Homo's en Lesbo's welkom in Christelijke gemeente

Opvallende zaken, schokkende gebeurtenissen, bizarre verhalen enz. Valt je iets op in de media zet deze artikelen dan hier!!

Moderator: Moderators

Hoobler
Berichten: 20
Lid geworden op: 02 jul 2016 01:29

Re: Homo's en Lesbo's welkom in Christelijke gemeente

Bericht door Hoobler »

@axxianus

De persoon op wie ik reageerde bedoelde zijn statement natuurlijk niet in letterlijke zin. Hij bedoelde ermee dat de bijbelschrijvers een stelletje achterlijke zielepieten waren die zomaar wat opschreven. Wat onzin is natuurlijk.

Maar goed, dat was ook niet het topic :)
Gebruikersavatar
Waarom?
Bevlogen
Berichten: 1502
Lid geworden op: 15 jun 2015 09:20

Re: Homo's en Lesbo's welkom in Christelijke gemeente

Bericht door Waarom? »

Hoobler schreef:
Je kan iemands persoon wel accepteren, maar niet diens levensstijl. Voor (veel) christenen is homoseksueel gedrag immoreel. Net als dat u bepaalde soorten gedrag immoreel vindt. Misschien maakt uw buurman zich wel schuldig aan gedrag dat u immoreel vindt, zoals pyromanie of overspel. Dat betekent niet per se dat u uw buurman een onmens vindt of hem met de nek aankijkt.
Dag Hoobler,

Er is iets belangrijks dat op dit thema speelt. Als Christen MAG je zeggen dat diens levenstijl immoreel is vanwege goddienstvrijdheid. En ook ALLEEN als dit relevant is voor je EIGEN goddienstvrijdheid. Dus binnen een levensbeschouwelijke stichting, kerk, politiek of bijzondere school. En dan ook niet (meer) vanwege het "enkele feit" constructie. Buiten dat is alles wat binnen de Nederlandse wet geoorloofd is gewoon discriminatie of beledigend en daarmee strafbaar indien jouw handelen daartoe aanzet. Overspel is niet straafbaar en ook al vind ik het immoreel ( als voorbeeld, heb persoonlijk een andere mening) dan MAG je in het omgangsverkeer niet discrimineren of beledigen omdat iemand aan overspel doet.

Zie maar wat de "refo ondernemer" overkwam die een home stagiare afwees . Een ondernemer is geen levensbeschouwelijke instelling en moet zich houden aan de wet. Of hij het persoonlijk immoreel vind is dan totaal niet meer relevant.
http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... en#p501461" onclick="window.open(this.href);return false;

Mvg,

Waarom?
God is dood! God blijft dood! En wij hebben hem gedood! Hoe zullen wij ons troosten, wij moordenaars?

Zoek je troost? Bach! ( Waarom? 1:1)
Hoobler
Berichten: 20
Lid geworden op: 02 jul 2016 01:29

Re: Homo's en Lesbo's welkom in Christelijke gemeente

Bericht door Hoobler »

Eens. Je mag niet zomaar iemand de deur uitschoppen puur omdat diegene homo is. We hebben echter wel de vrijheid van godsdienst om homoseksueel gedrag als immoreel te beschouwen, en het homohuwelijk als iets zondigs. Dat recht hebben we, en de maatschappij mag dus niet van kerken eisen dat ze homo's gaan trouwen.
Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 12282
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Re: Homo's en Lesbo's welkom in Christelijke gemeente

Bericht door axxyanus »

Hoobler schreef:Eens. Je mag niet zomaar iemand de deur uitschoppen puur omdat diegene homo is.
Dit betwijfel ik. Ik kan iedereen die ik wil de deur wijzen (uitschoppen zou wat te gewelddadig zijn), ook als ik dat doe omdat die persoon homo is. Als ik thuis een feestje geef en over het algemeen iedereen toelaat mag ik toch iedereen waarvan ik vermoed dat ze homo zijn, de toegang tot mijn huis weigeren.

