Freethinker.nl

Jagang schreef:

vegan-revolution schreef:

Jagang schreef:Een moefti, zoals die uit Saudi-Arabie, die zich uitsprak tegen ISIS, is zo'n schriftgeleerde.

En, schaart de meerderheid der schriftgeleerden zich achter hem?

De meerderheid van de schriftgeleerden bestrijdt elkaar.
Ik zie niets van een brede, gecentraliseerde organisatie.

Het gaat erom waarover ze het in grote lijnen eens zijn. Dat is zorgwekkend genoeg.

Jagang schreef:

vegan-revolution schreef:Ik moet eerst nog maar eens zien dat er vanuit Saoedi-Arabië daadwerkelijk substantieel iets tegen ISIS wordt ondernomen.

En wat hiervan te denken : 92% of Saudi's believe that "IS(IS) conforms to the values of Islam and Islamic law" – Poll

Hecht je veel waarde aan deze uitslag?

Niet zo heel veel. Maar als het inderdaad een juiste indicatie is dan is dat zeker zorgwekkend.

Ook vandaag weer een oproep in de krant gelezen (ingezonden brief) naar de "gematigde" Moslims toe. Laat aub horen/zien dat je het er niet mee eens ben.
Ze schijnen het individueel in gesprekken wel toe te geven, maar durven zich er niet openlijk en gemeenschappelijk voor uit te spreken.
Is dat de angst dat je tegen de (letterlijke interpretatie van) de Koran in gaat?

Ook vandaag weer een oproep in de krant gelezen (ingezonden brief) naar de "gematigde" Moslims toe. Laat aub horen/zien dat je het er niet mee eens ben.

http://www.dw.de/german-muslim-communit ... a-17926770

Mooi zo, en laat nu verdorie het Westen zich niet moeien!

dikkemick schreef:Is dat de angst dat je tegen de (letterlijke interpretatie van) de Koran in gaat?

Nee, het is de angst dat andere gelijkdenkenden hun mond niet opentrekken.
Een variant op het gevangenendilemma.

Het risico op persoonlijk verlies weegt zwaarder dan de mogelijkheid van collectieve winst.

Zo weten we ook dat autorijden zoals vandaag de dag schadelijk is voor het milieu.
Toch wegen de gevolgen voor het collectief op de langere termijn minder zwaar dan het persoonlijke gemak dat je nu ervaart als je in een auto stapt.

De individuen in deze kwestie, "stappen zwijgend in de auto".

pallieter schreef:

Ook vandaag weer een oproep in de krant gelezen (ingezonden brief) naar de "gematigde" Moslims toe. Laat aub horen/zien dat je het er niet mee eens ben.

http://www.dw.de/german-muslim-communit ... a-17926770

Mooi zo, en laat nu verdorie het Westen zich niet moeien!

Jawel, blijven moeien, op zijn minst goed in de gaten blijven houden, want ook de "gematigde" Moslims dienen zich aan Westerse wetten te houden als ze zich verzetten tegen de 'minder vreedzame elementen' binnen hun religie. Vinger aan de pols houden, want ook die "gematigde" Moslims hebben zich
niet uitgesproken tegen invoering van de Sharia!

Jawel, blijven moeien, op zijn minst goed in de gaten blijven houden, want ook de "gematigde" Moslims dienen zich aan Westerse wetten te houden als ze zich verzetten tegen de 'minder vreedzame elementen' binnen hun religie. Vinger aan de pols houden, want ook die "gematigde" Moslims hebben zich
niet uitgesproken tegen invoering van de Sharia!

Je kan de gematigde moslims nu de kans geven te proeven van de vrijheid en te zien wat dat geeft. Vergeet niet dat die "gematigde" moslims in Turkije een seculiere staat én vrouwenstemrecht hadden voor ons. Dat daarna die extremistische moslims de overhand gekregen hebben via de gevolgen van Lawrence of Arabia, belachelijke koloniale geopolitiek, de palestijnse kwestie, Afghaanse kwestie met de Russen,... is inderdaad een feit. Westerse inmenging. Nu nog steeds: Irak, Israel, Afghanistan, Pakistan,...
Nee, het is geen wit zwart verhaal. maar aan die westerse inmenging kunnen we wel iets doen.

