Waarom bestaat godsdienst?

Forum met topics over agnosticisme, atheïsme, humanisme, vrijdenken en andere aanverwante onderwerpen.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Ali
Banned
Berichten: 2910
Lid geworden op: 20 sep 2008 01:58

Re: Waarom bestaat godsdienst?

Bericht door Ali »

siger schreef:
Ali schreef:
Religie is een menselijk verschijnsel dat zijn oorsprong vindt in het bewustzijn van zijn eigenstandigheid.
Wees eens eerlijk, waar kan iemand ooit een andere reden vinden om zo een zin te schrijven behalve louter de wens dat het waar zou zijn?
Probeer je me nou op een platte manier te hypnotiseren? Bovendien schreef ik dat niet zelf.
Ik plaatste zelfs niet eens dit citaat.

Onmiddelijke correctie graag Siger!
siger

Re: Waarom bestaat godsdienst?

Bericht door siger »

Correctie van wat? Ik heb me tegen een door jouw gequote zin gekeerd, ik weet niet eens hoe jij er zelf over denkt, dat bleek niet uit je post. De zin staat er toch als citaat?
siger

Re: Waarom bestaat godsdienst?

Bericht door siger »

Ali,

Heb jij dit theologenzinnetje dan niet geplaatst?
Ali ma nov 30, 2009 9:03 pm schreef: Zie ook eens:
Religie is een menselijk verschijnsel dat zijn oorsprong vindt in het bewustzijn van zijn eigenstandigheid. De individuele mens ziet zichzelf als een eenling tussen vele anderen, geworpen in een wereld/universum waarvan hij door middel van het ontwikkelen van zijn bewustzijn en denkvermogen afstand kan nemen... etc
Je kan me toch niet kwalijk maken dat ik me opwind bij woordjes als "eigenstandigheid" en "eenling" en "geworpen in een wereld" in een doorzichtig propagandazinnetje?
Gebruikersavatar
Ali
Banned
Berichten: 2910
Lid geworden op: 20 sep 2008 01:58

Re: Waarom bestaat godsdienst?

Bericht door Ali »

siger schreef:
Ali schreef:
De moderne taalwetenschap leidt 'religio' af van een (niet overgeleverd) werkwoord 'religere', dat zoiets als 'verplichten' moet hebben betekend. Dat is ook in overeenstemming met de oudst vastgestelde betekenis van 'religio': (het naleven van een) religieuze plicht.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Religie
Interessant, dat zou "religie" zowat de Latijnse tegenhanger maken van wat "islam" betekent in de Arabische wereld. Beiden refereren dan aan een essentie van gezagsreligies in archaische samenlevingen: het van boven af opleggen van regels en wetten.
Jij hebt als burger toch ook plichten? Of niet soms? En onderwerping is heel andere koek dan een reli- plicht.
Job
Banned
Berichten: 707
Lid geworden op: 01 dec 2009 21:39

Re: Waarom bestaat godsdienst?

Bericht door Job »

Aart Brouwer schreef:Waarom is er iets en niet niets? heet het nieuwe boek van Leszek Kolakowski. Het boek wil de 'kernvragen van de westerse filosofie' (dertig in getal) schetsen in de vorm van filosofenportretten. De vraag van de titel, opgehangen aan het portret van Leibniz, bracht mij op het idee voor deze draad.

Waarom is er godsdienst en niet geen godsdienst?

Omdat zoiets bestaat als de mens.

Job
"De geest is niet in het ik maar tussen ik en jij"
(Martin Buber)
Atheist_1984
Ervaren pen
Berichten: 751
Lid geworden op: 16 okt 2006 22:50

Re: Waarom bestaat godsdienst?

Bericht door Atheist_1984 »

Waarom bestaat godsdienst?
Omdat godsdienst verlangens kan vervullen die mensen in hun echte leven niet kunnen hebben. Je ziet een wereld vol ellende en geweld, maar er is een god die liefde is. Je weet, je gaat ooit op een dag dood. Maar je zal eeuwig na je dood in een hemel blijven leven. Ik denk niet dat dit de enige reden is waarom er godsdienst is maar ik denkt dat dit wel een van de redenen is :) Denk oa aan het bij elkaar houden van een samenleving.
Exodus 12

[29] Midden in de nacht doodde de HEER alle eerstgeborenen in Egypte, van de eerstgeborene van de farao, zijn troonopvolger, tot de eerstgeborene van de gevangene, en ook al het eerstgeboren vee.
Gebruikersavatar
sarnian
Bevlogen
Berichten: 1875
Lid geworden op: 11 nov 2009 13:45

Re: Waarom bestaat godsdienst?

