Dr. Kent Hovind!

Discussies over de evolutieleer, creation science, 'jonge aarde' creationisme, de zondvloed etc..

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
ruuddo
Forum fan
Berichten: 319
Lid geworden op: 16 jul 2008 23:18

Re: Dr. Kent Hovind!

Bericht door ruuddo »

Jagang schreef: Ja, en wat je vindt wordt me niet echt duidelijk.
ruuddo schreef: Dit klopt op sommige punten.
Het gaat bij mij niet om recentelijke informatie.
Ik ben al een tijdje met dit onderwerp bezig.
Twijfelen? :roll:
Er worden nogal eens argumenten gebruikt die allang achterhaald zijn.
Er wordt inderdaad nogal heftig gereageerd als je kritisch bent.
Je ziet dat wetenschappers klungelig reageren in een debat.
Als je tegenwoordig een scheet laat, wordt dat als evolutie uitgelegd.
Stel je een vraag over het ontstaan van leven, dan heeft dat niets met evolutie te maken.
Hoezo niets met evolutie te maken?
Evolutie kan helemaal niet plaatsvinden, zonder dat er ooit iets ontstaan is.
En het allerergste vind ik het frauderen met bewijzen.
Welk denkend mens en ZEKER een wetenschapper denkt hier een goede zaak mee te doen?

Vind je het gek dan, dat sommige mensen dan hun voorhoofd fronzen?
Lijkt mij toch vrij duidelijk.
Zo niet, stel gerust een gerichte vraag.
Gebruikersavatar
ruuddo
Forum fan
Berichten: 319
Lid geworden op: 16 jul 2008 23:18

Re: Dr. Kent Hovind!

Bericht door ruuddo »

Jagang schreef:
ruuddo schreef:
Ik constateer alleen een debat tussen wetenschap en geloof.
Ik niet. Ik constateer een populistisch offensief jegens de wetenschap, vanuit de creationistische hoek.
ruuddo schreef: Ik heb dat debat niet verzonnen. 
Jagang schreef: Dat sommigen zich geroepen voelen om te reageren, maakt nog niet dat er sprake is van een debat.
Bij een debat hoort argumentatie, en argumentatie moet voldoen aan bepaalde regels.
Wanneer een van beide partijen zich niet aan die regels houdt, is er van een debat geen sprake.
Jij vindt het geen debat?
Mij best dat jij dat vindt..
Dat sommigen zich geroepen voelen om te reageren, maakt nog niet dat er sprake is van een debat.
Bij een debat hoort argumentatie, en argumentatie moet voldoen aan bepaalde regels.
Wanneer een van beide partijen zich niet aan die regels houdt, is er van een debat geen sprake
Wie houd zich niet aan de regels en waarom niet?
Wat voor een regels heb je dan in een debat?
Je mag je eigen mening niet geven, of zo?
Of je mag bepaalde woorden niet gebruiken?
Zo een soort debat wat je had in Irak, tijdens het bewind van Sadam?

 
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11260
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: Dr. Kent Hovind!

Bericht door Jagang »

ruuddo schreef: Dit klopt op sommige punten.
Het gaat bij mij niet om recentelijke informatie.
Ik ben al een tijdje met dit onderwerp bezig.
Twijfelen? :roll:
Er worden nogal eens argumenten gebruikt die allang achterhaald zijn.
Door wie?
Er wordt inderdaad nogal heftig gereageerd als je kritisch bent.
Kritisch jegens wat?
Je ziet dat wetenschappers klungelig reageren in een debat.
Dat zijn geen debatten.
1 gek kan meer vragen stellen dan 100 geleerden kunnen beantwoorden.
Als je tegenwoordig een scheet laat, wordt dat als evolutie uitgelegd.
:roll:
Stel je een vraag over het ontstaan van leven, dan heeft dat niets met evolutie te maken.
Hoezo niets met evolutie te maken?
Evolutie kan helemaal niet plaatsvinden, zonder dat er ooit iets ontstaan is.
Nee, maar dat betekent nog niet dat de evolutie ook de ontstaansgeschiedenis van het leven behandelt.
De kennis omtrent het ontstaan ontbreekt nog, maar dat wil niet zeggen dat het feit dat het leven zich ontwikkelt, niet te toetsen zou zijn.
Dat is namelijk wél testbaar.
En het allerergste vind ik het frauderen met bewijzen.
Welk denkend mens en ZEKER een wetenschapper denkt hier een goede zaak mee te doen?
Vervalsingen zijn heel vervelend, maar door wie worden fraudeurs in de regel ontmaskerd?
Vind je het gek dan, dat sommige mensen dan hun voorhoofd fronzen?
Ik vind het ook niet gek dat honden op een trottoir poepen, maar dat wil nog niet zeggen dat dat goed of terecht is.
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11260
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: Dr. Kent Hovind!