De enige andere methode om die "gematigde" moslims onder controle te houden is een combinatie van heropvoedingskampen, concentratiekampen en uitroeing. Je kan geen ideologie het zwijgen opleggen, je kan alleen de walgelijke inborst van die ideologie blijven tonen en hopen dat men dat inziet.

pallieter schreef:

Jawel, blijven moeien, op zijn minst goed in de gaten blijven houden, want ook de "gematigde" Moslims dienen zich aan Westerse wetten te houden als ze zich verzetten tegen de 'minder vreedzame elementen' binnen hun religie. Vinger aan de pols houden, want ook die "gematigde" Moslims hebben zich
niet uitgesproken tegen invoering van de Sharia!

Je kan de gematigde moslims nu de kans geven te proeven van de vrijheid en te zien wat dat geeft. Vergeet niet dat die "gematigde" moslims in Turkije een seculiere staat én vrouwenstemrecht hadden voor ons. Dat daarna die extremistische moslims de overhand gekregen hebben via de gevolgen van Lawrence of Arabia, belachelijke koloniale geopolitiek, de palestijnse kwestie, Afghaanse kwestie met de Russen,... is inderdaad een feit. Westerse inmenging. Nu nog steeds: Irak, Israel, Afghanistan, Pakistan,...
Nee, het is geen wit zwart verhaal. maar aan die westerse inmenging kunnen we wel iets doen.

De enige andere methode om die "gematigde" moslims onder controle te houden is een combinatie van heropvoedingskampen, concentratiekampen en uitroeing. Je kan geen ideologie het zwijgen opleggen, je kan alleen de walgelijke inborst van die ideologie blijven tonen en hopen dat men dat inziet.

Moslims moeten vooral stoppen met andere Moslims (andere mensen!) tot 'Infidel' te verklaren!

Zie Originele Cartoons:

http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 20#p435920
.

En daarmee zijn natuurlijk alle problemen met de islam ineens voorbij.

En daarmee zijn natuurlijk alle problemen met de islam ineens voorbij.

Ik geef je de mogelijkheden Vegan. Je mag gerust voor uitroeien kiezen zoals Earth bij zijn moraal, vrees wel dat dit zeker niet zal lukken. Verdere bombardementen? Heeft de laatste 50 jaar toch niet echt geholpen. Islam verbieden? Tja, dan ga je toch heropvoedingskampen nodig hebben, en dan nog zal het niet lukken.

Kom Vegan, geef ons dan eens jouw oplossing ipv elk ander rationeel voorstel af te schieten met een "en dat zal lukken ja". Alleen vrees ik dat je nogal snel op endlösung zal uitkomen wanneer je die Islam met geweld wilt blijven bestrijden.

Geweld lokt geweld uit, beste Vegan. Moet je eens voorstellen hoe zwaar Israel in de problemen zou komen moesten alle palestijnen vreedzaam betogen. Omgekeerd identiek hetzelfde.

Moslims moeten vooral stoppen met andere Moslims (andere mensen!) tot 'Infidel' te verklaren!

Mensen moeten vooral stoppen met veralgemenen. Jouw reactie, dimensie, maakt duidelijk hoezeer dit een wij tegen zij verhaal geworden is.

Het gaat over mensen! Of die nu zwart, wit, geel, gelovig of ongelovig zijn. Pak verdorie de redenen van extremisme weg en de reden nummer 1 is de discriminatie.

Ik begrijp dat dit niet exact is wat je bedoelde, toch benoem je die extremisten enkel als moslim en dat is fout dimensie. Niet elke moslim verklaart anderen tot kuffar.

pallieter schreef:
Ik geef je de mogelijkheden Vegan. Je mag gerust voor uitroeien kiezen zoals Earth bij zijn moraal, vrees wel dat dit zeker niet zal lukken. Verdere bombardementen? Heeft de laatste 50 jaar toch niet echt geholpen. Islam verbieden? Tja, dan ga je toch heropvoedingskampen nodig hebben, en dan nog zal het niet lukken.

Kom Vegan, geef ons dan eens jouw oplossing ipv elk ander rationeel voorstel af te schieten met een "en dat zal lukken ja". Alleen vrees ik dat je nogal snel op endlösung zal uitkomen wanneer je die Islam met geweld wilt blijven bestrijden.

Geweld lokt geweld uit, beste Vegan. Moet je eens voorstellen hoe zwaar Israel in de problemen zou komen moesten alle palestijnen vreedzaam betogen. Omgekeerd identiek hetzelfde.

