De islam is er weer...

[Vilaine]

Ja hoor, zingen helpt geweldig bij een epileptisch aanval. Dus moeten Koranversen ook wel helpen.
Ik moet bekennen, dat ik alleen ervaring heb met benzodiazepines. Wellicht kan ik het een volgend keer het eerst met zingen proberen.

Overigens ben ik van mening, dat bij een leraren opleiding een stukje EHBO hoort en wat te doen bij acute beelden, zoals er zijn epilepsie, astma-aanvallen, hyperventilatie, flauwvallen en wellicht nog wat dingen. Zeker als er iemand in de klas zit met een kans daarop.

[The Prophet]

Dus als ik het goed begrijp is er ongeveer het volgende gebeurd:

1. Jongen krijgt epilepsie-aanval.
2. Medestudenten denken dat hij door de duivel (of een djinn of wat dan ook) bezeten is.
3. Studenten schakelen docent in.
4. Docent declameert vervolgens koranverzen, om de jongen "tot rust te brengen".
5. Ondertussen belt iemand (?) de ambulance.

Die docent is al erg onverantwoordelijk bezig, maar hoe zit dat met die medestudenten? Hebben die een klap van de molen gehad? Was er dan niemand die hier tegenin ging met een beetje gezond verstand?

[Vilaine]

De kinderen kun je het niet kwalijk nemen. Hoewel een openbare school, naar ik begreep, maar vooral moslim leerlingen. Inderdaad thuis opgevoed met geloof in djinns en veel wordt toegeschreven aan djinns.
Maar ik neem aan, dat er ook daar veel mobieltjes zijn. Het eerste wat je doet is bellen naar 112 of iemand aanroepen met 'bel 112'. Of je stuurt iemand naar een volwassene in de klas ernaast. Dat zijn dingen, die je bij de EHBO les leert. Ik kan me voorstellen, dat de leraar niet wegloopt om elders te gaan bellen (indien geen GSM aanwezig) en de leerlingen met de patiënt alleen laat.
Maar ik neem aan, dat hij te doen had met normaal begaafde leerlingen, die je om een boodschap kunt sturen.

Het blijft een bizarre denkwereld in de Islam.

[The Prophet]

Dit zijn fundamentalisten, he. Niet alle moslims zijn zo. Zie ook mijn bericht over dat de jongere generatie blijkbaar fanatiekers is dan de oudere.

[Fenomeen]

Kan je je voorstellen dat je kind wat overkomt in de klas en de leraar er prat op gaat dat "hij niet heeft verhinderd dat er iemand de ambulance zou bellen"?

Een veelzeggend zinnetje, Siger.

[siger]

Die docent is al erg onverantwoordelijk bezig, maar hoe zit dat met die medestudenten? Hebben die een klap van de molen gehad?

De leraar beweerde dat hij niet over bezetenheid had gesproken, maar "de leerlingen horen dat thuis". Ik geloof het eerste niet, maar het tweede wel. De leraar is (helaas) een vertegenwoordiger van "thuis".

[Destinesia]

Alle religie is maar hálf gebaseerd op cultuur maar als geheel gebaseerd op waandenkbeelden en illusies.

Wat een merkwaardige opmerking. Waandenkbeelden en illusies kunnen geen cultuur zijn ofwel ze hebben geen oorsprong nodig?

Een onhandige zin inderdaad. Vergeet "half" en "heel". Laat ik het minder verwarrend maken door gewoon te zeggen dat geloof lang in stand wordt gehouden door "een cultuur" of "traditie" maar dat "geloof" altijd éérst zijn oorsprong heeft in illusies en waandenkbeelden. Daar moet je beginnen met het ontwarren van de knoop. Waandenkbeelden welke een ernstig vertekend beeld van de werkelijkheid en de samenleving voorspiegelen. en derhalve schadelijk is voor een gezonde toekomst. De mensheid moet hier langzaam maar zeker vanaf voor zijn eigen gezondheid en zijn voortbestaan.

[Peter van Velzen]

De belangrijkste onderdelen van de Islam zijn niet in strijd met de grondwet.

Iets dergelijks schreef ook Maurits Berger, hoogleraar islamologie, rechtsgeleerde.

Het gevaar is, dat je naar het percentage kijkt en niet naar wat belangrijk in de uitvoering is en dat de sharia gebagatelliseerd wordt.

Je haalt hier twee dingen door elkaar. Ik had het niet over sharia, maar over de 5 pijlers van de Islam (de geloofsbeleidenis, de armenbelasting, de dagelijkse geben, de bedevaart naar Mekka, en de Ramadan. De Sharia hoort hier niet bij.