Bericht door Jagang »

ruuddo schreef:Wie houd zich niet aan de regels en waarom niet?
Wat voor een regels heb je dan in een debat?
Je mag je eigen mening niet geven, of zo?
Of je mag bepaalde woorden niet gebruiken?
Zo een soort debat wat je had in Irak, tijdens het bewind van Sadam?
In een debat dien je je mening te onderbouwen, en geldige redeneringen te gebruiken.
Een debat is niet vrijblijvend, en geen kwestie van maar iets roepen, en daarna je handen voor je oren doen.
Een debat dient vooral ook te berusten op twee gelijkwaardige invalshoeken.
Laatst gewijzigd door Jagang op 10 sep 2010 03:38, 2 keer totaal gewijzigd.
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford
Gebruikersavatar
Fjedka
Bevlogen
Berichten: 1853
Lid geworden op: 13 feb 2009 15:46
Locatie: relatief

Re: Dr. Kent Hovind!

Bericht door Fjedka »

Een gerichte vraag ruuddo?

Oké:

Waarom leef je in de illusie dat je centrale houding, die ik als volgt samenvat:
"Ik heb het over Kent Hovind, maar niet over z'n argumenten",
er een is die nog een lang leven beschoren is in dit topic over ene..

..Kent Hovind?
Hij die denkt god te kennen, werpe de eerste steen.
Gebruikersavatar
ruuddo
Forum fan
Berichten: 319
Lid geworden op: 16 jul 2008 23:18

Re: Dr. Kent Hovind!

Bericht door ruuddo »

Jagang schreef:
ruuddo schreef:
Er worden nogal eens argumenten gebruikt die allang achterhaald zijn.
Door wie?
Loop alle fora af, zou ik zeggen
Niet in deze draad
Er wordt inderdaad nogal heftig gereageerd als je kritisch bent.

Kritisch jegens wat?
Over de kritiek op dit debat misschien?
Je ziet dat wetenschappers klungelig reageren in een debat.
Dat zijn geen debatten.
1 gek kan meer vragen stellen dan 100 geleerden kunnen beantwoorden.
Bulls@@t
Dit is een debat.
In een debat proberen 2 of meer partijen elkaar te overtuigen van hun eigen gelijk.
Of het debat en de inhoud je nu bevalt of niet.

Stel je een vraag over het ontstaan van leven, dan heeft dat niets met evolutie te maken.
Hoezo niets met evolutie te maken?
Evolutie kan helemaal niet plaatsvinden, zonder dat er ooit iets ontstaan is.
Nee, maar dat betekent nog niet dat de evolutie ook de ontstaansgeschiedenis van het leven behandelt.
De kennis omtrent het ontstaan ontbreekt nog, maar dat wil niet zeggen dat het feit dat het leven zich ontwikkelt, niet te toetsen zou zijn.
Kijk.
Dit vind ik een net antwoord.
Heel anders dan hoe er "normaal" op gereageerd wordt.
Zie ook voorgaande berichten.
Dat is namelijk wél testbaar.
Maar de resultaten zijn op het moment nogal mager.
En het allerergste vind ik het frauderen met bewijzen.
Welk denkend mens en ZEKER een wetenschapper denkt hier een goede zaak mee te doen?
Vervalsingen zijn heel vervelend, maar door wie worden fraudeurs in de regel ontmaskerd?
Door wetenschappers.
Gelukkig wel.
Maar het kwaad is dan al geschied.
Ik neem aan dat ik je niet hoef te vertellen hoe schadelijk dit is.
Vind je het gek dan, dat sommige mensen dan hun voorhoofd fronzen?
Ik vind het ook niet gek dat honden op een trottoir poepen, maar dat wil nog niet zeggen dat dat goed of terecht is.
Helemaal mee eens.
 
Gebruikersavatar
ruuddo
Forum fan
Berichten: 319
Lid geworden op: 16 jul 2008 23:18

Re: Dr. Kent Hovind!

