Tussen het geloof in God en het geloof in Sinterklaas

[HierEnNu]

Een absolute scheiding van geloof en onderwijs. Artikel 23 exit!

"Artikel 23 exit!" kan niet zo maar ff makkelijk worden verwezenlijkt. Bovendien is Vrijheid van onderwijs niet alleen gewaarborgd door de Nederlandse grondwet maar ook door Artikel 26 punt 3 van de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens:

Aan de ouders komt in de eerste plaats het recht toe om de soort van opvoeding en onderwijs te kiezen, welke aan hun kinderen zal worden gegeven.

en tevens in het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens:

Artikel 2 - Recht op onderwijs

Niemand mag het recht op onderwijs worden ontzegd. Bij de uitoefening van alle functies die de Staat in verband met de opvoeding en het onderwijs op zich neemt, eerbiedigt de Staat het recht van ouders om zich van die opvoeding en van dat onderwijs te verzekeren, die overeenstemmen met hun eigen godsdienstige en filosofische overtuigingen.

[dikkemick]

@ Bovenstaande. Dat mag allemaal zo zijn, ik ben het er persoonlijk niet mee eens. Kwakzalverij wordt ook niet meer onderwezen, astrologie idem. Mag Willen Engel een school beginnen met zijn persoonlijke levensovertuiging als grondbeginselen? Ik ben het er niet mee eens. Zo ook niet met de Baudet -renaissance school.

Algemeen aanvaarde (wetenschappelijke) kennis op scholen, de rest erbuiten.

[TIBERIUS CLAUDIUS]

Maar op school alleen algemeen onderwijs! Wat kinderen in de vrije tijd doen (wat ouders dus bepalen in dit geval) zoeken ze maar uit. Zolang t binnen de grenzen van de wet blijft.

Dat kan toch aanleiding zijn tot conflicten met de ouders.
Wat de een als waarheid ziet en dus onder algemeen zou moeten vallen, ziet de ander als een Mythe.

We weten allemaal wat feitelijke kennis is. Een onafhankelijk instituut moet dan samenstellen en onderwijzen. Ik pleit voor een zeer strikte scheiding religie en onderwijs.

Helaas nee, daar zit nu juist de kern van het probleem.
Jouw commissie zou door velen niet als onafhankelijk worden geaccepteerd.

PS.
Wie wou je er in zetten, alleen atheïsten?
Want alleen die kunnen mijns inziens onafhankelijk over bepaalde zaken oordelen.

[dikkemick]

Helaas nee, daar zit nu juist de kern van het probleem.
Jouw commissie zou door velen niet als onafhankelijk worden geaccepteerd.

PS.
Wie wou je er in zetten, alleen atheïsten?
Want alleen die kunnen mijns inziens onafhankelijk over bepaalde zaken oordelen.

Rekenen is wereldwijd gebaseerd op feitelijke gegevens/methoden. 1+1 is overal 2
Toetanchamon was een farao van de 18e dynastie van het oude Egypte. Dat geldt voor Nederland, dat geldt voor Nieuw Zeeland.
Water is H2O...
Chromosomen bestaan uit.....Dat doen ze hier....dat doen ze daar!
U=IXR
Het is: Hij wordt, he becomes, он становится en niet: Hij wort, he becomt, Ah становиdgt
Er zijn diverse politieke bestuursvormen, welke je kunt uitleggen/onderwijzen zonder je persoonlijke voorkeur door de strotten van de leerlingen te duwen.
LHBTQ-I zou op iedere school welkom moeten zijn en op dezelfde manieren onderwezen worden.

Ik moet denken aan een combinatie van Finland en Frankrijk. In Finland zijn de schooldagen en het schooljaar korter en de kinderen krijgen er geen huiswerk. Staat hoog aangeschreven!
Frankrijk kent een strenge scheiding tussen kerk en staat, in Frankrijk wordt daarom op geen enkele openbare (gesubsidieerde) school godsdienstonderwijs aangeboden.
Hetgeen niet wil zeggen dat er geen godsdienstonderwijs gegeven zou kunnen worden: https://www.trouw.nl/nieuws/frankrijk-g ... gle.com%2F
Let wel: ...Debray wil godsdienst niet als een apart vak, maar zien opgenomen in het vak geschiedenis en menswetenschappen.

