Economische sancties erger dan atoombom?

Moeilijke ethische vraagstukken.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Mullog
Bevlogen
Berichten: 2591
Lid geworden op: 02 nov 2016 17:20

Re: Economische sancties erger dan atoombom?

Bericht door Mullog »

HierEnNu schreef: 01 mar 2023 14:24 ... Die economische sancties hebben wijdverbreid lijden en dood onder de Iraakse burgerbevolking veroorzaakt, met name onder kinderen, door hen de toegang tot basisbehoeften zoals voedsel, medicijnen en schoon water te ontzeggen. Ik probeer dus de effectiviteit en moraliteit van de sancties aan de kaak te stellen en de verwoestende impact ervan op de burgerbevolking, met name kinderen, aan het licht te brengen ...
Ik heb niet alles gelezen in dit topic maar ik kwam dit voorbij.

Sancties hebben consequenties maar in geval van de Oekraïne oorlog staat daar het blokkeren van de graanexport tegenover.

Is dat een punt van overdenking of begeef ik me hierbij ver buiten jullie discussie?
Zo moet ge dat zien, we worden geboren en we gaan dood, daar tussendoor begaan we stommiteiten (hoofdinspecteur van In, Aspe)
Gebruikersavatar
HierEnNu
Superposter
Berichten: 7348
Lid geworden op: 03 aug 2022 15:57

Re: Economische sancties erger dan atoombom?

Bericht door HierEnNu »

Mullog schreef: 05 mar 2023 09:19
HierEnNu schreef: 01 mar 2023 14:24 ... Die economische sancties hebben wijdverbreid lijden en dood onder de Iraakse burgerbevolking veroorzaakt, met name onder kinderen, door hen de toegang tot basisbehoeften zoals voedsel, medicijnen en schoon water te ontzeggen. Ik probeer dus de effectiviteit en moraliteit van de sancties aan de kaak te stellen en de verwoestende impact ervan op de burgerbevolking, met name kinderen, aan het licht te brengen ...
Ik heb niet alles gelezen in dit topic maar ik kwam dit voorbij.

Sancties hebben consequenties maar in geval van de Oekraïne oorlog staat daar het blokkeren van de graanexport tegenover.

Is dat een punt van overdenking of begeef ik me hierbij ver buiten jullie discussie?
Dat is juist een prima voorbeeld van de verwoestende werking van economische sancties, met name omdat deze blokkade er niet slechts op gericht is om de vijand economisch te raken, maar direct en vrijwel meteen een wereldwijde voedselcrisis in gang zet.

Rusland heeft mijns inziens daarmee graan, welk voor veel aardlingen een basisbehoefte is, ingezet als wapen in de strijd rondom Oekraïne.
Gewoonlijk wordt onder massavernietigingswapens verstaan:
  • Kernwapens
  • Biologische wapens
  • Chemische wapens
Echter, gezien het feit dat er door het blokkeren van de graanexport hongersnood dreigt voor miljoenen mensen benoem ik die blokkade ook als een massavernietigingswapen!

Mijns inziens is dreigen met het veroorzaken van hongersnood al misbruik maken van een massavernietigingswapen, laat staan het daadwerkelijk inzetten daarvan! Rusland heeft namelijk niet aleen de graanexport geblokkeerd, maar ook bewust voedselnood gecreërd door graanvelden te bombarderen en een groot deel van de Oekraïnse oogst te stelen.
Antisemitische uitingen stoppen helpt bestrijding antisemitisme.
. . . . . . . . . . . . We will dance again!
De meeste mensen 'weten' dat God bestaat: God bestaat niet!
.Ik vind jou zelf verantwoordelijk voor jouw interpretatie.
Gebruikersavatar
TIBERIUS CLAUDIUS
Superposter
Berichten: 8469
Lid geworden op: 02 mei 2017 18:24
Locatie: CAPRI

Re: Economische sancties erger dan atoombom?