Bericht door ruuddo »

Jagang schreef:
In een debat dien je je mening te onderbouwen, en geldige redeneringen te gebruiken.
Een debat is niet vrijblijvend, en geen kwestie van maar iets roepen, en daarna je handen voor je oren doen.
Een debat dient vooral ook te berusten op twee gelijkwaardige invalshoeken.
Aardige link hierover
http://www.debatbond.nl/debatteren/inle ... debat.html

 
Gebruikersavatar
antoon
Banned
Berichten: 1102
Lid geworden op: 11 apr 2006 11:16
Contacteer:

Re: Dr. Kent Hovind!

Bericht door antoon »

Je komt er toch niet uit, alleen dit
Ruudo schreef
Dat zijn geen debatten.
antwoord
1 gek kan meer vragen stellen dan 100 geleerden kunnen beantwoorden.
Vragen stellen over een fossielen bestand dat niet deugt, is geen gekke vraag, maar raakt de kern van de zaak...
Gebruikersavatar
ruuddo
Forum fan
Berichten: 319
Lid geworden op: 16 jul 2008 23:18

Re: Dr. Kent Hovind!

Bericht door ruuddo »

Fjedka schreef:Een gerichte vraag ruuddo?

Oké:

Waarom leef je in de illusie dat je centrale houding, die ik als volgt samenvat:
"Ik heb het over Kent Hovind, maar niet over z'n argumenten",
Dat is dan jouw illusie.
Jij hebt mijn berichten dan op zijn minst verkeerd gelezen.
Fjedka schreef: er een is die nog een lang leven beschoren is in dit topic over ene..

..Kent Hovind?
Heel goed gezien.
Dus het lijkt me beter om deze draad maar af te sluiten.
Die overigens begonnen is door ene Marcus Scaurus.

 
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11260
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: Dr. Kent Hovind!

Bericht door Jagang »

antoon schreef:Vragen stellen over een fossielen bestand dat niet deugt, is geen gekke vraag, maar raakt de kern van de zaak...
Er is al veel meer informatie voorhanden dan alleen een fossielenbestand.
Daarvan zijn we al niet eens meer afhankelijk.

DNA vertelt namelijk een veel gedetailleerder verhaal dan fossielen.
Wist je dat kippen ook genen hebben om een geheel geschubde huid te ontwikkelen, en tanden?

http://noorderlicht.vpro.nl/artikelen/27212137/
http://www.depers.nl/wetenschap/289094/ ... aurus.html

De genen zijn aanwezig, er is alleen een "stop" op gekomen.
Dit hoeft men "slechts" ongedaan te maken om oude kenmerken weer te doen opleven.

Ik stel voor dat je een volgende keer je huiswerk doet.
Laatst gewijzigd door Jagang op 11 sep 2010 03:48, 2 keer totaal gewijzigd.
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11260
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: Dr. Kent Hovind!

Bericht door Jagang »

ruuddo schreef:
Jagang schreef:
In een debat dien je je mening te onderbouwen, en geldige redeneringen te gebruiken.
Een debat is niet vrijblijvend, en geen kwestie van maar iets roepen, en daarna je handen voor je oren doen.
Een debat dient vooral ook te berusten op twee gelijkwaardige invalshoeken.
Aardige link hierover
http://www.debatbond.nl/debatteren/inle ... debat.html

 
Die link spreekt op geen enkele manier tegen wat ik hierboven heb beweerd.
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford
Gebruikersavatar
Fjedka
Bevlogen
Berichten: 1853
Lid geworden op: 13 feb 2009 15:46
Locatie: relatief

Re: Dr. Kent Hovind!

Bericht door Fjedka »

@Ruuddo

Probleempje in jouw 'debat' over Kent Hovind is dat je bij voorbaat al eisen stelt zoals:
"Ik ga het niet hebben over de argumenten van Kent Hovind, maar ga een metadiscussie aan
over het verschil tussen een discussie en een debat".
(off-topic heet dat)

Metadiscussie:

Hoe komt het toch dat ruuddo zich zo in deze discussie heeft verloren,
dat hij zich niet langer meer bezig houdt met het topic-onderwerp,
maar zich eerder lucht lijkt te willen verschaffen in een voor hem blijkbaar te nauw gedefiniëerd onderwerp?

Waar zit de cognitieve dissonantie?

Edit: Ik zie inmiddels dat je het nut van het hele topic niet ziet en er voorstander van bent het maar te sluiten.
Voor wat betreft jouw bijdrage aan dit topic kan ik daarmee instemmen, maar het gaat natuurlijk niet om jou en mij alleen.
Laatst gewijzigd door Fjedka op 11 sep 2010 03:41, 1 keer totaal gewijzigd.
Hij die denkt god te kennen, werpe de eerste steen.
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11260
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: Dr. Kent Hovind!

