangen door iedereen toe te spreken op hun "verkeerde discussiegedrag" begin dan eens eerst bij jezelf. In je reactie waarin je aangeeft niet gediend te zijn van het discussiegedrag van andere, overtreed je zelf alle vormen van goed discussiegedrag.

Gr,
Deadline

P.S.:
jHenosch schreef:Maakt ook eigenlijk helemaal niet uit.

Het gaat om het gegeven, de moraal die er uit spreekt.
Neen, het gaat wel degelijk om de manier waarop je het schrijft. Als je zelf al aangeeft niet volgens die moraal te kunnen spreken, dan weet je dus zelf niet wat die moraal inhoudt. Je overtreed je eigen moraal met je eigen woorden wat betekent dat je geen recht van spreken hebt.
groet, Deadline
Nature and nature's laws lay hid in night: evolution said, "Let Newton be!" and all was light.
We make our world significant by the courage of our questions and by the depth of our answers - Carl Sagan
Baruch
Forum fan
Berichten: 292
Lid geworden op: 12 sep 2006 10:38

Bericht door Baruch »

Deadline schreef:Als je zelf al aangeeft niet volgens die moraal te kunnen spreken, dan weet je dus zelf niet wat die moraal inhoudt. Je overtreed je eigen moraal met je eigen woorden wat betekent dat je geen recht van spreken hebt.
Dus als je niet volgens een bepaalde moraal handelt, dan weet je niet wat die bepaalde moraal inhoud? Dit klinkt mij erg onzinnig.

Groetjes,

Baruch
"Deorum offensae diis curae" [een Romeins principe]
Gebruikersavatar
Deadline
Forum fan
Berichten: 472
Lid geworden op: 29 jun 2006 11:24
Locatie: novus ordo seclorum

Bericht door Deadline »

Baruch schreef:
Deadline schreef:Als je zelf al aangeeft niet volgens die moraal te kunnen spreken, dan weet je dus zelf niet wat die moraal inhoudt. Je overtreed je eigen moraal met je eigen woorden wat betekent dat je geen recht van spreken hebt.
Dus als je niet volgens een bepaalde moraal handelt, dan weet je niet wat die bepaalde moraal inhoud? Dit klinkt mij erg onzinnig.

Groetjes,

Baruch
Neen, dat beweer ik niet (tenminste dat wil ik niet met het bovenstaande beweren, het is meer zo bedoeld: als je je eigen moraal overtreed komt het over alsof je niet van de inhoud ervan bewust bent. Het is ook een verzwakking van het opgevoerde moraal, omdat je zelf wel dat moraal hoog inschat, maar dit zelf ook meent te moeten overtreden.). Natuurlijk kun je wel weten wat die moraal inhoudt. Alleen is het erg onzinnig om daarop te wijzen en in één adem zelf die moraal te overtreden.

Gr,
Deadline

Edit: verduidelijking
groet, Deadline
Nature and nature's laws lay hid in night: evolution said, "Let Newton be!" and all was light.
We make our world significant by the courage of our questions and by the depth of our answers - Carl Sagan
Gebruikersavatar
jHenosch
Banned
Berichten: 1379
Lid geworden op: 17 mar 2005 09:22
Contacteer:

Bericht door jHenosch »

Wat is het grootste offer dat een mens kan doen,

precies,

je kind verliezen,

God heeft in de vorm van de Mensenzoon Jezus, de Immanuel, God met ons, Zijn "Zoon" gegeven aan de mensheid.


Of dit nu werkelijk gebeurd is of niet en slechts mythisch is, maakt dan eigenlijk niet meer zo veel uit.

de moraal van een dienende echt barmhartige God, die met ons meelijdt als mens Jezus, is het voornaamst,

en ik ben er van overtuigd dat veel helden zichzelf als Jezus hebben opgeofferd om voor bepaalde rechten (waarheden) te strijden en zelfs vermoord te worden.

Deze vaak door Jezus geinspireerde martelaren hebben onze samenlevingen door de eeuwen heen uiteindelijk verhumaniseerd, met een breedgelezen bijbel als onderliggend geweten.

Door de alfabetisering en de vertaling uit het Latijn kwam deze hoop en dit geweten kaal onder de gewone burgers, die daarmee niet meer door obscure geestelijken die heulden met de macht voor de gek gehouden konden worden.

