Handboek voor de pedofiel

[Peter van Velzen]

Peter van Velzen schreef

Zolang ik het niet gelezen heb, kan ik er geen oordeel over vellen. En ik ben eigenlijk helemaal niet van plan om het te lezen. Laten gequalificeerde onderzoekers het maar onderzoeken en aanbevelingen doen. Daarna ben ik wel bereid die aanbevelingen te beoordelen.

Ja dat is ook weer een beetje makkelijk. Mein Kampf was ooit ook eens in Nederland verboden.
Een veelgehoord bezwaar bij censuur is: "Als je het verbiedt dan gaan ze ondergronds, en dan heb je er helemaal geen zicht op". Volgens mij een onhoudbaar argument. Ondergronds zijn ze al, en als het voor iedereen toegankelijk is heb je er ook geen zicht op.
Ik begrijp je weerzin wel om het handboek te lezen, maar waarom zou ik afgaan op aanbevelingen van onderzoekers, terwijl ik niet weet wat zij gelezen hebben? Mein Kampf is achteraf bezien ongevaarlijk gebleken, omdat niemand meer geïnteresseerd is. Toch hebben "deskundigen" er drie generaties voor nodig gehad om dat te ontdekken.

Volgens mij hebben "deskundigen" zich niet met "Mein Kampf" bemoeid. Ook dat boek heb ik niet gelezen uiteraard. Wel ben ik verbaasd dat er gekken zijn die de verliezer van de wereldoorlog willen navolgen. Maar het zijn niet de gekken die gevaarlijk zijn, het zijn de makke schapen die de gekken achterna lopen.

[appelfflap]

Ook dat boek heb ik niet gelezen uiteraard.

ik heb het na een pagina of 50 opgegeven, echt slecht

gewoon beschikbaar in de A'pse bibliotheek

[Gershom]

Peter van Velsen schreef

Volgens mij hebben "deskundigen" zich niet met "Mein Kampf" bemoeid. Ook dat boek heb ik niet gelezen uiteraard. Wel ben ik verbaasd dat er gekken zijn die de verliezer van de wereldoorlog willen navolgen. Maar het zijn niet de gekken die gevaarlijk zijn, het zijn de makke schapen die de gekken achterna lopen.

Nou, bijna alle historici die zich bezighouden met de hedendaagse geschiedenis. Verder hebben vrij weinig mensen het gelezen, omdat Hitler net zo slecht schreef als schilderde. Ik heb het wel gelezen maar er vrij lang over gedaan omdat je iedere keer weer tegenzin moet overwinnen om het weer ter hand te nemen. Natuurlijk zijn het wel de gekken die gevaarlijk zijn, omdat de makke schapen zich nooit verdiepen in wat een persoon werkelijk van plan is. De Gekken doen dat wel. Het is echt taaie kost. Bij een huwelijk kreeg men het in Duitsland destijds cadeau. Dan verdween het ongelezen in de boekenkast Misschien is dat pedofielenhandboek eveneens vrijwel onleesbaar. In dat geval is het ook niet noodzakelijk het te verbieden.

[Bonjour]

Ik vraag me af of Mein kampf echt veboden was in Nederland. De Nederlandse staat eiste het auteursrecht op van de Nederlandse uitgave van het boek en verbood op grond daarvan de handel en heruitgave. Maar volgens mij is er nooit iemand opgepakt voor het bezit van het boek.

[Gershom]

@Petra.
"De liefde van Bop en Daphne" van H.Aalberse. Tot 1965 verboden geweest. Schrijver gearresteerd en oplagen in beslag genomen. Was lang alleen onder de toonbank verkrijgbaar. Vrij saai onschuldig puberaal voorlichtingsboekje. De inhoud viel ontzettend tegen. Tot mijn verbazing nog steeds als E-book verkrijgbaar bij bol.com.
"Lady Chatterley's minnaar van D.H. Lawrence. Eveneens verboden in een flink aantal landen.
Nog slechts antiquarisch verkrijgbaar.
"Lolita van Vladimir Nabokov in de jaren zestig eveneens fel omstreden vanwege de erotiek tussen een oudere man en een tienermeisje. In Frankrijk werd een herdruk voor twee jaar verboden.
Nog steeds verkrijgbaar.