Op persoonlijk vlak mag iedereen zo racistisch, homofoob en discriminerend zijn als die wil.
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman
Gebruikersavatar
Waarom?
Bevlogen
Berichten: 1502
Lid geworden op: 15 jun 2015 09:20

Re: Homo's en Lesbo's welkom in Christelijke gemeente

Bericht door Waarom? »

Hoobler schreef:Eens. Je mag niet zomaar iemand de deur uitschoppen puur omdat diegene homo is. We hebben echter wel de vrijheid van godsdienst om homoseksueel gedrag als immoreel te beschouwen, en het homohuwelijk als iets zondigs. Dat recht hebben we, en de maatschappij mag dus niet van kerken eisen dat ze homo's gaan trouwen.
Dag Hoobler,

Dat mag je alleen binnen de settingen die ik aangaf : Binnen een levensbeschouwelijke stichting, Kerk, poltieke partij en een bijzondere school. Daarbuiten ben je gewoon gebonden aan de burgerlijk wetten.
Die vrijheid van Goddienst is ook beperkt en zal altijd ergens "schuren" met andere grondrechten.

En het is de grote vraag hoe lang de vragen rondom homo's versus goddienst vrijheid nog als "normaal" normatief gedrag zullen worden aanvaard. Als voorbeeld: slavernij is geen normaal normatief gedrag meer.

Mvg,

Waarom?
God is dood! God blijft dood! En wij hebben hem gedood! Hoe zullen wij ons troosten, wij moordenaars?

Zoek je troost? Bach! ( Waarom? 1:1)
Gebruikersavatar
Waarom?
Bevlogen
Berichten: 1502
Lid geworden op: 15 jun 2015 09:20

Re: Homo's en Lesbo's welkom in Christelijke gemeente

Bericht door Waarom? »

axxyanus schreef:
Hoobler schreef:Eens. Je mag niet zomaar iemand de deur uitschoppen puur omdat diegene homo is.
Dit betwijfel ik. Ik kan iedereen die ik wil de deur wijzen (uitschoppen zou wat te gewelddadig zijn), ook als ik dat doe omdat die persoon homo is. Als ik thuis een feestje geef en over het algemeen iedereen toelaat mag ik toch iedereen waarvan ik vermoed dat ze homo zijn, de toegang tot mijn huis weigeren.

Op persoonlijk vlak mag iedereen zo racistisch, homofoob en discriminerend zijn als die wil.
Dag Axxyanus,

Die stelling van jouw durf ik betwijfelen.. Impleciete vorm van racisme,discriminatie, etc zijn niet bewijsbaar en daarmee niet vervolgbaar.( je doet iets maar je spreekt niet uit waarom je racistisch bent ) Doe je het expliciet dan zou ik niet graag in je schoenen staan, zeker als iemand er door gekwetst wordt en er "werk" van maakt.

Mvg,

Waarom?
God is dood! God blijft dood! En wij hebben hem gedood! Hoe zullen wij ons troosten, wij moordenaars?

Zoek je troost? Bach! ( Waarom? 1:1)
Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 12282
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Re: Homo's en Lesbo's welkom in Christelijke gemeente

Bericht door axxyanus »

Waarom? schreef:
axxyanus schreef:
Hoobler schreef:Eens. Je mag niet zomaar iemand de deur uitschoppen puur omdat diegene homo is.
Dit betwijfel ik. Ik kan iedereen die ik wil de deur wijzen (uitschoppen zou wat te gewelddadig zijn), ook als ik dat doe omdat die persoon homo is. Als ik thuis een feestje geef en over het algemeen iedereen toelaat mag ik toch iedereen waarvan ik vermoed dat ze homo zijn, de toegang tot mijn huis weigeren.

Op persoonlijk vlak mag iedereen zo racistisch, homofoob en discriminerend zijn als die wil.
Dag Axxyanus,

Die stelling van jouw durf ik betwijfelen.. Impleciete vorm van racisme,discriminatie, etc zijn niet bewijsbaar en daarmee niet vervolgbaar.( je doet iets maar je spreekt niet uit waarom je racistisch bent ) Doe je het expliciet dan zou ik niet graag in je schoenen staan, zeker als iemand er door gekwetst wordt en er "werk" van maakt.
Misschien dat de situatie in Nederland anders is dan in België maar hier in België doe je op persoonlijk vlak wat je wil. Ik kan aankondigen dat ik weiger winkels in te gaan met een moslim aan de kassa en ik zal daar niet voor vervolgd worden. Ik kan weigeren om mij door vrouwelijke artsen te laten behandelen of geld te geven aan liefdadigheid ten voordele van holebi'sen ik kan dat allemaal publiek maken ook. Ik hoef mij hier niet te laten tegenhouden omdat sommigen gekwetst zouden zijn door mijn keuzes.
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman
Gebruikersavatar
Wim_1946
Forum fan
Berichten: 263
Lid geworden op: 22 nov 2015 16:28

