Is er leven na de dood ?

bad_religion · Bericht door **bad_religion** » 29 jun 2006 13:18

mysterieus2000 schreef:Ik denk dat het inderdaad gezond is om een afkeer te hebben van de dood en in het heden te leven en te genieten van de dingen van het nu.

Mee eens, je hoort nogal eens mensen zeggen niets te vrezen....

Nu ik weet dat kanker terug actief is in mijn lichaam en ik waarschijnlijk geen hoge leeftijd zal behalen denk ik wel bewuster na over de dood.

Dit vind ik heel erg nieuws om te horen en ik wens je ook alle sterkte.

Moest ik niet overtuigd zijn dat mijn leven hierna verder gaat dan zou ik mij waarschijnlijk krampachtiger willen vasthouden aan dit leven.

Dat is natuurlijk iets persoonlijks. Maar, begrijp me niet verkeert, je hoort vaak dat mensen een redernatie volgen dat je het beter los kan laten, en dat je er niet bang voor hoeft te zijn. Natuurlijk dat is mooi, maar in mijn naaste omgeving heb ik gevallen meegemaakt die wel krampachtig vasthielden en bang waren.....ik vind het heel begrijpelijk, ik denk dat veel mensen dat ook maar zeggen omdat ze diep van binnen bang zijn. Filsosofiën zijn leuk, maar de werkelijkheid. Wat ik eigenlijk bedoel te zeggen is dat veel mensen iets wegpoetsen wat gewoon niet lukt. Anders wordt het als je het van dichtbij meemaakt.

Nu ga ik daar meer relaxed mee om. Ik geniet van het nu maar kijk uit naar het andere wat mij belooft is.

Dat laatste is voor mij mosterd na de maaltijd, maar als het jouw helpt dan helpt het jouw.

mysterieus2000 · Bericht door **mysterieus2000** » 29 jun 2006 13:25

MOODY BLUE schreef:Hallo Daniëlla,

Oprecht wens ik je veel sterkte met jouw lleven met kanker.
Vele jaren heb ik als verpleegkundige in ziekenhuizen en verpleeghuizen mensen met kanker begeleid.

Wat mij opviel bij gelovigen van elke religie dat ze zo twijfelden over de vraag of ze al dan niet in de hemel/het Paradijs zouden komen.
Dat ze erg angstig waren en twijfelden aan hun gedrag tijdens het leven dat achter hen lag.

Dat komt omdat (voor zover ik weet) je bij alle religies je hemel moet verdienen. Je goede daden worden afgewogen tegen je slechte en als je goede beter scroren dan ga je naar hemel/paradijs. Iedereen die een beetje eerlijk is kan vast wel iets bedenken waarom hij niet toegelaten zou worden.

Het christendom waar ik toebehoor gelooft dat zonden vergeven worden omdat Jezus ervoor gestorven is en omdat de individu erkent dat dit nodig was ook voor hem. Daarom dat ik geen angst hoef te hebben voor de dood of voor de hel omdat ik niet geoordeeld zal worden op wat ik gedaan heb.

Laatst hoorde ik het volgende voorbeeld.
Als een Belgische man met een Nederlandse vrouw huwt dan krijgt ze onmiddellijk de Belgische nationaliteit. Ze krijgt dan een Belgisch paspoort. Ze zal zich in het begin helemaal niet thuisvoelen in Belgie. Soms het dialect niet begrijpen en sommige gebruiken maar heel raar vinden. Maar hoelanger ze hier woont en zich mengt met de Belgen hoemeer ze hun zal gaan begrijpen en zich met hen zal gaan identificeren. Zelfs al zou de vrouw scheiden dan zal ze niet vanzelf terug Nederlandse worden maar Belgische blijven.

Met het christelijk geloof is het ook zo. Als je je bekeert (is een moment waarop je tegen God zegt dat je de kruisdood van Jezus ook aanneemt voor jou leven) dan wordt je een christen. Je krijgt dan een paspoort van het koninkrijk van God. Je daden die je tot dan verkeert gedaan hebt worden vergeven. Uiteraard zul je terug in de fout gaan ook na het moment van bekering. Voor die nieuwe dingen die je je bewust bent moet je dan wel terug vergeving vragen maar het paspoort blijft behouden

Groetjes Daniella

collegavanerik · Bericht door **collegavanerik** » 29 jun 2006 13:32

mysterieus2000 schreef:Voor die nieuwe dingen die je je bewust bent moet je dan wel terug vergeving vragen maar het paspoort blijft behouden

heel actueel

MOODY BLUE · Bericht door **MOODY BLUE** » 29 jun 2006 13:36

Het christendom waar ik toebehoor gelooft dat zonden vergeven worden omdat Jezus ervoor gestorven is en omdat de individu erkent dat dit nodig was ook voor hem. Daarom dat ik geen angst hoef te hebben voor de dood of voor de hel omdat ik niet geoordeeld zal worden op wat ik gedaan heb.