[Petra]

@Petra.
"De liefde van Bop en Daphne" van H.Aalberse. Tot 1965 verboden geweest. Schrijver gearresteerd en oplagen in beslag genomen. Was lang alleen onder de toonbank verkrijgbaar. Vrij saai onschuldig puberaal voorlichtingsboekje. De inhoud viel ontzettend tegen. Tot mijn verbazing nog steeds als E-book verkrijgbaar bij bol.com.
"Lady Chatterley's minnaar van D.H. Lawrence. Eveneens verboden in een flink aantal landen.
Nog slechts antiquarisch verkrijgbaar.
"Lolita van Vladimir Nabokov in de jaren zestig eveneens fel omstreden vanwege de erotiek tussen een oudere man en een tienermeisje. In Frankrijk werd een herdruk voor twee jaar verboden.
Nog steeds verkrijgbaar.

Bob en Daphne was nogal schattig maar volgens mij geen pedofiele stof.
Lady Chatterly had volgens mij meer met ongelijke klasse of stand te maken dan met leeftijd.
Lolita was idd. een pedofiel aan het werk. In mijn herinnering was ze wel 16. Vrij jong, maar toch.
Mieke Maarle is ook nog steeds verkrijgbaar. Tot mijn verbazing want het is nogal obsceen en vrij controversieel; errug jeugdig en incestueus.
Ik heb laastst 'De Blikken Trommel' gezien. Zitten ook seks scènes in tussen een knulletje van 11 en een meisje van 21 meen ik. Die werden ook verboden en eruit geknipt in veel versies. Rechter had besloten dat het toch mocht. Ik vroeg me daarbij ook al af of de rechter dat ook had besloten als het een meisje van 11 was geweest.

In Japan had je de Mangastrips. Is ook een punt van discussie geweest; mogen pedofiele strips wel? Ook dit is in het verdrag van Lanzarote verboden. Zijn later ook in Japan verboden.

[Peter van Velzen]

Ik vraag me af of Mein kampf echt veboden was in Nederland. De Nederlandse staat eiste het auteursrecht op van de Nederlandse uitgave van het boek en verbood op grond daarvan de handel en heruitgave. Maar volgens mij is er nooit iemand opgepakt voor het bezit van het boek.

Dat had dus niets te maken met de inhoud van het boek. En de mening van alle Historici erover was dus evenmin van belang voor wat betreft het publicatieverbod. Ze is wel van belang voor de historische beoordeling. Maar dat is hier off-topic. De vraag is hier of het "handboek voor de pedofiel" oftwel aanzet tot misdaad, of moet worden beschouwd als medeplichtigheid. Ik ben geen jurist, maar ik veronderstel dat men dan zal moeten aantonen dat het beschikbaar stellen van dit "handboek" in tenminste één geval een misdaad mogelijk heeft gemaakt, die anders niet gepleegd zou zijn, of dat het heeft geholpen de vervolging van de dader te bemoeilijken.

[Bonjour]

... maar ik veronderstel dat men dan zal moeten aantonen dat het beschikbaar stellen van dit "handboek" in tenminste één geval een misdaad mogelijk heeft gemaakt, die anders niet gepleegd zou zijn, of dat het heeft geholpen de vervolging van de dader te bemoeilijken.

Maar dan komt een keukenmessen fabrikant ook in de problemen. En wat te denken van de balpenmoord.
Ik denk dat de misdaad soswieso wel gepleegd wordt, alleen is de kans groter dat de pedofiel ermee wegkomt.

[Peter van Velzen]

... maar ik veronderstel dat men dan zal moeten aantonen dat het beschikbaar stellen van dit "handboek" in tenminste één geval een misdaad mogelijk heeft gemaakt, die anders niet gepleegd zou zijn, of dat het heeft geholpen de vervolging van de dader te bemoeilijken.

