Earl Doherty: The Jesus Puzzle

Geef hier je mening over boeken die je hebt gelezen.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
PietV.
Erelid
Berichten: 14510
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Re: Earl Doherty: The Jesus Puzzle

Bericht door PietV. »

Kitty schreef:
Een puur atheïstisch boek moet het echter wel opnemen tegen de grote zee aan beschikbaar materiaal op de ruime lezersmarkt, daar gelden dus heel andere criteria.
Vaste afnemers is een voordeel. In sommige streken kopen plaatselijke inkoop commissies boeken. Ze hebben een eigen bibliotheek met overwegend VCL boeken. Kok Kampen is een vaste klant. De inhoud wordt voortdurend getoetst. Van veel gelezen schrijvers bestellen ze een x-aantal exemplaren. De christelijke streekromans doen het erg goed onder deze doelgroep.

Maar het lijkt of er veel atheisme is, maar is het ook echt veel. Wat er binnen komt en wordt vertaald is nogal semi-wetenschappelijke lectuur. Of staat op de plank onder de noemer filosofie. En iemand met een beperkte woordenschat komt er niet door heen. Kort geleden Onfray gelezen. Het komt zelden voor; maar ditmaal moest ik enkele malen het woordenboek tevoorschijn halen.

Voor de middengroep die smult van Maarten 't Hart is er weinig. Richard Dawkins benadert dit niveau. Maar geeft vaak te veel informatie. Sommige mensen willen iets hebben wat gemakkelijk te lezen is. Meeslepend is en op natuurlijke wijze zichzelf presenteert. Op secular web worden met regelmaat nieuwe boeken geintroduceerd. En als je de recensies leest dan zijn het vaak boeken die juist in dit vacuum duiken. Atheisme niet door de bril van een bioloog of filosoof maar een missionaris. Of een predikant die zijn persoonlijke strijd naar voren brengt. Waar hij mee heeft geworsteld en hoe hij dit maatschappelijk gezien heeft opgepakt. Leesbare persoonlijke verslagen. Geen Klaas Hendrikse met zijn eigen stampot religie, maar echt atheisme.
Religie: Jezelf elke dag voorliegen tot je erin gaat geloven!
Gebruikersavatar
Kitty
Ontoombaar
Berichten: 11282
Lid geworden op: 23 aug 2006 17:31

Re: Earl Doherty: The Jesus Puzzle

Bericht door Kitty »

De markt blijft erg klein voor dat soort boeken. Vraag in je omgeving eens of ze Richard Dawkins kennen. Ik doe het hier regelmatig, zelden kom ik iemand tegen die van hem gehoord heeft. Het zelfde geldt voor wetenschappelijk getinte boeken, ook indien ze heel toegankelijk zijn. Het blijft een zeer kleine markt. Zeker in Nederland. Hoe krijg je mensen geïnteresseerd in wetenschap of atheïstische lectuur. Hoe dan ook zijn atheïsten al een minderheid, dan moet je nog de lezers onder de atheïsten eruit filteren en daar moet je dan ook nog een doelgroep in zien te vinden die in dit soort boeken geïnteresseerd is. Wat je over houdt is een relatief klein groepje, te klein om interessant te zijn voor een uitgever. Die richt zich dus hooguit op vertalingen van boeken van grote namen, als inderdaad Richard Dawkins. En dan nog vraag ik mij af hoeveel boeken van bijvoorbeeld 'God als misvatting' in Nederland verkocht zijn. Daarnaast lezen de echt geïnteresseerden de boeken ook nog liever in de oorspronkelijke taal.
Alle gebondenheid kan vrijheid heten, zolang de mens de banden niet voelt knellen. (naar Erasmus)

Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)

En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.
Gebruikersavatar
PietV.
Erelid
Berichten: 14510
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Re: Earl Doherty: The Jesus Puzzle

Bericht door PietV. »

Jandar schreef:
Uiteindelijk dwaalde mijn belangstelling naar elders. Mede door dit topic heb ik die boeken weer eens afgestoft, en zag ik op de website van Earl Doherty dat het vervolg er aan zat te komen. Ik heb het sindsdien een beetje in de gaten gehouden.

