Rusland en Oekraïne

[appelfflap]

De sancties helpen niet, dat is nu wel gebleken.

na 3 dagen werken sancties uiteraard nog niet

Zoals mijn geplaatste artikel aangeeft zijn ook de Chinezen bezig met een alternatief voor Swift.

de basis van dit systeem is nu eenmaal de internationale samenwerking,
het is geen systeem van land a of b

De ussr en Chinezen willen samenwerken op dat vlak? laat die 2 dictators maar eerst eens uitvechten welke munt ze dan willen nemen, De roebel of de yen

[lanier]

Ze werken al samen hoewel er inderdaad nog geen overeenstemming is over de munteenheid. Met de Amerikaanse dollar is het ook gelukt, dus dit zal ook gaan lukken.

Petje af voor Zelensky. Geen raspoliticus maar hij weet de bevolking te inspireren en motiveren in deze hele zware tijd.

[Gerard R.]

De sancties helpen niet, dat is nu wel gebleken.

na 3 dagen werken sancties uiteraard nog niet

Zoals mijn geplaatste artikel aangeeft zijn ook de Chinezen bezig met een alternatief voor Swift.

de basis van dit systeem is nu eenmaal de internationale samenwerking,
het is geen systeem van land a of b

De ussr en Chinezen willen samenwerken op dat vlak? laat die 2 dictators maar eerst eens uitvechten welke munt ze dan willen nemen, De roebel of de yen

Deze sancties zijn iets heeel anders..
En ze zijn slim, want er gaat ook een selectieve Swift-blokkade aan gepaard.
En als de Russen dit een oorlogsverklaring noemen weten we dat het fors kan zijn. Goed dus.
https://www.nu.nl/spanningen-oekraine/6 ... ement.html

Dan 'de roebel of de yen'. De Yen? Doe normaal.
En een altenatief, heel misschien, maar als dat een beetje werkt ligt Rusland wel met de pootjes omhoog hoor.

Verder is dit iets van alle landen op de planeet. Dat zagen we in de VN V-raad. Geen een stem vóór wat de Russen doen.
Onthoudingen, twee of drie waaronder Peking (gebruikt Russische gas) en India (idem). Maar niet vóór die misdadige acties.
Peking heeft expliciet gezegd, dat het wel begrip heeft voor de zorgen van de Russen ivm. de Navo, maar ook dat ze tegen het binnenvallen in autonome landen zijn. Taiwan is dan weer een opstandige Chinese provincie. Daar horen we ook nog van in de toekomst.

O ja:
https://nos.nl/collectie/13888/artikel/ ... n-oekraine
Heel goed.

[ChaimNimsky]

Poetin beveelt leger nucleaire afschrikkingswapens op scherp te zetten (NOS):

In een bijeenkomst met hoge functionarissen heeft president Poetin het Russische leger de opdracht gegeven om nucleaire afschrikkingswapens klaar te zetten en op scherp te stellen. Dat melden de persbureaus AP en Reuters. Hij zegt dat de NAVO-landen de afgelopen dagen "agressieve verklaringen" hebben afgegeven, en noemde daarbij ook de financiële sancties die zijn ingesteld naar aanleiding van de Russische invasie.

[Gerard R.]

Poetin beveelt leger nucleaire afschrikkingswapens op scherp te zetten (NOS):

In een bijeenkomst met hoge functionarissen heeft president Poetin het Russische leger de opdracht gegeven om nucleaire afschrikkingswapens klaar te zetten en op scherp te stellen. Dat melden de persbureaus AP en Reuters. Hij zegt dat de NAVO-landen de afgelopen dagen "agressieve verklaringen" hebben afgegeven, en noemde daarbij ook de financiële sancties die zijn ingesteld naar aanleiding van de Russische invasie.

Je ziet, dat het aankomt.

Ook grappig:

Als de strijd om Kiev uitdraait op een echte stadsoorlog loopt precies dat culturele erfgoed gevaar waar Poetin de oorlog (mede naar mijn idee) om is begonnen. En dat weet hij zelf ook.

https://www.destentor.nl/buitenland/hoe ... ~a1ff8311/

[Gerard R.]