Bericht door sarnian »

Atheist_1984 schreef:... Je weet, je gaat ooit op een dag dood. Maar je zal eeuwig na je dood in een hemel blijven leven...
Probleem daarmee is dat de meesten die dat geloven dat ene uur op zondag in de kerk al een opgave vinden, dus waarom hopen ze dan op een eeuwig verblijf in de hemel?

:)
A man's ethical behavior should be based effectually on sympathy, education, and social ties; no religious basis is necessary. Man would indeed be in a poor way if he had to be restrained by hope of reward and fear of punishment after death. (Albert Einstein)
fbs33
Bevlogen
Berichten: 3364
Lid geworden op: 28 feb 2006 19:11

Re: Waarom bestaat godsdienst?

Bericht door fbs33 »

sarnian schreef:
Atheist_1984 schreef:... Je weet, je gaat ooit op een dag dood. Maar je zal eeuwig na je dood in een hemel blijven leven...
Probleem daarmee is dat de meesten die dat geloven dat ene uur op zondag in de kerk al een opgave vinden, dus waarom hopen ze dan op een eeuwig verblijf in de hemel?

:)
Het antwoord op die vraag is m.i. nogal makkelijk, want de meeste mensen (waaronder gelovigen) gaan uit van het gezegde, "Voor wat, hoort wat"!
En vanuit dié optiek zien de gelovigen het vervullen van hun godsdienstige plichten als investering voor de latere geneugten in de verwachting dat de gang van die zaken tijdens het vervullen van die plicht géénszins een afspiegeling zijn van het hemelse feest waaraan zij later deel mogen nemen! (denk daarbij aan het kleine visje [dat de kosten van een staatslot voorstelt] en die grote vis die de heme- -eh pardon, de hoofdprijs voorstelt !) :D
Gebruikersavatar
sarnian
Bevlogen
Berichten: 1875
Lid geworden op: 11 nov 2009 13:45

Re: Waarom bestaat godsdienst?

Bericht door sarnian »

fbs33 schreef:.... in de verwachting dat .... géénszins een afspiegeling zijn van het hemelse feest waaraan zij later deel mogen nemen!
Ik heb altijd begrepen dat de hemel door hen vooral gezien wordt als een plek vol met engelen, harpspelers, koren, en een oude man op een troon, met daarnaast nog een kleine selecte sortering van de "juiste gelovigen", maar met de rest van de "zondige" mensheid netjes opgeborgen op een andere plek waar de centrale verwarming nogal erg hoog staat ingesteld.

Rekening houdend met de wekelijkse diverse keren herhaalde boodschap van de kansel dat er voor ieder verdomd weinig kans is voor de eerste verblijfplaats, blijf ik mij toch afvragen waarom zij dan toch zo graag "hoger op" willen gaan.

Ook het terugzien van familieleden en oude bekenden heeft zo zijn beperkingen. Met de meesten daarvan verbannen naar het warme alternatief, blijft uitsluitend dat kleine gedeelte van de groep over waar van een weerzien nou niet bepaald boven aan het lijstje zal staan.

Zet daarnaast een oneindige periode zonder drank, peuk, drug, sex, intelligente discussies, etc. lijkt mij het verblijf hier op aarde toch een stuk aantrekkelijker dan dat "hemelse feest" !
.
A man's ethical behavior should be based effectually on sympathy, education, and social ties; no religious basis is necessary. Man would indeed be in a poor way if he had to be restrained by hope of reward and fear of punishment after death. (Albert Einstein)
Gebruikersavatar
Fish
Ontoombaar
Berichten: 11211
Lid geworden op: 14 sep 2008 10:44
Locatie: Aan de kust.

Re: Waarom bestaat godsdienst?

Bericht door Fish »

sarnian schreef:
fbs33 schreef:.... in de verwachting dat .... géénszins een afspiegeling zijn van het hemelse feest waaraan zij later deel mogen nemen!
Ik heb altijd begrepen dat de hemel door hen vooral gezien wordt als een plek vol met engelen, harpspelers, koren, en een oude man op een troon, met daarnaast nog een kleine selecte sortering van de "juiste gelovigen", maar met de rest van de "zondige" mensheid netjes opgeborgen op een andere plek waar de centrale verwarming nogal erg hoog staat ingesteld.

Rekening houdend met de wekelijkse diverse keren herhaalde boodschap van de kansel dat er voor ieder verdomd weinig kans is voor de eerste verblijfplaats, blijf ik mij toch afvragen waarom zij dan toch zo graag "hoger op" willen gaan.

Ook het terugzien van familieleden en oude bekenden heeft zo zijn beperkingen. Met de meesten daarvan verbannen naar het warme alternatief, blijft uitsluitend dat kleine gedeelte van de groep over waar van een weerzien nou niet bepaald boven aan het lijstje zal staan.

