Open brief aan Islamic State van Islam leiders

Discussies over de Islam.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
pallieter
Bevlogen
Berichten: 3688
Lid geworden op: 12 mar 2009 10:54

Re: Open brief aan Islamic State van Islam leiders

Bericht door pallieter »

Vegan,

Je onderbouwd helemaal niets, je geeft mij verdorie gelijk.

Je kritiek tegen christenen kwam van ex christenen, niet van islamieten. De kritiek van islamieten op christenen zal geen bal uithalen. Omgekeerd identiek hetzelfde.

Onderbouw dat de kritiek van een blanke westerling die nooit islamiet is geweest een effect zal hebben en vergelijk dat dan met een gerespecteerde arabische of marokaanse ongelovige die dezelfde kritiek op de islam geeft als die westerling.
In plaats van dat de islam constant een schop krijgt en in het verdomhoekje wordt geplaatst is de "islamofobie" telkens de gebeten hond. Totaal het tegenovergestelde van wat er nodig is.
Juist. Maar wil je resultaat zal je toch ook een hoop (ex) moslims moeten meekrijgen.
"Anti-intellectualisme has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that my ignorance is just as good as your knowledge" - Isaac Asimov
Gebruikersavatar
vegan-revolution
Superposter
Berichten: 7362
Lid geworden op: 06 jul 2009 06:43

Re: Open brief aan Islamic State van Islam leiders

Bericht door vegan-revolution »

pallieter schreef:wil je resultaat zal je toch ook een hoop (ex) moslims moeten meekrijgen.
Maar die zullen dan toch wel idealiter goed met andere ongelovige honden moeten samenwerken. De kritiek op het christendom kwam trouwens ook van joden en van mensen die al hun hele leven lang atheïst waren.
                              Denken "wij zijn (ik ben) beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest
Gebruikersavatar
pallieter
Bevlogen
Berichten: 3688
Lid geworden op: 12 mar 2009 10:54

Re: Open brief aan Islamic State van Islam leiders

Bericht door pallieter »

Maar die zullen dan toch wel idealiter goed met andere ongelovige honden moeten samenwerken. De kritiek op het christendom kwam trouwens ook van joden en van mensen die al hun hele leven lang atheïst waren.
Zeer juist, Vegan.

Maar omgekeer evengoed! En dat moet ons (als westerse ongelovige) doel zijn. Een kader creëren waarin (ex) moslims kunnen kritiek geven zonder zich zorgen te moeten maken over de gevolgen. Dat Ayaan Hirsi Ali haar mening kan uiten zonder zich bedreigd te voelen MAAR zich ook niet aan een populistische lul zoals Wilders hoeft te hangen om haar boodschap naar buiten te krijgen. En zo moet je vechten tegen die belachelijke fobie om die walgelijke islam te beledigen. Zonder kritiek onmogelijk te maken voor niet populisten en dit door met gegronde kritiek afkomen.

En als we mensen hebben in het westen die tegelijk een platform bieden aan ex moslims zoals Ayaan EN tegelijk ook harde kritiek uiten tegen discriminatie en racisme tegen die bruin honden, wel dan kan er vooruitgang komen.

Want Vegan, en dat weet jij (in tegenstelling tot Gerard) ook, bruine honden bestaat ook. Net zoals vuile makak. Te lui om te werken, dieven, kweekt als konijnen, profiteurs, dom, ken zelf niet neerlans babbelen,...
"Anti-intellectualisme has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that my ignorance is just as good as your knowledge" - Isaac Asimov
Gebruikersavatar
vegan-revolution
Superposter
Berichten: 7362
Lid geworden op: 06 jul 2009 06:43

Re: Open brief aan Islamic State van Islam leiders

Bericht door vegan-revolution »

pallieter schreef:een populistische lul zoals Wilders
Wilders mag een populistische lul zijn, maar dat hoeft ons niet te verhinderen om Wilders gelijk te geven waar Wilders gelijk heeft.
                              Denken "wij zijn (ik ben) beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest
Gebruikersavatar
pallieter
Bevlogen
Berichten: 3688
Lid geworden op: 12 mar 2009 10:54

Re: Open brief aan Islamic State van Islam leiders

Bericht door pallieter »

Wilders mag een populistische lul zijn, maar dat hoeft ons niet te verhinderen om Wilders gelijk te geven waar Wilders gelijk heeft.
Een klok die stilstaat geeft ook 2 keer per dag het juiste uur aan.