Re: Homo's en Lesbo's welkom in Christelijke gemeente

Bericht door Wim_1946 »

axxyanus schreef:Wel als we even zaken zoals "dom" en "zwakbegaafd" opzij zetten, zie ik niet hoe wat je hier schrijft het bovenstaande tegenspreekt. Job en Psalmen kunnen zorgvuldig zijn samengesteld en een fantastisch staaltje van poëzie zijn, terwijl dat basisschoolkinderen nu, toch over meer kennis en analytisch denkvermogen beschikken dan de schrijvers van die boeken (Wat ze niet dom en zwakbegaafd maakt, enkel opgegroeid in een omgeving met andere noden).
Helemaal eens. Wat ik met dom en zwakbegaafd bedoelde is dat je dat moet zien in relatie met de kennis en analytisch denkvermogen (vaardigheid in het hanteren van logica) van de moderne mens.
Wij worden steeds intelligenter. Er is een onderzoek dat aantoont dat het (gemiddeld) IQ van de huidige mens stukken hoger ligt dan b.v. onze grootouders. Het laat zich raden wat het verschil in intelligentie is tussen de huidige mens en mensen die duizenden jaren geleden leefden.
De termen dom en zwakbegaafd bedoelde ik dus relatief. Het was beter geweest als ik dit expliciet had vermeld.

http://www.hln.be/plus/nieuws/nieuws/we ... -a2774053/
Gebruikersavatar
Erik
Bevlogen
Berichten: 4109
Lid geworden op: 02 mar 2005 18:06
Contacteer:

Re: Homo's en Lesbo's welkom in Christelijke gemeente

Bericht door Erik »

Maria schreef::lol: :lol:
Waar heb ik dat meer gehoord?
Mannen die ervan houden toe te kijken als 2 vrouwen met elkaar de liefde delen?
En misschien dromend van een triootje?

Dus jij hebt ook geen moeite met gay porno met alleen mannen?
Dit even ter verificatie. :)
Hoe zijn we bij sex terecht gekomen dan?
Ik had het over mensen die om elkaar geven en/of van elkaar houden.

Maar als je het graag wilt weten, ik heb inderdaad ook geen moeite met 2 vrouwen die het met elkaar doen of 2 mannen.
Niet dat ik gay porno opwindend vind, maar daar gaat het hier uiteindelijk niet om toch?
De achtste hemel is het atheïstische inzicht dat de werkelijkheid weliswaar hard is maar wel de werkelijkheid en die is zoveel waardevoller dan alle mooie, verzachtende sprookjes bij elkaar. (Gerard)

Geleid wordt enkel hij die zichzelf niet gevonden heeft. (Rereformed)
Gebruikersavatar
Dat beloof ik
Bevlogen
Berichten: 3285
Lid geworden op: 07 jun 2013 13:21
Locatie: Brabanste Wal

Re: Homo's en Lesbo's welkom in Christelijke gemeente

Bericht door Dat beloof ik »

Hoobler schreef: Je kan iemands persoon wel accepteren, maar niet diens levensstijl. Voor (veel) christenen is homoseksueel gedrag immoreel. Net als dat u bepaalde soorten gedrag immoreel vindt. Misschien maakt uw buurman zich wel schuldig aan gedrag dat u immoreel vindt, zoals pyromanie of overspel. Dat betekent niet per se dat u uw buurman een onmens vindt of hem met de nek aankijkt.
Dit is nu precies de christelijke redenatie 'je mag wel homo zijn, maar het niet doen' in andere verwoordingen.
Als mijn buurman immoreel verdrag vertoont, pedofiel is bv, dan, vind ik hem daarmee als persoon niet acceptabel.
Iemands persoon en levensstijl, dat kun je niet los van elkaar zien.
Tenzij, heb ik nu in de gaten, je als christen voor jezelf probeert te verkopen dat geen hekel hebt aan homo's.
Dan stel je dus: ik accepteer je wel als persoon, dus als homo, tenzij je jezelf als homo gaat gedragen, want dat vind ik immoreel.
Zo'n kromme zin klinkt alleen logisch in de oren van iemand die bezig is met een cognitieve dissonantie.