Juist ook veel christelijke mensen waren erg angstig hoor.

Maar ik hoop dat jij jouw komende einde in alle rust zult kunnen tegemoet zien met jouw geloof.
Maar spreek aub niet meer in die algemene exclusivistische termen.

Sararje · Bericht door **Sararje** » 29 jun 2006 14:36

Dat komt omdat (voor zover ik weet) je bij alle religies je hemel moet verdienen.

Pertinent onjuist. Er zijn religies die in alverzoening geloven. Overigens, sterkte inderdaad.

collegavanerik · Bericht door **collegavanerik** » 29 jun 2006 14:41

boeddhisme bijvoorbeeld spreekt me meer aan omdat je daar ook meer kansen hebt.

niet dat ik in een hiernamaals geloof hoor.

PietV. · Bericht door **PietV.** » 29 jun 2006 16:58

Danielle,

Vervelend dat dit je treft. Wist je het al enige tijd. Is er nog sprake van een behandelingsplan. Of wordt er op dit moment gesproken over palliatieve zorg. Hoe dan ook ik hoop dat je dit op jouw manier kan verwerken.

Helpt dit forum jou bij het verwerkingsproces. Ik neem aan dat je de ontkenningsfase voorbij bent. Door te horen van atheisten/agnostici dat de bijbel "bagger" is. Een hiernamaals leuk bedacht maar niet gebaseerd op enig bewijs. Dit lijkt mij voor jou in deze fase een vorm van zelfkastijding. Of je houdt hiervan en roept het onbewust, prettige gedachten bij je op. Herinneringen die je diep hebt weggestopt maar waar je eigenlijk nog steeds tegen aanloopt. Is anderen bekeren een mogelijkheid om jezelf te bekeren. En ben je eigenlijk wel heel zeker van je zaak?

Grt,

Tjeerdo.

mysterieus2000 · Bericht door **mysterieus2000** » 29 jun 2006 20:40

MOODY BLUE schreef:
Het christendom waar ik toebehoor gelooft dat zonden vergeven worden omdat Jezus ervoor gestorven is en omdat de individu erkent dat dit nodig was ook voor hem. Daarom dat ik geen angst hoef te hebben voor de dood of voor de hel omdat ik niet geoordeeld zal worden op wat ik gedaan heb.
Juist ook veel christelijke mensen waren erg angstig hoor.

Maar ik hoop dat jij jouw komende einde in alle rust zult kunnen tegemoet zien met jouw geloof.
Maar spreek aub niet meer in die algemene exclusivistische termen.

Ik weet dat er vele verschillende kerken zijn. Daarom dat ik ook zeg het christendom waar ik toebehoor. Er zijn miljoenen mensen die hetzelfde geloven als en zijn er ook miljoenen die daar anders mee omgaan. Ik kan alleen voor mezelf spreken toch ?

Devious · Bericht door **Devious** » 29 jun 2006 21:28

Hallo Daniella.

mysterieus2000 schreef: Nu ik weet dat kanker terug actief is in mijn lichaam en ik waarschijnlijk geen hoge leeftijd zal behalen denk ik wel bewuster na over de dood.

Ik schrik altijd een beetje als ik dit soort dingen lees. Het is dat jij zelf deze discussie bent begonnen, anders zou ik het bijna onethisch vinden om met jou over dit soort dingen in debat te gaan. Ik wens je het allerbeste toe, en ik hoop dat artsen er toch in slagen om je ziekte te genezen.

Vriendelijke groet...

MOODY BLUE · Bericht door **MOODY BLUE** » 29 jun 2006 21:37

Maar ik hoop dat jij jouw komende einde in alle rust zult kunnen tegemoet zien met jouw geloof.

Hoe regel je dit nu met jouw god? Hoe verwerk je dat vreselijke bericht in het kader van jouw religie?

Cathy · Bericht door **Cathy** » 29 jun 2006 21:39

mysterieus2000 schreef: Nu ik weet dat kanker terug actief is in mijn lichaam en ik waarschijnlijk geen hoge leeftijd zal behalen denk ik wel bewuster na over de dood. Moest ik niet overtuigd zijn dat mijn leven hierna verder gaat dan zou ik mij waarschijnlijk krampachtiger willen vasthouden aan dit leven. Nu ga ik daar meer relaxed mee om. Ik geniet van het nu maar kijk uit naar het andere wat mij belooft is.
Groetjes Daniella

Sterkte meid. Nu zijn we slechts namen voor elkaar op een forum.........dan zullen we elkaar kennen. Afbeelding

Otter · Bericht door **Otter** » 29 jun 2006 23:57

Cathy schreef: Sterkte meid. Nu zijn we slechts namen voor elkaar op een forum.........dan zullen we elkaar kennen.