Ik hou mij niet bezig met dat excuus voor een mens.
"Anti-intellectualisme has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that my ignorance is just as good as your knowledge" - Isaac Asimov
Gebruikersavatar
MaartenV
Bevlogen
Berichten: 3992
Lid geworden op: 28 mei 2013 19:03

Re: Open brief aan Islamic State van Islam leiders

Bericht door MaartenV »

Het zou goed zijn dat men via Islamleerkrachten (Belgisch onderwijssysteem) die open brief met leerlingen bediscussieert. Dat men jongeren, vooral Islamitische jongeren, de religie beter uitlegt. Of meer algmeen: zaak is om zoveel mogelijk moslims in contact te brengen met deze veroordeling van IS door hun religie. Ze moeten weten dat extremisme of fundamentalisme zoals dat van IS niets met de Islam te maken heeft volgens Islamgeleerden.
Hoe maak je (volgens mij) het onderscheid tussen een waarnemer mét bewustzijn en één zonder bewustzijn:
Zie hier voor mijn (kort Engelstalig) artikel erover als je meer interesse hebt:
https://doi.org/10.5281/zenodo.17340466
Gebruikersavatar
vegan-revolution
Superposter
Berichten: 7362
Lid geworden op: 06 jul 2009 06:43

Re: Open brief aan Islamic State van Islam leiders

Bericht door vegan-revolution »

Het punt is nou juist dat die brief helemaal geen veroordeling van de IS inhoudt.
                              Denken "wij zijn (ik ben) beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest
Gebruikersavatar
Dat beloof ik
Bevlogen
Berichten: 3285
Lid geworden op: 07 jun 2013 13:21
Locatie: Brabanste Wal

Re: Open brief aan Islamic State van Islam leiders

Bericht door Dat beloof ik »

MaartenV schreef:Het zou goed zijn dat men via Islamleerkrachten (Belgisch onderwijssysteem) die open brief met leerlingen bediscussieert. Dat men jongeren, vooral Islamitische jongeren, de religie beter uitlegt. Of meer algmeen: zaak is om zoveel mogelijk moslims in contact te brengen met deze veroordeling van IS door hun religie. Ze moeten weten dat extremisme of fundamentalisme zoals dat van IS niets met de Islam te maken heeft volgens Islamgeleerden.
Volgens sommige Islamgeleerden.
Anderen vinden weer van wel.
Je kunt er alle kanten mee op.
Net als met de brief.
“Mr. Spock, do you have a theory?”
“No captain. For a theory, one requires facts. Since we do not have any, it would be illogical to have a theory.”
(Star Trek, seizoen 1)
Gebruikersavatar
dikkemick
Adelaar
Berichten: 23337
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Open brief aan Islamic State van Islam leiders

Bericht door dikkemick »

MaartenV schreef:Het zou goed zijn dat men via Islamleerkrachten (Belgisch onderwijssysteem) die open brief met leerlingen bediscussieert. Dat men jongeren, vooral Islamitische jongeren, de religie beter uitlegt. Of meer algmeen: zaak is om zoveel mogelijk moslims in contact te brengen met deze veroordeling van IS door hun religie. Ze moeten weten dat extremisme of fundamentalisme zoals dat van IS niets met de Islam te maken heeft volgens Islamgeleerden.
Dat is dan het begin en kan ik achter staan. De volgende generatie heeft niet meer de mogelijkheid naar speciaal onderwijs te gaan, maar er is slechts openbaar onderwijs met het (verplichte) vak religie. En dit is een breed vak met veel monidiale religieuze facetten/stromingen etc. Het "onze-religie-is-de-juiste-religie-en-de-rest-brandt-of-zijn-infidels" moet afgelopen zijn!
Logic will get you from A to B. Imagination will take you everywhere. Zulks is om moverende reden evident!
Einstein/Mick
Gebruikersavatar
pallieter
Bevlogen
Berichten: 3688
Lid geworden op: 12 mar 2009 10:54

Re: Open brief aan Islamic State van Islam leiders

Bericht door pallieter »

Dat is constructief denken Maarten en Mick. =D>
"Anti-intellectualisme has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that my ignorance is just as good as your knowledge" - Isaac Asimov
Plaats reactie