Zie deze link (https://oudersenonderwijs.nl/kennisbank ... te-vakken/), waarbij ik graag 1 alinea zou willen schrappen (Op een bijzondere school krijgen leerlingen meestal godsdienstlessen of levensbeschouwelijk vormingsonderwijs. Het bestuur van een bijzondere basisschool kan deze vakken verplicht stellen).
Begrijp dat het mijn persoonlijke voorkeur geniet. We hebben in Nederland scholen op reformatorische of katholieke basis. Waarom niet op extreem rechtse of linkse basis?

O shit!! Die hebben we wel. https://renaissanceschool.nl/ Lekkere ontwikkeling!! Voordeel: Er is geen klimaatprobleem meer!

[TIBERIUS CLAUDIUS]

Helaas nee, daar zit nu juist de kern van het probleem.
Jouw commissie zou door velen niet als onafhankelijk worden geaccepteerd.

PS.
Wie wou je er in zetten, alleen atheïsten?
Want alleen die kunnen mijns inziens onafhankelijk over bepaalde zaken oordelen.

Rekenen is wereldwijd gebaseerd op feitelijke gegevens/methoden. 1+1 is overal 2
Toetanchamon was een farao van de 18e dynastie van het oude Egypte. Dat geldt voor Nederland, dat geldt voor Nieuw Zeeland.
Water is H2O...
Chromosomen bestaan uit.....Dat doen ze hier....dat doen ze daar!
U=IXR
Het is: Hij wordt, he becomes, он становится en niet: Hij wort, he becomt, Ah становиdgt
Er zijn diverse politieke bestuursvormen, welke je kunt uitleggen/onderwijzen zonder je persoonlijke voorkeur door de strotten van de leerlingen te duwen.
LHBTQ-I zou op iedere school welkom moeten zijn en op dezelfde manieren onderwezen worden.

Ik moet denken aan een combinatie van Finland en Frankrijk. In Finland zijn de schooldagen en het schooljaar korter en de kinderen krijgen er geen huiswerk. Staat hoog aangeschreven!
Frankrijk kent een strenge scheiding tussen kerk en staat, in Frankrijk wordt daarom op geen enkele openbare (gesubsidieerde) school godsdienstonderwijs aangeboden.
Hetgeen niet wil zeggen dat er geen godsdienstonderwijs gegeven zou kunnen worden: https://www.trouw.nl/nieuws/frankrijk-g ... gle.com%2F
Let wel: ...Debray wil godsdienst niet als een apart vak, maar zien opgenomen in het vak geschiedenis en menswetenschappen.

Zie deze link (https://oudersenonderwijs.nl/kennisbank ... te-vakken/), waarbij ik graag 1 alinea zou willen schrappen (Op een bijzondere school krijgen leerlingen meestal godsdienstlessen of levensbeschouwelijk vormingsonderwijs. Het bestuur van een bijzondere basisschool kan deze vakken verplicht stellen).
Begrijp dat het mijn persoonlijke voorkeur geniet. We hebben in Nederland scholen op reformatorische of katholieke basis. Waarom niet op extreem rechtse of linkse basis?

O shit!! Die hebben we wel. https://renaissanceschool.nl/ Lekkere ontwikkeling!! Voordeel: Er is geen klimaatprobleem meer!

Je loopt om het probleem heen.

Wat te doen met de figuur Mozes?
Was hij Historisch of niet?
Veel gelovigen vinden van wel en vinden dan ook dat dat in het onderwijs niet mag worden ontkent.
Zwarte Piet is oeroud en stamt uit 'De Wilde Jacht' maar volgens KOZP en andere gekken is het een racistisch verzinsel.

[dikkemick]

Je loopt om het probleem heen.