Bericht door TIBERIUS CLAUDIUS »

HierEnNu schreef: 05 mar 2023 13:04 Echter, gezien het feit dat er door het blokkeren van de graanexport hongersnood dreigt voor miljoenen mensen benoem ik die blokkade ook als een massavernietigingswapen!
Dan moet je dus bij het Westen zijn, want die blokkeerden het eerst.
Niet de schepen maar ze maakten het veel landen (meestal in Noord- Afrika) door bankblokkades het deze lande onmogelijk om het graan dat ze in Rusland kochten te betalen. Het gevolg was natuurlijk dat er niet meer werd geleverd en de Russen op hun beurt de transporten uit de Oekraïne blokkeerden.

Het cynische is dat de tekorten niet bij de strijdende partijen (,die hebben een overschot,) optreden maar bij derden.
En als er nu meer keizers zijn geweest dan maanden, wat dan, geachte senatoren?
Gebruikersavatar
HierEnNu
Superposter
Berichten: 7348
Lid geworden op: 03 aug 2022 15:57

Re: Economische sancties erger dan atoombom?

Bericht door HierEnNu »

TIBERIUS CLAUDIUS schreef: 06 mar 2023 10:29Het cynische is dat de tekorten niet bij de strijdende partijen (,die hebben een overschot,) optreden maar bij derden.
Inderdaad, met name bij derden en, mijns inziens nog cynischer:
  • vooral bij kinderen!
Medisch Contact schreef:
‘Economische sancties treffen vooral kinderen, niet de rijke top’

Onder geen enkele omstandigheid zijn economische sancties tegen landen te rechtvaardigen – ook niet zoals nu tegen Rusland dat Oekraïne is binnengevallen. Dergelijke sancties treffen meestal de gewone bevolking, en met name kinderen die part noch deel hebben aan het conflict.

Dat stelt de Leidse huisartsopleider Paul Jonas. Hij schreef, samen met twee collega-onderzoekers uit Engeland en Italië, een artikel in het vakblad BMJ Paediatrics Open, ‘dat nu actueler is dan ooit’, zoals hij zegt in een telefonische toelichting.

Hij is voorstander van gerichte politieke en economische maatregelen die ‘Poetin en de kliek van ongeveer vijfhonderd mensen om hem heen’ treffen. ‘Dat is mogelijk. Je kunt beslag leggen op hun financiën. Maar laat de kinderen en de gewone bevolking er zoveel mogelijk buiten.

<<< knip >>>

Medische zorg

Deze studies tonen onder meer aan dat de levensverwachting afneemt met 1,2 tot 1,5 jaar bij VN-sancties en 0,4-0,5 jaar door VS-sancties. Ook neemt kindersterfte toe en het blijkt dat vrouwen in verhouding meer te lijden hebben onder sancties. Dat komt onder meer doordat sancties tot gevolg hebben dat de toegang tot medische zorg, medicijnen en voedsel wordt bemoeilijkt.

<<< knip >>>

Economische sancties tegen landen zijn niet in overeenstemming met het VN-Verdrag inzake de rechten van het kind en in het bijzonder de artikelen 24, 26 en 28, die betrekking hebben op het recht van kinderen op toegang tot gezondheidszorg, sociale voorzieningen en onderwijs.’

<<< knip >>>
Antisemitische uitingen stoppen helpt bestrijding antisemitisme.
. . . . . . . . . . . . We will dance again!
De meeste mensen 'weten' dat God bestaat: God bestaat niet!
.Ik vind jou zelf verantwoordelijk voor jouw interpretatie.
Gebruikersavatar
HierEnNu
Superposter
Berichten: 7348
Lid geworden op: 03 aug 2022 15:57

Re: Economische sancties erger dan atoombom?

Bericht door HierEnNu »

De VN-Mensenrechtenraad heeft op 3 april 2023 unilaterale dwangmaatregelen, ook bekend als economische sancties, veroordeeld. De enige landen die steun uitspraken voor unilaterale dwangmaatregelen waren de VS, het VK, de EU-lidstaten, Georgië en Oekraïne.