Zoals Klikzooi ook al aangaf, heeft - zover ik weet - geen enkel land ter wereld - de sharia onvertkort ingevoerd. Het is ook geen onlosmakelijk onderdeel van de Islam maar een middeleeuwse wetgeving, met een paar Islamitsche aanpassingen (toegeven niet bepaald allemaal verbeteringen). De sharia wijs ik absoluut af, laat daar geen twijfel over bestaan, maar als moslims de mensenrechten en de democratie respecteren , geen tereurdaden plegen, en niet pleiten voor immorele wetten, ga ik ze verder niet lastig vallen. (we blijven natuurlijk wel volhouden dat ze het mis hebben, en trachten hun bijzonder scholen buiten de onderwijswetten te plaatsen net als we met welke godgelovige dan ook doen).

Het is niet omdat een idee "Islamitisch" wordt genoemd dat men het moet afwijzen, maar omdat het niet deugt. Net als Christenen, verkeren Moslims in de naïve veronderstelling dat hun goddienst moreel waardevol is. Door hun godsdienst in het algemeen aan te vallen overtuig je ze mogelijkerwijs alleen nog maar meer van dat standpunt. Val daarom alleen de immoraliteit aan. Daar heb je je handen al vol aan. De conclusie dat het geloof als geheel ook niet deugt, die mogen ze er zelf bij bedenken.

En bestrijdt die ideeën niet alleen in Nederland, bestrijd ze overal en altijd. Helaas - ik heb Groen links gestemd, maar hun steun aan de Kunduz-missie was een vergissing. De huidige regering van Afghanistan is te immoreel om tegen de immorele Taliban te beschermen. Een slachtoffer van verkrachting in de gevangenis zetten en alleen vrijlaten als ze met haar verkrachter trouwt, vind ik te immoreel dan dat ik met zo'n bewind ook nog maar iets te maken wil hebben. (Waarom zegt niemand dáár wat van?).

Het is niet zo dat SGP-ers geen vrouwen discrimineren omdat het geen Moslims zijn.
Het is niet zo dat creationisten de wet niet willen veranderen omdat het geen Moslims zijn.
Het is niet zo dat baskische en Corsicaanse separatisten geen terrreurdaden plegen omdat het geen Moslims zijn.

Wel lijkt de doodstraf voor afvalligen alleen door moslims nagestreefd te worden.
Maar ook die immoraliteit bestrijd ik niet omdat hij door moslims wordt bedacht,
maar omdat dit hoe dan ook voor niemand en nergens en nooit deugt!.
Bestrijd de misdaad, niet daders/slachtoffers (alleen een moslim kan er slachtoffer van worden).

[siger]

Je haalt hier twee dingen door elkaar. Ik had het niet over sharia, maar over de 5 pijlers van de Islam (de geloofsbelijdenis, de armenbelasting, de dagelijkse geven, de bedevaart naar Mekka, en de Ramadan. De Sharia hoort hier niet bij.

Maar Maurits Berger had het wél over de sharia.

ZIjn artikel heet "Sharia in Nederland is vaak keurig Nederlands" en staat hier

Hier heb ik het artikel trouwens met stijgende ergernis uitgevlooid: http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 01#p294901" onclick="window.open(this.href);return false;

[siger]

Wel lijkt de doodstraf voor afvalligen alleen door moslims nagestreefd te worden.
Maar ook die immoraliteit bestrijd ik niet omdat hij door moslims wordt bedacht,
maar omdat dit hoe dan ook voor niemand en nergens en nooit deugt!.
Bestrijd de misdaad, niet daders/slachtoffers (alleen een moslim kan er slachtoffer van worden).

Peter,

Hoewel ik het met je principes eens ben, maak je hier toch wel een toepassingsfout.
Terwijl je in je derde zin zegt "niet omdat hij door moslims wordt bedacht", zeg je toch in je eerste zin "doodstraf wordt door moslims nagestreefd".

Buiten de exacte wiskunde (dus ook bij kansrekenen en statistiek) gebruiken we nu eenmaal overkoepelende woorden : "ajaxsupporters", "waterstofmoleculen", "socialisten" gedragen zich allemaal slechts voor een bepaald deel zoals verwacht, maar als dat door alle partijen erkend wordt, is er geen reden om zulke woorden niet te gebruiken en zo kritiek te bemeoilijken. Als bijvoorbeeld moslims concreet bezig zouden zijn met het ondergraven van onze democratie, wil ik niet in de onmogelijkheid gesteld worden over "moslims" te spreken omdat "niet alle... etc."