Minister Hoekstra van Buitenlandse Zaken wil dat er een onderzoek komt naar oorlogsmisdaden na de Russische invasie in Oekraïne. In WNL op Zondag zei hij dat hij dat gaat voorstellen aan de Verenigde Naties. Volgens hem moet er "van begin af aan bewijs worden verzameld van wat daar gebeurt".

https://nos.nl/collectie/13888/artikel/ ... n-oekraine

Goed idee, effectief, eens, een keer? Twijfel maar.
Ziedaar de mens 'in full swing'.

[Rereformed]

en teveel lijken op Russische propaganda

Let een beetje op je woorden aub, want dit gaat nergens over. Ik haal alleen artikelen aan die hier door de media worden geplaatst. En ik laat zien dat het allemaal niet zo eenvoudig is en er zich veel op de achtergrond afspeelt. Ik heb nergens ook maar enigzins laten blijken voor de Russen te zijn. Ik heb juist aangegeven dat deze oorlog waanzin is en dat er snel een einde aan moet komen. Laat er geen twijfel zijn dat ik Oekraïne steun, hoewel ik niet van plan ben met een vredesduif en een roos in m'n reet af te reizen naar dat land om ze te steunen. Ik ben wel blij met de initiatieven die er zijn zoals het brengen van hulpgoederen.

O gaat mijn kritiek aan jouw adres nergens over?
Je haalt inderdaad allerlei artikelen aan die je ergens in de Nederlandse media bent tegengekomen. Mijn kritiek gaat erover dat die alles volkomen verkeerd hebben ingeschat. Maar jij bent dus de laatste die dat wil toegeven.

Laat er geen twijfel zijn dat ik Oekraïne steun.
Jij hebt in het voorgaande absoluut niets van steun laten blijken. Je zegt dit enkel omdat er niemand meer is die geen steun betuigt.

Je werkelijke gevoelens heb je vóór die oorlog laten zien. Ze waren voor mij bijzonder ontmoedigend en ik werd er volkomen depressief van, aangezien ik dacht dat je de gedachten van de overgrote meerderheid vertolkte. Het land had geen enkele waarde voor jou, sterker nog, je was van mening dat we niet moeten denken dat Oekraïne een democratisch land was. Het was voor jou enkel een land van corruptie. En je was van mening dat wij Europeanen niet zonder Russisch gas kunnen.

Je kwam met deze vraag: Iedere grootmacht wil geen vijand naast de deur en een buffer hebben. Waarom is de situatie wat Oekraïne betreft dan anders?

Deze domme vraag kan alleen beantwoord worden indien je niet aanvaardt dat NATO eenvoudig een verdedigingsorganisatie is en niet aanvaardt dat Oekraïne een democratisch land is dat niet uit is op vijandschap met Rusland, maar enkel poogt weg te komen onder onderhorigheid aan Rusland en Europese waarden wil omarmen.
Vóór deze oorlog uitbrak was je geheel vol begrip voor Rusland. Je kwam nog aan met een kaartje waar alle militaire basis van de VS in de wereld op stonden, om aan te geven hoe Rusland omgeven is door de vijand, alsof de VS bezig is met een aanval te beramen op Rusland. Je wist de dreiging nog te vergroten door erachteraan te zeggen: "Stel dat Finland, Zweden en/of Oekraïne erbij komen. Dan zijn ze bijna omsingeld." Daarmee ontnam je die staten hun recht om zich bij de NATO aan te sluiten aangezien dat blijkbaar een daad van agressie zou zijn en een reden te meer zou zijn om begrip te hebben voor Poetin.
Je was volkomen ondergedompeld in het omgekeerde denken, het paranoïde denken van Poetin: buurlanden van Rusland die zich bedreigd voelen de schuld geven van het conflict, terwijl je begrip opwekt voor de boosdoener die dreigt:

Poetin voelt zich bedreigd als er plotseling NAVO raketten bij wijze van spreken op een paar meter van de Russische grens komen te staan gericht op zijn land.
Mag hij zich dan bedreigd voelen? Jazeker.
Heeft hij een punt? Ik denk van wel.

O ja? Mag Poetin zich bedreigd voelen omdat de Baltische lilliputstaten zich bij de NAVO hebben aangesloten en ze de pech hebben om op een paar meter afstand van zijn geboortestad gesitueerd te zijn? En heeft hij een punt? Waarom denk je van wel? Heeft de NAVO hem soms bedreigd? Hoe kom je op deze lariekoek?