Het document benadrukte dat sancties ernstige schendingen van de mensenrechten van bepaalde bevolkingsgroepen veroorzaken, met name vrouwen, kinderen, ouderen en personen met een handicap. Meer dan een derde van de wereldbevolking woont in landen die onder sancties lijden.
GeopoliticalEconomy schreef:
West vs the rest: World opposes sanctions, only US & Europe support them

The resolution stated that it “strongly condemns the continued unilateral application and enforcement by certain powers of such measures as tools of pressure, including political and economic pressure, against any country, particularly against least developed and developing countries, with a view to preventing these countries from exercising their right to decide, of their own free will, their own political, economic and social systems”.

This is a clear reference to Washington’s blockades of Cuba and Venezuela, which aim to overthrow the country’s socialist governments, and which clearly violate international law.

<<< knip >>>.

According to a 2021 Treasury review, 9,421 parties were sanctioned by the US government at the end of that year, a staggering 933% increase since 2000
Antisemitische uitingen stoppen helpt bestrijding antisemitisme.
. . . . . . . . . . . . We will dance again!
De meeste mensen 'weten' dat God bestaat: God bestaat niet!
.Ik vind jou zelf verantwoordelijk voor jouw interpretatie.
Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Site Admin
Berichten: 21163
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Economische sancties erger dan atoombom?

Bericht door Peter van Velzen »

HierEnNu schreef: 12 apr 2023 11:03 De VN-Mensenrechtenraad heeft op 3 april 2023 unilaterale dwangmaatregelen, ook bekend als economische sancties, veroordeeld. De enige landen die steun uitspraken voor unilaterale dwangmaatregelen waren de VS, het VK, de EU-lidstaten, Georgië en Oekraïne.

Het document benadrukte dat sancties ernstige schendingen van de mensenrechten van bepaalde bevolkingsgroepen veroorzaken, met name vrouwen, kinderen, ouderen en personen met een handicap. Meer dan een derde van de wereldbevolking woont in landen die onder sancties lijden.
GeopoliticalEconomy schreef:
West vs the rest: World opposes sanctions, only US & Europe support them

The resolution stated that it “strongly condemns the continued unilateral application and enforcement by certain powers of such measures as tools of pressure, including political and economic pressure, against any country, particularly against least developed and developing countries, with a view to preventing these countries from exercising their right to decide, of their own free will, their own political, economic and social systems”.

This is a clear reference to Washington’s blockades of Cuba and Venezuela, which aim to overthrow the country’s socialist governments, and which clearly violate international law.

<<< knip >>>.

According to a 2021 Treasury review, 9,421 parties were sanctioned by the US government at the end of that year, a staggering 933% increase since 2000
Ik ben het grotendeels eens met wat de resolutie zegt. maar ik vind niet dat "landen" het recht hebben om te beslissen (of zelfs vrije wil), over hun eigen politieke, economische en sociale (sociaal is in wezen politiek) systeem. Dat recht heeft alleen de bevolking. Niet het bestaande politieke systeem!

Let wel dat het gaat over eenzijdige sancties. Sancties die door de meeste VN-leden worden gesteund vallen hier niet onder, ook al kunnen ze even schadelijk zijn. Wie kijkt naar degenen die dergelijke eenzijdige sancties acceptabel vinden, komt al snel tot de conclusie dat het landen zijn die de de grootste economische macht in de wereld vormen. De meest opvallende uitzondering is China. De meeste eenzijdige sancties worden ongetwijfeld opgelegd door het land met de grootste economische macht (de VS).

De reden waarom de VN weinig opschiet met zulke resoluties is dat de organizatie zelf nauwelijks over machtsmiddelen beschikt, en dat ook in de Mensenrechtenraad landen vertegenwoordigd zijn die ernstige mensenrechtenschendingen hebben begaan. Sommige ervan - met name de VS Rusland en China hebben zelfs een Veto-recht in de veiligheidsraad.
Ik wens u alle goeds
B.S.
Bevlogen
Berichten: 2893
Lid geworden op: 07 jun 2022 22:49

Re: Economische sancties erger dan atoombom?

Bericht door B.S. »

Oh ja die VN-Mensenrechtenraad waarin landen als Saoedi-Arabië op zijn tijd rustig voorzitter van mogen worden...of waarin Rusland en China ook regelmatig zetelen...https://amp-theguardian-com.cdn.ampproj ... na-elected
appelfflap
Banned
Berichten: 8929
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Re: Economische sancties erger dan atoombom?