De enige optie ligt bij de jeugd en m.n. de scholen. Religie wereldwijd (historie, verscheidenheid en groei) zou verplicht onderdeel moeten zijn op alle scholen.
De mogelijke andere optie "tijd" vind ik geen optie. Hoewel de secularisering toeneemt, zijn er hele volksstammen nog lang niet aan toe. Onderwijs alleen is opgewassen tegen de kortzichtigheid en onverdraagzaamheid van de ware religie.
De jeugd heeft de toekomst!

pallieter schreef:Ik geef je de mogelijkheden Vegan. Je mag gerust voor uitroeien kiezen zoals Earth bij zijn moraal,

Was Earthheart voor uitroeien? Waar beweerde Earthheart dat dan?

pallieter schreef:Kom Vegan, geef ons dan eens jouw oplossing

Gewoon veel zaken doen die extremistische moslims niet zien zitten, zoals :

1. Geen buitensporige islamitische privileges toestaan
2. Afgeven op islamitisch superioriteitsgevoel
3. Overal artistieke prenten van Mohammed plaatsen
4. De islam zo vaak en zo veel belachelijk maken als maar kan

Pallieter schreef:Pak verdorie de redenen van extremisme weg en de reden nummer 1 is de discriminatie.

Waaruit blijkt dat dit reden nr. 1 is?

Wordt de Saoedische overheid gediscrimineerd? Of de duizenden strijders die zich aansluiten bij IS? De ayatollahs in Iran? De hoogopgeleide vliegtuigkapers op 9/11 ?

Omgekeerd : waarom leidt discriminatie van Surinamers, ouderen of homoseksuelen niet tot extremisme?

Waarom wordt de oorzaak van islamitisch activisme toch altijd buiten de islam gezocht?
De koran en hadith zijn er duidelijk genoeg over.

De enige optie ligt bij de jeugd en m.n. de scholen. Religie wereldwijd (historie, verscheidenheid en groei) zou verplicht onderdeel moeten zijn op alle scholen.
De mogelijke andere optie "tijd" vind ik geen optie. Hoewel de secularisering toeneemt, zijn er hele volksstammen nog lang niet aan toe. Onderwijs alleen is opgewassen tegen de kortzichtigheid en onverdraagzaamheid van de ware religie.
De jeugd heeft de toekomst!

Juist, just, correct, etc. En verplichte eindtermen en meer controle van leraars en begeleiding van ouders,...

Maar het begint en eindigt inderdaad met onderwijs Mick!

Was Earthheart voor uitroeien? Waar beweerde Earthheart dat dan?

Ben je er mee aan het spelen? Heb toevallig een onwaarschijnlijk goed geheugen, zo goed dat ik zelfs nog perfect herinner dat jij ook wel geen graten zag in een hypothetische rechtvaardiging voor genocide. Bij Earth was het echter niet hypothetisch. Je kan zijn post daarover terugvinden in zijn laatste draadje. Doe zelf maar de moeite.

1. Geen buitensporige islamitische privileges toestaan
2. Afgeven op islamitisch superioriteitsgevoel
3. Overal artistieke prenten van Mohammed plaatsen
4. De islam zo vaak en zo veel belachelijk maken als maar kan

Ik geef toe: heel leuk! Als je mij hier soms bezig hoort kan je wel verstaan dat ik dit absoluut zie zitten.

Maar buiten even lachen en mijzelf superieur voelen, wat gaat dat helpen?

Wat er moet gebeuren is dat moslims zelf beginnen te lachen met hun religie. Dat men hun extremisten belachelijk vindt, net zoals 90% van christenen in Europa karssenberg een wat doorgedraaide fundi vinden. En dat krijg je niet door de moslims belachelijk te maken door de "vijand". Dat bevestigt alleen het gelijk van de extremisten.

Waarom wordt de oorzaak van islamitisch activisme toch altijd buiten de islam gezocht?
De koran en hadith zijn er duidelijk genoeg over.

Omdat er 1 miljard moslims zijn en geen 1 miljard "islamstrijders".

En ja, de hoofdreden is discriminatie: van moslims, van soennieten, van palestijnen, van ...

En ooit al eens van IRA gehoord? Volledig katholiek probleem niet? Ook 1 miljard katholieken, waarom zijn die niet bij het IRA?