Ik denk trouwens niet dat ik er aan toe zal komen om een recentie van 'Neither God Nor Man' te schrijven. Ik zal al blij zijn als ik tijd vind om het boek redelijk vlot uit te lezen.
Was het een goed leesbaar boek?
Religie: Jezelf elke dag voorliegen tot je erin gaat geloven!
Gebruikersavatar
Fish
Ontoombaar
Berichten: 11211
Lid geworden op: 14 sep 2008 10:44
Locatie: Aan de kust.

Re: Earl Doherty: The Jesus Puzzle

Bericht door Fish »

PietV. schreef:
Jandar schreef:
Ik zal al blij zijn als ik tijd vind om het boek redelijk vlot uit te lezen.
Was het een goed leesbaar boek?
Jandar is (jammer genoeg) al twee jaar niet meer gezien hier Piet.
Het goddelijke onderscheidt zich niet van het niet bestaande.
Gebruikersavatar
PietV.
Erelid
Berichten: 14510
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Re: Earl Doherty: The Jesus Puzzle

Bericht door PietV. »

Fish schreef: Jandar is (jammer genoeg) al twee jaar niet meer gezien hier Piet.
Hij was hier vanmiddag nog. Zag hem meelezen. Vandaar deze vraag.

Laatst bezocht:ma jul 09, 2012 4:32 pm
Religie: Jezelf elke dag voorliegen tot je erin gaat geloven!
Gebruikersavatar
Fish
Ontoombaar
Berichten: 11211
Lid geworden op: 14 sep 2008 10:44
Locatie: Aan de kust.

Re: Earl Doherty: The Jesus Puzzle

Bericht door Fish »

PietV. schreef:
Fish schreef: Jandar is (jammer genoeg) al twee jaar niet meer gezien hier Piet.
Hij was hier vanmiddag nog. Zag hem meelezen. Vandaar deze vraag.

Laatst bezocht:ma jul 09, 2012 4:32 pm

Ok, misschien kunnen we hem verleiden om weer deel te nemen aan de discussies.
Het goddelijke onderscheidt zich niet van het niet bestaande.
Gebruikersavatar
PietV.
Erelid
Berichten: 14510
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Re: Earl Doherty: The Jesus Puzzle

Bericht door PietV. »

Fish schreef: Ok, misschien kunnen we hem verleiden om weer deel te nemen aan de discussies.
Daar hoopte ik op :) Was benieuwd naar zijn bevindingen over het laatste deel van Doherty.
Religie: Jezelf elke dag voorliegen tot je erin gaat geloven!
lightanddarkness
Geregelde verschijning
Berichten: 57
Lid geworden op: 19 aug 2012 18:06
Contacteer:

Re: Earl Doherty: The Jesus Puzzle

Bericht door lightanddarkness »

Rereformed schreef:
3. De oudste christelijke geschriften, zoals brieven/opstellen van Paulus en Hebreeën, spreken over Christus als een geestelijk, hemels wezen, dat geopenbaard werd door God via de oudtestamentische heilige geschriften. Nergens wordt Christus als een historisch persoon beschouwd, een mens die recentelijk op aarde vertoefde. Paulus is onderdeel van de mode van ‘mysteriereligies’ van de eerste eeuw. Zijn gehele religie bestaat uit ‘openbaringen afkomstig van de Geest’.
ben heel opgewonden om dit boek te lezen (zelf atheïst zijnde sinds een 4 tal jaar). maar deze stelling vind ik bizar aangezien Paulus in zijn brieven schrijft dat Christus gestorven is voor onze zonden. Zou hij zoiets schrijven als hij niet geloofde in 'de mens Jezus'?
of wordt dat meer verduidelijkt in het boek??
"En de mens schiep God naar zijn beeld"...
Berjan
Bevlogen
Berichten: 1610
Lid geworden op: 23 mar 2010 08:39