De Reformatie en de opkomst van het humanisme was daarvan het begin.
mustafa
Bevlogen
Berichten: 1611
Lid geworden op: 18 aug 2006 18:41
Locatie: losser

Bericht door mustafa »

beste jHenosch,

het offer is meer zoiets als de oude adam verliezen terwille van de nieuwe adam
toch?
over die verschillende theologische inzichten zou ik misschien nog wel een nieuwe topic willen openen, en wel voor alle niet-religieuze gelovigen op dit forum

groet,

mustafa
god = music
architektuur = bevroren muziek
overwin het kwade door het goede
ik ben een niet-religieus gelovige
ik ben feminist
homoeopathie # kwakzalverij
ervaring telt
Gebruikersavatar
jHenosch
Banned
Berichten: 1379
Lid geworden op: 17 mar 2005 09:22
Contacteer:

Bericht door jHenosch »

mustafa schreef:beste jHenosch,

het offer is meer zoiets als de oude adam verliezen terwille van de nieuwe adam
toch?
over die verschillende theologische inzichten zou ik misschien nog wel een nieuwe topic willen openen, en wel voor alle niet-religieuze gelovigen op dit forum

groet,

mustafa
de Goedmaker, the Redeemer, indeed Must,


Zijn knecht die door Judeo niet gezien zou worden, en zelfs veracht en doorboord zou worden, volgens Jesaja 53 (oude joodse testament).
Gebruikersavatar
lanier
Superposter
Berichten: 6824
Lid geworden op: 14 sep 2004 23:20

Bericht door lanier »

Deze vaak door Jezus geinspireerde martelaren hebben onze samenlevingen door de eeuwen heen uiteindelijk verhumaniseerd, met een breedgelezen bijbel als onderliggend geweten.
Hoe kom je hierbij? Toon dit maar eens aan!
Wat het probleem is met religie? De mens. Voor elke heilige lopen er 2 miljoen zondaars rond - Raymond Reddington
Gebruikersavatar
Kitty
Ontoombaar
Berichten: 11282
Lid geworden op: 23 aug 2006 17:31

Bericht door Kitty »

jHenosch schreef:en ik ben er van overtuigd dat veel helden zichzelf als Jezus hebben opgeofferd om voor bepaalde rechten (waarheden) te strijden en zelfs vermoord te worden.

Deze vaak door Jezus geinspireerde martelaren hebben onze samenlevingen door de eeuwen heen uiteindelijk verhumaniseerd, met een breedgelezen bijbel als onderliggend geweten.
Ja, dit zelfde idee hebben de moslim martelaren ook, die zichzelf opofferen voor Allah. Geweldig toch?
Alle gebondenheid kan vrijheid heten, zolang de mens de banden niet voelt knellen. (naar Erasmus)

Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)

En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.
Gebruikersavatar
jHenosch
Banned
Berichten: 1379
Lid geworden op: 17 mar 2005 09:22
Contacteer:

Bericht door jHenosch »

Kitty schreef:
jHenosch schreef:en ik ben er van overtuigd dat veel helden zichzelf als Jezus hebben opgeofferd om voor bepaalde rechten (waarheden) te strijden en zelfs vermoord te worden.

Deze vaak door Jezus geinspireerde martelaren hebben onze samenlevingen door de eeuwen heen uiteindelijk verhumaniseerd, met een breedgelezen bijbel als onderliggend geweten.
Ja, dit zelfde idee hebben de moslim martelaren ook, die zichzelf opofferen voor Allah. Geweldig toch?
Wanneer je niet het verschil ziet tussen mensen die onterecht denken dat ze martelaar zijn als ze nl andere mensen vermoorden, versus mensen die omwege hun (harde waarheids-)spreken vermoord worden, houdt alles natuurlijk op, wat heeft het dan nog voor zin om over moraliteit te praten met jou ?


Dit zijn gewoon twee uitersten die je zomaar even gelijkstelt,

je probeert hier van wit zwart te maken en van zwart wit, een klein beetje onderscheidingsvermogen wordt hier op dit hooggeleerde forum wel verwacht, lieverd!!
Plaats reactie