Wat te doen met de figuur Mozes?
Was hij Historisch of niet?
Veel gelovigen vinden van wel en vinden dan ook dat dat in het onderwijs niet mag worden ontkent.
Zwarte Piet is oeroud en stamt uit 'De Wilde Jacht' maar volgens KOZP en andere gekken is het een racistisch verzinsel.
[/quote]
Hoe onderwijzen we donkere materie en energie?
"WE WETEN HET NIET, MAAR DE FEITEN EN ONDERZOEKEN WIJZEN UIT DAT..."
Of Mozes historisch was of niet. We weten het niet omdat historici het onderling helemaal niet eens zijn.
Of zwarte piet onderwezen wordt of moet worden weet ik niet. Wat wel verteld mag worden is de Sinterklaas traditie,aar ook ons slavernijverleden en combineer de 2 met elkaar. Maatschappijleer. Vertel dat er meerdere maatschappijen zijn waar mensen er verschillende meningen en overtuigingen/opvattingen op na houden en houd een slag om de arm als het geen feitelijke kennis betreft. Maar voor de atheïst, de katholiek en de refo geldt: Evolutie is een feit, maar mensen denken er (vanwege hun geloofsovertuiging) anders over.

[HierEnNu]

Algemeen aanvaarde (wetenschappelijke) kennis op scholen, de rest erbuiten.

Zou je daar 'onze' Democratie tijdelijk[!] voor aan de kant willen zetten?

[dikkemick]

Hoezo? Verbied ik religie??
Waar is onderwijs voor bedoeld vind je? Is het iets dat regionaal zou moeten verschillen? Moet een elektrotechnicus in Friesland iets anders leren dan iemand in Limburg? De aardedraad in Friesland in rood, maar in Limburg geel. Staat immers in het heilige boek

[TIBERIUS CLAUDIUS]

Algemeen aanvaarde (wetenschappelijke) kennis op scholen, de rest erbuiten.

Zou je daar 'onze' Democratie tijdelijk[!] voor aan de kant willen zetten?

Daar komt het dan wel op neer.
Ook is het in strijd met Europese regels, die zeggen dat men kinderen vrij mag opvoeden.

Het probleem is nu eenmaal wat is algemeen aanvaarde wetenschappelijke kennis?
Veel mensen beschouwen de Bijbel/Koran als uitgangspunt van de wetenschap.

[TIBERIUS CLAUDIUS]

Hoezo? Verbied ik religie??
Waar is onderwijs voor bedoeld vind je? Is het iets dat regionaal zou moeten verschillen? Moet een elektrotechnicus in Friesland iets anders leren dan iemand in Limburg? De aardedraad in Friesland in rood, maar in Limburg geel. Staat immers in het heilige boek

Je loopt weer om het probleem heen.
Je noemt algemeen aanvaarde regels (geen wetmatigheden).

Als 1/3 van de mensen grote delen van de wetenschap verwerpt mag je dan het dan hun kinderen opdringen??
In totalitaire staten als China vindt men van wel, maar moeten wij dat overnemen?

PS.
Het was 75 jaar geleden ook zo, maar toen werd op Openbare Scholen dit soort onderwerpen meestal vermeden.
Men sprak eenvoudig niet over de Zondvloed, dan kon er ook geen probleem over komen.

[axxyanus]

Algemeen aanvaarde (wetenschappelijke) kennis op scholen, de rest erbuiten.

Zou je daar 'onze' Democratie tijdelijk[!] voor aan de kant willen zetten?

Daar komt het dan wel op neer.
Ook is het in strijd met Europese regels, die zeggen dat men kinderen vrij mag opvoeden.

Daar zitten ook wel beperkingen op. Uiteindelijk hebben die kinderen ook mensenrechten en als de opvoeding daar te veel tegen ingaat dan kan er weldegelijk opgetreden worden.

Men kan zich bv de vraag stellen in welke mate een kind al inwijden in een specifieke godsdienst, niet tegen de godsdienstvrijheid van het kind ingaat.

[TIBERIUS CLAUDIUS]

Zou je daar 'onze' Democratie tijdelijk[!] voor aan de kant willen zetten?