Re: Earl Doherty: The Jesus Puzzle

Bericht door Berjan »

lightanddarkness schreef:
Rereformed schreef:
3. De oudste christelijke geschriften, zoals brieven/opstellen van Paulus en Hebreeën, spreken over Christus als een geestelijk, hemels wezen, dat geopenbaard werd door God via de oudtestamentische heilige geschriften. Nergens wordt Christus als een historisch persoon beschouwd, een mens die recentelijk op aarde vertoefde. Paulus is onderdeel van de mode van ‘mysteriereligies’ van de eerste eeuw. Zijn gehele religie bestaat uit ‘openbaringen afkomstig van de Geest’.
ben heel opgewonden om dit boek te lezen (zelf atheïst zijnde sinds een 4 tal jaar). maar deze stelling vind ik bizar aangezien Paulus in zijn brieven schrijft dat Christus gestorven is voor onze zonden. Zou hij zoiets schrijven als hij niet geloofde in 'de mens Jezus'?
of wordt dat meer verduidelijkt in het boek??
Hij doelde erop dat Christus gekruisigd was in de hemelse gewesten, niet op Aarde. Dat is wat men er later van heeft zitten maken. De Christus van Paulus was dus een hemelse, niet een Aardse. Helaas wisten veel van die christenen dit niet meer en hebben ze een heel verhaal uit hun mouw geschud, met daarbij de hulp van mysteriegodsdiensten.
lightanddarkness
Geregelde verschijning
Berichten: 57
Lid geworden op: 19 aug 2012 18:06
Contacteer:

Re: Earl Doherty: The Jesus Puzzle

Bericht door lightanddarkness »

bedankt voor de toelichting :)
"En de mens schiep God naar zijn beeld"...
Gebruikersavatar
Fish
Ontoombaar
Berichten: 11211
Lid geworden op: 14 sep 2008 10:44
Locatie: Aan de kust.

Re: Earl Doherty: The Jesus Puzzle

Bericht door Fish »

Hoe denkt Rereformed tegenwoordig over zijn uitspraak gedaan in 2007?
Net als Darwins Origin of Species zal men later misschien spreken van vóór Doherty en na Doherty.
Het goddelijke onderscheidt zich niet van het niet bestaande.
Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 18251
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: Earl Doherty: The Jesus Puzzle

Bericht door Rereformed »

Antwoord: zie deze link: http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 06#p462506" onclick="window.open(this.href);return false;
Born OK the first time
remko
Berichten: 17
Lid geworden op: 20 aug 2015 23:23

Re: Earl Doherty: The Jesus Puzzle

Bericht door remko »

Ik heb "Did Jesus exist?" van de veel meer erkende Bart D. Ehrman gelezen. De moeite echt waard! Misschien pijnlijk als je hoopt op Jezus als mythe, maar is het niet belangrijker de waarheid te weten? Ehrman gaat hard tegen de 'mythicists' (zoals Doherty) in en geeft juist heel veel argumenten waarom Jezus wél heeft bestaan (Let op: hij is gewoon atheïst/agnost).
Labyrint
Bevlogen
Berichten: 2174
Lid geworden op: 20 nov 2014 23:02

Re: Earl Doherty: The Jesus Puzzle

Bericht door Labyrint »

remko schreef: Misschien pijnlijk als je hoopt op Jezus als mythe
Jezus is ook een mythe. Niets meer dan dat. Jij kan bij wijze van spreken ook een mythe worden. Zelfs al heeft er een Jezus bestaan. Het is gewoon een superheld, een hellenistische Marvel Comic maar dan met grote ernst gebracht. Al het geleuter van bij wijze van spreken 'de eerste TV evangelist' Paulus is allemaal '0900-nummer prietpraat', maar dan voor die tijd. Maak het niet mooier dan het is. Jezus is als een soort Frankenstein maar dan niet van losse dode lichaamsdelen, maar van een samenraapsel van opgehemelde karakters,

It's aliiive

...... maar tegenwoordig wel op de intensive care
2001: "This is a memo that describes how we’re going to take out seven countries in five years, starting with Iraq, and then Syria, Lebanon, Libya, Somalia, Sudan and, finishing off, Iran" (General Wesley Clark 2007)
Plaats reactie