Vervolgens maakte je je boos over Biden:
Biden zei 2 dagen geleden dat North Stream 2 direct van de baan is als Rusland Oekraïne binnenvalt. Hoezo heeft Amerika iets te zeggen over een gaspijplijn tussen Rusland en Duitsland??

Je doet hier alsof Biden de wet wil voorschrijven aan Duitsland en hij de boeman is. In een volgende bijdrage schop je opnieuw Oekraïne in de goot als corrupt land, en concludeer je "Het is gewoon een economisch spelletje wat er wordt gespeeld". Terwijl het in werkelijkheid ging om het intomen van een nieuwe Hitler, de verdediging van de democratie in Europa. In werkelijkheid mag Europa dankbaar zijn dat de VS garant staat voor de handhaving van de democratie in Europa en bereid is zich daarvoor in te zetten en dat Biden, niet Trump in het Witte Huis zit. Biden dacht toen al verder dan jouw neus lang is. Hij wilde geen oorlog met Rusland en wees er dus op dat het westen dan niets anders overblijft dan sancties. En hij begreep meteen dat die sancties geen enkel effect hebben indien ze niet totaal zijn en Europa een volgende oorlog van Poetin blijft financieren.
De realiteit is dat het opnieuw de VS is die Europa redt.

Vervolgens kom je met deze bijdrage: Rusland schijnt nu echt van plan te zijn om Oekraïne binnen te vallen aldus Amerikaanse inlichtingendiensten. De invasie zou volgende week moeten plaatsvinden, aldus CNN. Waarop jouw reaktie geen schrik is of meeleven met wat het lot van Oekraïne zal zijn, of oproepen tot steun voor dat land, maar enkel deze gedachte: "Over 2 weken geen gas meer..."

En dan kom jij mij nu vertellen dat je Oekraïne steunt?

Aangezien jij er zo emotioneel bovenop zit; heb jij je pakketje al klaar?

Nee, nog niet. Ik heb mijn vrouw vanmorgen voorgesteld om Oekraiense vluchtelingen in ons huis op te nemen, maar dat is voor haar moeilijker. Ze zegt het eerst te willen overdenken.
Toevallig is Kiev de vriendschapsstad van Tampere, waar ik woon.

[Rereformed]

Wat draagt Finland bij? Schijten in hun broek voor Rusland en ondertussen de mond vol over democratie en vrijheid. Tsja, zo kom je er wel...

En ik ben nog lang niet klaar met jou. Jij begrijpt niets maar dan ook niets van Oost-Europa. En knoop dat maar eens een paar weken in je oren. Je begrijpt zelfs niet eens dat Finland geen lid is van de NAVO juist omdat zij als enige buurland niet schijten in hun broek. Finnen weten als geen ander dat ze het lot van Oekraïne moeten ondergaan wanneer het hun beurt is. En wanneer dat moment komt is bijkans iedere Fin bereid zijn leven te geven voor het vaderland. Zij hebben hun hele leven geleefd met deze gedachte.
Iedere Fin zal je dan recht in het gezicht zeggen dat het inderdaad voor mensen als jij enkel een politiek spel was. We hebben dat altijd geweten en hebben dan ook nooit zitten wachten op die zogenaamde hulp die zou moeten komen. Maar we zullen niet ondergaan voordat we heel Petersburg hebben platgegooid. En omdat Poetin dat alles drommels goed weet laat hij Finland met rust.

[ChaimNimsky]

Poetin beveelt leger nucleaire afschrikkingswapens op scherp te zetten (NOS):

In een bijeenkomst met hoge functionarissen heeft president Poetin het Russische leger de opdracht gegeven om nucleaire afschrikkingswapens klaar te zetten en op scherp te stellen. Dat melden de persbureaus AP en Reuters. Hij zegt dat de NAVO-landen de afgelopen dagen "agressieve verklaringen" hebben afgegeven, en noemde daarbij ook de financiële sancties die zijn ingesteld naar aanleiding van de Russische invasie.

Je ziet, dat het aankomt.

Ook grappig ...

Ik vind het bevel tot het in hoogste staat van paraatheid brengen van Ruslands nucleaire eenheden allesbehalve grappig. Die Poetin weet dat hij zichzelf in de voeten heeft geschoten met de aanval op Oekraïne die aanzienlijk minder voorspoedig gaat dan hij had verwacht. En nu wordt Rusland keihard getroffen door sancties waardoor ze een volgende oorlog nooit kunnen financieren, sluit vrijwel de gehele wereld haar luchtruim voor Russisch transport, zijn ze voor een belangrijk deel afgesloten van Swift en laat Duitsland weten voor alternatieven te gaan voor Russisch gas. Rusland komt deze economische kaakslagen nooit meer teboven. En heb je de rijen gezien voor Russische pin-automaten? Er zijn eveneens vrijwel geen dollars meer te krijgen in Rusland.