[siger]

Al in 2008 waarschuwde Knack voor Fouad Belkacem. Straathoekwerker Peter Calluy getuigde over de infiltratie van moslimfundamentalisten in de integratiesector. Hij vond toen bij politici geen gehoor met zijn aanklacht.
[...]
Peter Calluy wou als straathoekwerker in Boom bruggen bouwen tussen allochtonen en autochtonen. Al snel merkte hij dat ze er in het lokale jeugdhuis wel erg vreemde opvattingen over inburgering op na hielden. 'De integratiesector is geïnfiltreerd door moslimfundamentalisten', zegt hij. Minister Marino Keulen reageert geschokt en kondigt maatregelen aan.
[...]
Bruggen slaan, dat probeerde hij jarenlang te doen in Boom en omstreken. De dialoog stimuleren tussen autochtonen en allochtonen, moslims en andersdenkenden. Maar na een bewogen periode op het terrein gaf hij er ontgoocheld en vooral bezorgd de brui aan. Hij zag te veel mensen in de integratiesector met oogkleppen, te veel bange bestuurders en politici - bang voor 'het Blok' en zijn boze, verbitterde kiezers, bang voor opgefokte Marokkaantjes op straat. En hij zag allochtone 'jeugdwerkers' die tieners 'hersenspoelen met fundamentalistische en antidemocratische waarden'.
[...]
Calluy: 'Ik heb totaal geen probleem met de islam, maar wel met mensen die vanuit dat geloof de fundamenten van de democratische rechtsstaat ter discussie stellen. En zeker als ze dat doen bij jongeren. Daarmee bemoeilijken ze hun integratie in België in plaats van ze te bevorderen.'
(bron: http://www.knack.be/nieuws/belgie/knack ... 218585.htm" onclick="window.open(this.href);return false;)

Ik voel me een beetje verwant met de wanhoop van deze straathoekwerker, maar ook weer niet.
Een "dialoog" was nooit aangewezen, want er is nooit een discussie tussen groepen burgers geweest waarin een vergelijk gevonden kon/mocht worden. Er was (en blijkbaar is) een conflict met de wettelijkheid, en dat is een ander soort vraagstuk, waar dialogeren slechts verwarring zaait.

[Peter van Velzen]

Wel lijkt de doodstraf voor afvalligen alleen door moslims nagestreefd te worden.
Maar ook die immoraliteit bestrijd ik niet omdat hij door moslims wordt bedacht,
maar omdat dit hoe dan ook voor niemand en nergens en nooit deugt!.
Bestrijd de misdaad, niet daders/slachtoffers (alleen een moslim kan er slachtoffer van worden).

Peter,

Hoewel ik het met je principes eens ben, maak je hier toch wel een toepassingsfout.

Eh Nee, ik maak hier - volgens mij - een schrijffout. Ik had iets moeten schrijven als dit:

Maar het is niet omdat hij door moslims wordt bedacht, dat ik deze immoraliteit bestrijd, maar omdat de doodstraf voor een verandering van mening - hoe dan ook - voor niemand en nergens en nooit deugt.

Dan is het iets duidelijker waar het woordt "niet" op slaat.

[Husupermen]

Jullie vergeten allemaal een belangrijke detail;
Toen ik ter plaatse was, waren er al enkele leerkrachten aanwezig en een leraar had een leerling al naar de secretariaat gestuurd om de ambulance te bellen. Moet ik dan, en de aanwezige leraren, ook een ambulance bellen..?

Men moet hier eigenlijk het gedrag van de algemene directeur, Jacky Goris, bespreken. Hij stelde mij nl de volgende vragen;
- Waarom hebt u een baard, bent u een extremist?
- Hoeveel vrouwen hebt u?
- Wilt u de homo's verbranden?
Wat hebben deze vragen te maken met de voorval..?
Langs de andere kant was de directeur van KA Ukkel, die dag niet aanwezig op school..! Van de 10 leerkrachten was er maar één leerkracht die mij beschuldigde. Dat was voor de directeur ook genoeg om mij te ontslaan. Een belangrijk detail; de directeur was een tijdelijke directeur, dus was dit een goede opportuniteit om als definitieve directeur aangesteld te worden. Want de algemene directeur heeft toch een negatieve beeld van Islam.

Als GO mij dan toch zo gevaarlijk vindt, waarom mag ik dan dit jaar weer lesgeven..??

Jullie zijn ook allemaal vrij om een klacht tegen mij te dienen, als jullie mij toch zo gevaarlijk vinden voor het onderwijs.

[Jinny]

Ik weet niet wat de reden is van deze topicbump, maar je verhaal komt mij warrig over en niet in lijn met de rest van het topic.

Dienstmededeling,
Deze link geeft in het kort het gedrag van het forum weer voor newbies.