Maar dan komt een keukenmessen fabrikant ook in de problemen. En wat te denken van de balpenmoord.
Ik denk dat de misdaad soswieso wel gepleegd wordt, alleen is de kans groter dat de pedofiel ermee wegkomt.

Zo simpel ligt het ook weer niet. Met het handboek kun je geen boterham snijden en geen woord schrijven. Het is zeer de vraag wat je er anders mee kunt dan leren hoe je kinderen kunt misbruiken. Maar dat neemt uiteraard niet weg dat het moeilijk zal zijn, om medeplichtigheid aan te tonen.

[Gershom]

Peter van Velzen schreef

Zo simpel ligt het ook weer niet. Met het handboek kun je geen boterham snijden en geen woord schrijven. Het is zeer de vraag wat je er anders mee kunt dan leren hoe je kinderen kunt misbruiken. Maar dat neemt uiteraard niet weg dat het moeilijk zal zijn, om medeplichtigheid aan te tonen.

Een vaak gebruikt argument in een rechtszaak; Mijn verzameling kinderporno kwam voort uit wetenschappelijke belangstelling.

[Petra]

... maar ik veronderstel dat men dan zal moeten aantonen dat het beschikbaar stellen van dit "handboek" in tenminste één geval een misdaad mogelijk heeft gemaakt, die anders niet gepleegd zou zijn, of dat het heeft geholpen de vervolging van de dader te bemoeilijken.

Maar dan komt een keukenmessen fabrikant ook in de problemen. En wat te denken van de balpenmoord.
Ik denk dat de misdaad soswieso wel gepleegd wordt, alleen is de kans groter dat de pedofiel ermee wegkomt.

Zo simpel ligt het ook weer niet. Met het handboek kun je geen boterham snijden en geen woord schrijven. Het is zeer de vraag wat je er anders mee kunt dan leren hoe je kinderen kunt misbruiken. Maar dat neemt uiteraard niet weg dat het moeilijk zal zijn, om medeplichtigheid aan te tonen.

Zo simpel ligt het toch wel hoor.
Ook terroristische handleidingen als 'hoe maak je een bom' e.d. zijn op internet te vinden en behoren thans niet tot verboden waar.

[Peter van Velzen]

Zo simpel ligt het toch wel hoor.
Ook terroristische handleidingen als 'hoe maak je een bom' e.d. zijn op internet te vinden en behoren thans niet tot verboden waar.

Dat laatste is waar, maar het heeft niets met keukenmessen te maken. Dat was een red herring.

[axxyanus]

... maar ik veronderstel dat men dan zal moeten aantonen dat het beschikbaar stellen van dit "handboek" in tenminste één geval een misdaad mogelijk heeft gemaakt, die anders niet gepleegd zou zijn, of dat het heeft geholpen de vervolging van de dader te bemoeilijken.

Maar dan komt een keukenmessen fabrikant ook in de problemen. En wat te denken van de balpenmoord.
Ik denk dat de misdaad soswieso wel gepleegd wordt, alleen is de kans groter dat de pedofiel ermee wegkomt.

Zo simpel ligt het ook weer niet. Met het handboek kun je geen boterham snijden en geen woord schrijven. Het is zeer de vraag wat je er anders mee kunt dan leren hoe je kinderen kunt misbruiken. Maar dat neemt uiteraard niet weg dat het moeilijk zal zijn, om medeplichtigheid aan te tonen.

Je kan er mee leren anderen te herkennen die kinderen manipuleren.

Het is mogelijk dat het boek op zo'n manier geschreven is dat het kan gezien worden als aanzetten tot misdaad en dat het daarom op een of andere manier verboden kan worden. Dat kan een nuttig sinjaal opleveren maar in de essentie lost het niets op. Het enige dat een gehaaide kinderverkrachter moet doen, is de informatie in dat boek herschrijven alsof het bedoeld is om ouders alert te maken. Maar ondertussen kan dat herschreven boek de ronde doen onder kinderverkrachters en hen de informatie verschaffen nodig om gemakkelijker kinderen mee te lokken.