Het enige dat het enge heerschap nog heeft zijn nuclreaire wapens en dat is nu waar hij mee dreigt. Een kat in het nauw maakt rare sprongen en dat is helemaal niet grappig. Integendeel: het is eng.

[Rereformed]

Rusland komt deze economische kaakslagen nooit meer teboven.

Het Rusland van Poetin.
En dat is te hopen!

Het enige dat het enge heerschap nog heeft zijn nucleaire wapens en dat is nu waar hij mee dreigt. Een kat in het nauw maakt rare sprongen en dat is helemaal niet grappig. Integendeel: het is eng.

Nucleaire wapens staan altijd op scherp. Zijn uitspraak heeft totaal niets te betekenen.
Het is enkel zielig en om van te genieten. Het is de koning die begint te beseffen dat hij zonder kleren rondloopt.

[Rereformed]

en laat Duitsland weten voor alternatieven te gaan voor Russisch gas.

Plus laat Duitsland weten 100 miljard euro plus 2% per jaar van het budjet te gaan investeren in het opkrikken van de defensie. Poetin heeft dus voor elkaar gekregen dat Duitsland voor het eerst zijn oorlogsverleden vergeet en ook militair weer de leider van Europa wordt. Hij heeft de ultieme fout gemaakt die een rus kan maken. Zó gaat Poetin de geschiedenis in!

[appelfflap]

Ze werken al samen hoewel er inderdaad nog geen overeenstemming is over de munteenheid.

swift hangt niet af van een munt

Mar ik snap je discours niet
je veroordeelt de aanval maar dan gebruik je toch gewoon zowat de gehele Russische argumentatie voor deze barbaarse aanval.

de geplande maatregelen kets je ook af als te weinig.
Het feit dat Poetin opnieuw dreigt met atoomwapens bewijst dat dit economische wapen echt wel effect zal hebben de komende weken.

Poetin is een waanzinnige
zijn 1e atoombom zal normaal gezien op Brussel landen, zo'n 50 kilometer van A'pen verwijderd
of we nadien Rusland dmv atoombommen naar de middeleeuwen sturen interesseert me maar matig

neen, ik ben er niet gerust in

[ChaimNimsky]

Hij heeft de ultieme fout gemaakt die een rus kan maken. Zó gaat Poetin de geschiedenis in!

Hij heeft inderdaad een fout gemaakt die hij niet meer teboven kan komen.

Daar komt nog bij dat het gigantische Russische leger keer op keer wordt teruggeduwd, ze verliezen ladingen wapentuig, ze komen vanwege logistieke problemen zonder benzine te staan en maken internationaal een vrij knullige indruk. Aan de vooravond van de gevechten om de steden zijn er aan Oekraïnse zijde duizenden geweren uitgedeeld aan burgers die koste-wat-het-kost hun vaderland willen verdedigen tegen de Russen en maken de vrouwen molotov cocktails (klik). De Russen staat nog een zwaar avontuur te wachten als ze de steden binnentrekken. Poetin zal uiteindelijk Oekraïne moeten laten varen en dan is het plots helemaal helder wat voor mislukkeling hij eigenlijk is: de wereld haat hem, zijn economie stort in, hij verliest vervolgens z'n populariteit bij de bevolking en de NAVO is er alleen maar sterker op geworden.

Ben alleen bang dat hij er de man naar is daadwerkelijk kernwapens in te zetten.

[holog]

Poetin is een waanzinnige
zijn 1e atoombom zal normaal gezien op Brussel landen

pardon ? en voor de rest gaat alles goed met u ?

[Rereformed]

Ben alleen bang dat hij er de man naar is daadwerkelijk kernwapens in te zetten.

Ik heb zelf altijd gedacht dat die kans bijna nul komma nul is, aangezien de doorgeslagen gek enkel het bevel kan geven. De personen die het dan moeten uitvoeren zullen op dat moment het bevel niet opvolgen. Ik ben ervan overtuigd dat ze daar hun hele leven in gedachten op hebben geoefend.