Daar komt het dan wel op neer.
Ook is het in strijd met Europese regels, die zeggen dat men kinderen vrij mag opvoeden.

Daar zitten ook wel beperkingen op. Uiteindelijk hebben die kinderen ook mensenrechten en als de opvoeding daar te veel tegen ingaat dan kan er weldegelijk opgetreden worden.

Men kan zich bv de vraag stellen in welke mate een kind al inwijden in een specifieke godsdienst, niet tegen de godsdienstvrijheid van het kind ingaat.

Dat die kinderen rechten hebben is nu juist waar totalitaire staten zich op beroepen.
Zo wordt er ingegrepen als men kinderen niet opvoed volgens de islam.

Je idee is dus vrij gevaarlijk omdat het de deur open zet naar een totalitaire staat, die bepaald wat goed voor de mensen is.

[axxyanus]

Hoezo? Verbied ik religie??
Waar is onderwijs voor bedoeld vind je? Is het iets dat regionaal zou moeten verschillen? Moet een elektrotechnicus in Friesland iets anders leren dan iemand in Limburg? De aardedraad in Friesland in rood, maar in Limburg geel. Staat immers in het heilige boek

Je loopt weer om het probleem heen.
Je noemt algemeen aanvaarde regels (geen wetmatigheden).

Als 1/3 van de mensen grote delen van de wetenschap verwerpt mag je dan het dan hun kinderen opdringen??
In totalitaire staten als China vindt men van wel, maar moeten wij dat overnemen?

Ik zou zeggen van wel. Wat is het alternatief? Apparte klassen voor de kinderen wiens ouders de wetenschap verwerpen? Geen wetenschap geven omdat 1/3 de wetenschap verwerpt, ook al aanvaard 2/3 de wetenschap wel?

Het probleem is natuurlijk ook dat je de verdere kansen van die kinderen ondermijnt als je hun leerprogramma beperkt. Stel je geeft die kinderen geen wetenschappen omdat de ouders daar tegen zijn. Dan rond de leeftijd van 16 begint een leerling belangstelling te hebben om later dokter te worden. Alleen heeft die nu een achterstand in basiskennis wetenschap die dat heel wat moeilijker zal maken.

[axxyanus]

Daar komt het dan wel op neer.
Ook is het in strijd met Europese regels, die zeggen dat men kinderen vrij mag opvoeden.

Daar zitten ook wel beperkingen op. Uiteindelijk hebben die kinderen ook mensenrechten en als de opvoeding daar te veel tegen ingaat dan kan er weldegelijk opgetreden worden.

Men kan zich bv de vraag stellen in welke mate een kind al inwijden in een specifieke godsdienst, niet tegen de godsdienstvrijheid van het kind ingaat.

Dat die kinderen rechten hebben is nu juist waar totalitaire staten zich op beroepen.
Zo wordt er ingegrepen als men kinderen niet opvoed volgens de islam.

Dat ook totalitaire staten dat inroepen, maakt het niet onwaar.

Je idee is dus vrij gevaarlijk omdat het de deur open zet naar een totalitaire staat, die bepaald wat goed voor de mensen is.

Dat is niet waar. Je draait de zaken nu om. Het idee van godsdienstvrijheid (voor kinderen) leidt niet tot totalitaire staten. Totalitaire staten geven gewoon een draai aan kinder- en mensenrechten als uitvlucht voor hun repressie.

Want een kind verplicht opvoeden tot de islam, is dat kind nu net geen godsdienstvrijheid gunnen.

[TIBERIUS CLAUDIUS]

Want een kind verplicht opvoeden tot de islam, is dat kind nu net geen godsdienstvrijheid gunnen.

Zo zie jij dat, maar anderen denken, net zo als jij met het verschil dat ze vinden dat een kind dat niet islamitisch wordt opgevoed een vorm van geestelijke misvorming van die kinderen is.

Je beroept je in wezen op de superioriteit van jouw wereldbeeld en dat is nu net wat totalitaire staten doen.