Amen

Gegroet

HarrieMe · Bericht door **HarrieMe** » 30 jun 2006 01:14

mysterieus2000 schreef:Ik weet dat er vele verschillende kerken zijn. Daarom dat ik ook zeg het christendom waar ik toebehoor. Er zijn miljoenen mensen die hetzelfde geloven als en zijn er ook miljoenen die daar anders mee omgaan. Ik kan alleen voor mezelf spreken toch ?

Is de stelling ; hoe meer mensen geloven hoe meer het waar is?
Of : Het is alleen maar waar omdat het geschreven staat?
Wat maakt het uit wat anderen geloven? bepaal je eigen gedachten en laat je niet leiden door indoctrinatie.

Achnaton · Bericht door **Achnaton** » 30 jun 2006 02:34

a-Definitie van dood: niet levend.
b-Definitie van leven: Chemische code welke zich autonoom kan dupliceren.

Leven na de dood is als b na a terwijl a is niet b

ok dan:

Bewustzijn: vooralsnog alleen aangetoond onderdeel als bijverschijnsel van bepaalde chemische code welke zich autonoom kan dupliceren.

Theoretisch zou je bewustzijn kunnen verplaatsen echter zou je dan een perfect duplicaat moeten produceren van het bouwwerk voor het oorspronkelijk bewustzijn wat praktisch zowel (nog) niet te doen is als ook geen zoden aan de dijk zet je hebt dan 2x hetzelfde. Dan is duplicatie met een nieuw bewustzijn toch stukken praktischer, tenzij je natuurlijk gehecht bent aan het oorspronkelijke, dan zou ik kiezen voor invriezing en wachten tot ik ongelijk heb.

Bericht door **chromis** » 30 jun 2006 07:55

Uiteindelijk hebben we het wel over het "jij" of "ik" dat een keertje moet doodgaan, maar de definitie van dood, afgezien van de biologische tekstboek definitie van replicerende structuren en dergelijke, kan je op diverse wijzen invullen.

Als iemand dankzij een ongeluk of een neurodegeneratieve ziekte zijn persoonlijkheid wordt aangetast, in hoeverre is dat nog "diegene"? Zo staat me bijvoorbeeld nog het verhaal bij van een stageplek lang geleden, waarbij een vaste klant en bekende van het bedrijf in kwestie min of meer een complete vreemdeling was, een totaal ander mens, dankzij een ongeluk. Zijn geheugen was leeg, zijn persoonlijkheid was helemaal anders. Laat staan de verhalen die komen bij mensen die een beroerte hebben gehad. Een tante beschrijft mijn oom als "een totaal andere man".

Overigens ben ikzelf neurologisch gezien goed in orde (althans ik ga uit van die veronderstelling

), maar ik heb de laatste jaren ook veel veranderingen doorgemaakt in persoonlijkheid en dergelijke. Zoiets kan je zien als persoonlijke ontwikkeling, ware het niet dat de persoon die ik voorstelde pakweg 12 jaar geleden totaal anders is als de persoon nu, op dit moment dat ik dit intik. Mijn totale denken is veranderd, en wie weet wat er op mijn pad zal komen de rest van mijn leven wat zal resulteren in een verandering, in positieve of negatieve zin natuurlijk.

De persoon die ik 12 jaar geleden was is in die context botweg dood. Diegene wiens geheugen leeg was en persoonlijkheid totaal anders was, als je diegene hebt gekend, is eigenlijk niet meer, als je er eerlijk over nadenkt. Ga maar door.

Met dood bedoel ik niet fysiek dood, maar generieker: een einde, afloop van iets, een van de 3 definities die de online vandale geeft.

Angst voor de dood vat ik vaak op als angst voor jezelf te verliezen, je bewustzijn, in die zin datgene wat je voorstelt. Maar eigenlijk, als je zo gaat denken als bovenstaande, ga je eigenlijk beseffen dat wat een persoon voorstelt cq. representeert heel relatief is.

Geen idee wie dat precies heeft gezegd, mischien een of andere voorganger van een of ander oosters geloof of filosofie, maar je sterft elke nacht, en er staat elke dag een nieuwe persoon op.

Maar het punt wat ik wil maken is eigenlijk het volgende: als we naar de persoon gaan kijken met die persoonlijkheidsverandering.. welke persoon zal herincarneren, of naar welk paradijs dan ook, of wat er ook moet gebeuren volgens het tibetaanse dodenboek? Die van voor dat ongeluk of die hersenbloeding? Wat als je meerdere ongelukken of degeneratieve aandoeningen krijgt in je leven?

Uiteindelijk mogen we concluderen dat persoonlijkheid zeer zwaar afhankelijk is van dat ding tussen je oren.