Bericht door appelfflap »

TIBERIUS CLAUDIUS schreef: 06 mar 2023 10:29 Dan moet je dus bij het Westen zijn, want die blokkeerden het eerst.
Niet de schepen maar ze maakten het veel landen (meestal in Noord- Afrika) door bankblokkades het deze lande onmogelijk om het graan dat ze in Rusland kochten te betalen. Het gevolg was natuurlijk dat er niet meer werd geleverd en de Russen op hun beurt de transporten uit de Oekraïne blokkeerden.
wat is me dit nu weer voor onzin

Rusland valt oekraine aan, de graanschuur voor n-afrika
Rusland legt de oekraiense landbouwvelden vol mijnen
Rusland jaagt miljoenen oekraieners weg en hoeveel duizenden werkten in de oekraiense landbouw?
Rusland heeft systematisch eorkaine geplunderd dus ook heel veel landbouwtoestellen zijn al lang naar Rusland verscheept
rusland blokkeert de zwarte zee en heeft een deal afgedwongen waarbij ze elk oekraiens schip 5x mogen controleren, uiteraard met de bureaucratische traagheid
...

maar goed, zoals altijd is op het einde het westen schuldig en is elke maatregel tegen Rusland een heel grote schande en aanslag op de mensenrechten
eht platgooien van mariupol en al de oorlogsmisdaden is propaganda en hooguit legitieme Russische zelfverdediging tegen ...
Gebruikersavatar
HierEnNu
Superposter
Berichten: 7348
Lid geworden op: 03 aug 2022 15:57

Re: Economische sancties erger dan atoombom?

Bericht door HierEnNu »

appelfflap schreef: 14 apr 2023 13:04
TIBERIUS CLAUDIUS schreef: 06 mar 2023 10:29 Dan moet je dus bij het Westen zijn, want die blokkeerden het eerst.
Niet de schepen maar ze maakten het veel landen (meestal in Noord- Afrika) door bankblokkades het deze lande onmogelijk om het graan dat ze in Rusland kochten te betalen. Het gevolg was natuurlijk dat er niet meer werd geleverd en de Russen op hun beurt de transporten uit de Oekraïne blokkeerden.
wat is me dit nu weer voor onzin
Vanwaar dat je zo fel reageert op iets wat je als onzin definieert?
appelfflap schreef:Rusland valt oekraine aan, de graanschuur voor n-afrika
Rusland legt de oekraiense landbouwvelden vol mijnen
Rusland jaagt miljoenen oekraieners weg en hoeveel duizenden werkten in de oekraiense landbouw?
Rusland heeft systematisch eorkaine geplunderd dus ook heel veel landbouwtoestellen zijn al lang naar Rusland verscheept
rusland blokkeert de zwarte zee en heeft een deal afgedwongen waarbij ze elk oekraiens schip 5x mogen controleren, uiteraard met de bureaucratische traagheid
Door wie wordt ontkend dat Rusland daar verantwoordelijk voor is?
appelfflap schreef:maar goed, zoals altijd is op het einde het westen schuldig en is elke maatregel tegen Rusland een heel grote schande en aanslag op de mensenrechten
Als ik de manier waarop jij één en ander framed en jouw manier van redeneren ff overneem, dan moet ik constateren dat jij Economische sancties zoals omschreven in dit topic goedkeurt en bovendien elke maatregel tegen Rusland goedkeurt zelfs als zulks een aanslag is op de mensenrechten want jouw doel, vernietiging van Rusland, heiligt wat jou betreft alle middelen!

appelfflap schreef:eht platgooien van mariupol en al de oorlogsmisdaden is propaganda en hooguit legitieme Russische zelfverdediging tegen ...
Zulke psychotische waanideeën heeft in dit topic niemand beweert, althans, nu wel dus: jij!
Antisemitische uitingen stoppen helpt bestrijding antisemitisme.
. . . . . . . . . . . . We will dance again!
De meeste mensen 'weten' dat God bestaat: God bestaat niet!
.Ik vind jou zelf verantwoordelijk voor jouw interpretatie.
Plaats reactie