Daarnaast: U kunt de manier waarop christenen iets al immoreel redeneren, niet vergelijken met de manier waarop ik dat doe. Dat zijn geheel andere processen.
“Mr. Spock, do you have a theory?”
“No captain. For a theory, one requires facts. Since we do not have any, it would be illogical to have a theory.”
(Star Trek, seizoen 1)
Hoobler
Berichten: 20
Lid geworden op: 02 jul 2016 01:29

Re: Homo's en Lesbo's welkom in Christelijke gemeente

Bericht door Hoobler »

@ Datbeloofik

Dat is niet waar. Iemands persoon en iemands daden kun je wel degelijk los van elkaar zien.
Ik had een lesbiënne in de klas. Dat was een schat van een meid. Ik heb zelden een liever mens ontmoet dan zij, en zou wel willen dat de hele wereld was zoals haar.

Alleen met haar homoseksuele levensstijl ben ik het niet eens. Net als dat ik roken afkeur, maar daarom niet meteen een hekel heb aan alle rokers. Natuurlijk is het voorbeeld van roken niet op alle punten vergelijkbaar, maar hopelijk snap je m'n punt. Dat heeft verder niets te maken met dat je "als christen voor jezelf probeert te verkopen dat [je] geen hekel hebt aan homo's". Je moet een ander zijn standpunt zo eerlijk mogelijk weergeven, en niet dit soort kinderachtigheden.

@Wim_1946: je zei dit:
Wat ik met dom en zwakbegaafd bedoelde is dat je dat moet zien in relatie met de kennis en analytisch denkvermogen (vaardigheid in het hanteren van logica) van de moderne mens.
Wij worden steeds intelligenter. Er is een onderzoek dat aantoont dat het (gemiddeld) IQ van de huidige mens stukken hoger ligt dan b.v. onze grootouders. Het laat zich raden wat het verschil in intelligentie is tussen de huidige mens en mensen die duizenden jaren geleden leefden.
De termen dom en zwakbegaafd bedoelde ik dus relatief. Het was beter geweest als ik dit expliciet had vermeld.
Je kiest selectief onderzoek uit. Dit artikeltje van LiveScience laat zien dat er meer kanten aan zitten: http://www.livescience.com/37095-humans ... umber.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Opmerkingen als "de Bijbel is geschreven door mensen die te dom waren om uit hun ogen te kijken", dat is natuurlijk niet bepaald constructief.
Gebruikersavatar
Arjen2015
Ervaren pen
Berichten: 715
Lid geworden op: 07 aug 2014 18:20

Re: Homo's en Lesbo's welkom in Christelijke gemeente

Bericht door Arjen2015 »

Hoobler schreef:Eens. Je mag niet zomaar iemand de deur uitschoppen puur omdat diegene homo is. We hebben echter wel de vrijheid van godsdienst om homoseksueel gedrag als immoreel te beschouwen, en het homohuwelijk als iets zondigs. Dat recht hebben we, en de maatschappij mag dus niet van kerken eisen dat ze homo's gaan trouwen.
Zo jammer hoobler...
hopelijk met de tijd ga je hier anders in staan. Je draagt mede bij tot het veroordelen van homosexualiteit.
Ik hoop dat de maatschappij, het geloof wat jij aanhangt , als immoreel gaat beschouwen en deze opvattingen over homosexualiteit en zondig gedrag, actief gaat ontmoedigen of zelfs gaat verbieden zover deze gedachtengang , onderwijs aan minderjarigen wordt doorgegeven.
Je bouwt je geloof en mening over homoseksualiteit op een verzameling boeken die niet door god zijn geinspireerd maar door mensen met een bepaalde gedachtengang over homofilie.

ik vind het verwerpelijk dat je denkt een god te volgen die o.a homos in de hel gooit vanwege hun sexueele voorkeur.
zulke opvattingen maken je minder menselijk (wat ik onder menselijkheid versta)

mg arjen
Martim Cymbron -
Gebruikersavatar
Maria
Moderator
Berichten: 17138
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Homo's en Lesbo's welkom in Christelijke gemeente

Bericht door Maria »

Erik schreef:
Maria schreef::lol: :lol:
Waar heb ik dat meer gehoord?
Mannen die ervan houden toe te kijken als 2 vrouwen met elkaar de liefde delen?
En misschien dromend van een triootje?