Zet daarnaast een oneindige periode zonder drank, peuk, drug, sex, intelligente discussies, etc. lijkt mij het verblijf hier op aarde toch een stuk aantrekkelijker dan dat "hemelse feest" !
.
De eeuwige jachtvelden van de amerikaanse autochtonen vond ik altijd wel een aatrekkelijk idee. :)
Het goddelijke onderscheidt zich niet van het niet bestaande.
Gebruikersavatar
Kitty
Ontoombaar
Berichten: 11282
Lid geworden op: 23 aug 2006 17:31

Re: Waarom bestaat godsdienst?

Bericht door Kitty »

Allah heeft het dan toch beter voorzien, die tracteert zijn mannelijke volgelingen op een spannende sexorgie. Wat hij voor de vrouwen voor leuks in petto heeft, is mij echter nog niet geheel duidelijk.
Alle gebondenheid kan vrijheid heten, zolang de mens de banden niet voelt knellen. (naar Erasmus)

Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)

En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.
Gebruikersavatar
Fish
Ontoombaar
Berichten: 11211
Lid geworden op: 14 sep 2008 10:44
Locatie: Aan de kust.

Re: Waarom bestaat godsdienst?

Bericht door Fish »

Kitty schreef:Wat hij voor de vrouwen voor leuks in petto heeft, is mij echter nog niet geheel duidelijk.
De keuken en de bezemkast? :)
Het goddelijke onderscheidt zich niet van het niet bestaande.
fbs33
Bevlogen
Berichten: 3364
Lid geworden op: 28 feb 2006 19:11

Re: Waarom bestaat godsdienst?

Bericht door fbs33 »

Kitty schreef:Allah heeft het dan toch beter voorzien, die tracteert zijn mannelijke volgelingen op een spannende sexorgie. Wat hij voor de vrouwen voor leuks in petto heeft, is mij echter nog niet geheel duidelijk.
Orgiën worden gezamenlijk beleefd, dacht ik altijd- -maar jouw invalshoek doet me nu ernstig twijfelen aan die veronderstelling!
Al die aahhhs en oohhs die ik te horen heb gekregen, voor die Bühne? :o
fbs33
Bevlogen
Berichten: 3364
Lid geworden op: 28 feb 2006 19:11

Re: Waarom bestaat godsdienst?

Bericht door fbs33 »

Aart Brouwer schreef:Als nietgelovige kan ik daar geen genoegen mee nemen, ik wil een materialistische verklaring van het verschijnsel. Maar ik ken zo langzamerhand de meeste materialistische verklaringen voor het geloof (troost, projectie, wensdroom, angst voor anomie, enzovoort) en ik vind ze niet bevredigend omdat ze de hardnekkigheid van het geloof in goden niet verklaren.
Je zou aan jouw lijstje ook nog 'hoop' en 'ijdelheid' kunnen toevoegen alsmede de dierlijke instincten die we vanaf het begin der evolutie meeslepen!
Kortom, de ruggengraat van het bestaan en gelijkwaardig onderdeel zoals vlees en botten dat ook zijn.

En dat je je ruggengraat wilt behouden met de hardnekkigheid waarmee iedere diersoort ook zijn desintegratie probeert te ontlopen hoeft voor mij geen betoog.
Evenmin dat iedere religie appelleert aan die instincten die het (mens)-dier al die miljoenen jaren, samen met de lichamelijke vermogens voor het bestaan heeft behoed.

De 'Tijd' kent het 'Heden' als grenslijn tussen het verleden en de toekomst, maar alleen de Ratio (als toegevoegde waarde) was in staat die 'toekomst' als tijdsonderdeel te herkennen om er prognoses aan te verbinden.
Met hardnekkig aan het geloof vasthouden dat de dood te omzeilen is met een hiernamaals is verklaarbaar.
Evenals een superioriteitsgevoel dat bij de mens door de goden wordt opgepoetst en gesanctioneerd, doet verlangen naar zo'n god.

Het verklaart de genoemde hardnekkigheid voor mij afdoende als gevolg van het bewust weten dat er een toekomst is!
Gebruikersavatar
lanier
Superposter
Berichten: 6824
Lid geworden op: 14 sep 2004 23:20

Re: Waarom bestaat godsdienst?

Bericht door lanier »

Er is in dit topic sprake van godsdienst en het geloof in God/goden. We moeten echter wel beseffen dat bij de oudste vorm van geloof er nog geen sprake was van godsdienst. Sjamanen waren bijvoorbeeld de eerste priesters die de goden aanriepen, contact met hun zochten en vroegen om bepaalde gunsten. Een godsdienst is het proberen te begrijpen en uitleggen van de wereld. Beiden stellen leefregels op en proberen de gemeenschap te binden.

We zullen eerst moeten gaan kijken en bepalen wanneer men ging spreken van een godsdienst.
Wat het probleem is met religie? De mens. Voor elke heilige lopen er 2 miljoen zondaars rond - Raymond Reddington
Plaats reactie