Bericht door Jagang »

ruuddo schreef:Bulls@@t
Dit is een debat.
In een debat proberen 2 of meer partijen elkaar te overtuigen van hun eigen gelijk.
Of het debat en de inhoud je nu bevalt of niet.
Hierbij dient men wel geldige argumenten te gebruiken.
Een Hovind doet dit niet.
Maar de resultaten zijn op het moment nogal mager.
Hoe veel resultaat wil je dan?
Er zijn honderdduizenden fossielen, er is traceerbaar "oud" DNA in "moderne' soorten.
Mutatie's en speciatie kan eveneens aangetoond worden: http://nl.wikipedia.org/wiki/Sequentie-alignering

Ook fenotypische veranderingen zijn waargenomen: http://www.natuurinformatie.nl/nnm.doss ... 01944.html
Let vooral op het stukje over cichliden, die soms redelijk snel veranderen, en speciëren.

Hoezo mager?
Wat had je verwacht; een naadloze sequentie in fossielen, van eencellige naar mens?
Zet dat maar uit je hoofd, want het bestand aan fossielen is per definitie imperfect.

Dat neemt niet weg dat een hoop hiaten in het fossielenbestand zijn te overbruggen doormiddel van moderne technieken, niet in de laatste plaats de genetica.

Het aantonen van evolutie is vergelijkbaar met het aantonen van de schuld van een verdachte.
In beide gevallen moet men het doen met fragmentarische informatie, en verbanden die daartussen zijn te trekken. Ook bij misdaden is er in de regel niemand bijgeweest die alles gedetailleerd heeft kunnen opnemen.

Als je de evolutiewetenschap wantrouwt, kan je het gerecht eigenlijk ook niet vertrouwen.

Hoe zou een creationist reageren, wanneer je een naadloos cinematografisch verslag eist, vanaf de dag dat de schepper aan het werk ging, tot aan de dag dat deze zag dat het "goed" was?
Ik ben nog niemand tegengekomen die dat aandurft.
Door wetenschappers.
Gelukkig wel.
Maar het kwaad is dan al geschied.
Ik neem aan dat ik je niet hoef te vertellen hoe schadelijk dit is.
Vast bijna net zo schadelijk als kindermisbruik in de RK-kerk.
Een schoon stoepje heeft niemand.
Gelukkig bestaat er een verschil tussen de wetenschap, en individuele wetenschappers.

Ik kan me wel druk gaan maken om het imago, maar misstanden komen overal voor waar mensen zijn, en dat is nou eenmaal onvermijdelijk.
Ik hoef het in ieder geval niet te vergoeielijken door gegoochel met het woord "context".

En ontmaskerde fraudeurs komen op geen universiteit meer aan de bak.
Waren ze in kerken maar zo consequent.
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford
Gebruikersavatar
Fjedka
Bevlogen
Berichten: 1853
Lid geworden op: 13 feb 2009 15:46
Locatie: relatief

Re: Dr. Kent Hovind!

Bericht door Fjedka »

Maar de resultaten zijn op het moment nogal mager.
Als dit uit de mond van een creationist zou komen, zou ik dit als een kleine overwinning beschouwen.
Die spreken normaliter van "geen enkel bewijs", zoals geldt voor het bestaan van hun "schepper".
Wat ben jij, ruuddo?
Hij die denkt god te kennen, werpe de eerste steen.
Gebruikersavatar
ruuddo
Forum fan
Berichten: 319
Lid geworden op: 16 jul 2008 23:18

Re: Dr. Kent Hovind!

Bericht door ruuddo »

Fjedka schreef:@Ruuddo

Probleempje in jouw 'debat' over Kent Hovind is dat je bij voorbaat al eisen stelt zoals:
"Ik ga het niet hebben over de argumenten van Kent Hovind, maar ga een metadiscussie aan
over het verschil tussen een discussie en een debat".
FOUT
Ik heb gezegd op een ander gedeelte van het forum (niet alles gelezen zeker?)
Fjedka schreef:
Hoe komt het toch dat ruuddo zich zo in deze discussie heeft verloren,
dat hij zich niet langer meer bezig houdt met het topic-onderwerp,
O.
Waar gaat het in dit toppic volgens jou dan om?
Fjedka schreef: Voor wat betreft jouw bijdrage aan dit topic kan ik daarmee instemmen, maar het gaat natuurlijk niet om jou en mij alleen.
Ja, jouw bijdrage was vele malen groter.
 
Gesloten