Dus jij hebt ook geen moeite met gay porno met alleen mannen?
Dit even ter verificatie. :)
Hoe zijn we bij sex terecht gekomen dan?
Ik had het over mensen die om elkaar geven en/of van elkaar houden.
Hoofdgedachte als we het hebben over homo's en hetero's?
Als antwoord op een reactie, die ik schreef in de context van dit topic?
http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 18#p503018" onclick="window.open(this.href);return false;
Dan hebben we het duidelijk niet over de liefde van mens tot mens en de uitingen daarvan.
Dus niet om een vriendschappelijke, liefdevolle knuffel van je vriend(in).
Maar als je het graag wilt weten, ik heb inderdaad ook geen moeite met 2 vrouwen die het met elkaar doen of 2 mannen.
Niet dat ik gay porno opwindend vind, maar daar gaat het hier uiteindelijk niet om toch?
Niet direct om gay porno, maar om de explicite sexe keuzes die je zelf maakt aan de hand van je eigen geaardheid.
We hoeven de keuzes van de ander niet te delen om ze toch te respecteren als zijnde de keuzes van een medemens.
Daarom hoef ik het nog niet prachtig te vinden om toe te (moeten) kijken.

Maar een kerkelijke inzegening van een huwelijk?
Wel of niet!
Dat is het punt waar het om draait in dit topic.
Dus feitelijk om een discussie van gelovigen onderling.

Wat is dat eigenlijk en wat houdt dat in?
Dan hebben we het toch over iets heel specifieks?
En niet om een iha. respecteren van de geaardheid van de medemens.

Hoe je er als vrijdenker over denkt is feitelijk niet het punt.
Het blijft alleen het ventileren van je mening als buitenstaander.
En dat doe ik graag, want ik ben begaan met alle mensen die zich beknot voelen in hun vrijheid, ook gelovigen.
Hopende dat zij ooit eens hun (ziele)heil gaan zoeken bij gezond denkende mensen.
Maar dan is de kerkelijke inzegening ook meteen van de baan. :angel12:
Goede humor versplintert de gesneden beelden in ons hoofd. - Frank Bosman.
Hoobler
Berichten: 20
Lid geworden op: 02 jul 2016 01:29

Re: Homo's en Lesbo's welkom in Christelijke gemeente

Bericht door Hoobler »

Arjen2015 schreef: Zo jammer hoobler...
hopelijk met de tijd ga je hier anders in staan. Je draagt mede bij tot het veroordelen van homosexualiteit.
Ik hoop dat de maatschappij, het geloof wat jij aanhangt , als immoreel gaat beschouwen en deze opvattingen over homosexualiteit en zondig gedrag, actief gaat ontmoedigen of zelfs gaat verbieden zover deze gedachtengang , onderwijs aan minderjarigen wordt doorgegeven.
Je bouwt je geloof en mening over homoseksualiteit op een verzameling boeken die niet door god zijn geinspireerd maar door mensen met een bepaalde gedachtengang over homofilie.

ik vind het verwerpelijk dat je denkt een god te volgen die o.a homos in de hel gooit vanwege hun sexueele voorkeur.
zulke opvattingen maken je minder menselijk (wat ik onder menselijkheid versta)

mg arjen
Dat ik mede bijdraag aan het veroordelen van homoseksualiteit, dat klopt op zich wel. Hoewel ik je gevoelens begrijp, zeg je in feite niets anders dan: ik vind het jammer dat je een andere mening hebt, en ik vind je mening immoreel.
Dat vind ik ook van jouw mening. Maar het heeft weinig nut om dat te benadrukken.

Het gaat erom of de kerk homohuwelijken moet inzegenen. We hebben in Nederland vrijheid van godsdienst. Binnen "de"' christelijke godsdienst is homoseksueel gedrag moreel verwerpelijk (niet volgens iedereen), en dus ligt het voor de hand dat de kerk het recht heeft om inzegening van homohuwelijk in haar gelederen te weigeren.
Godsdienstvrijheid heeft weinig om het lijf wanneer we het niet in de praktijk mogen brengen, toch?
Gebruikersavatar
kiks
Bevlogen
Berichten: 3016
Lid geworden op: 10 sep 2009 16:49
Locatie: Friesland

Re: Homo's en Lesbo's welkom in Christelijke gemeente

Bericht door kiks »

Hoobler schreef:Godsdienstvrijheid heeft weinig om het lijf wanneer we het niet in de praktijk mogen brengen, toch?
Met zo'n uitspraak vallen de daden van bijvoorbeeld isis of kerkgenootschappen die het meppen van kinderen noodzaakelijk vinden, prima te voorzien van legitimiteit.... toch?

Groet

kiks
Kabouters bestaan niet, maar ze hebben wel rode puntmutsjes.
http://www.pumbo.nl/boek/volwassengeloof" onclick="window.open(this.href);return false;
Plaats reactie