Freethinker.nl

axxyanus schreef: ↑15 sep 2023 08:48

Peter van Velzen schreef: ↑15 sep 2023 05:22

axxyanus schreef: ↑14 sep 2023 07:30
Dat heb je mis. De grondwet is er in eerste instantie om de overheid in toom te houden. Dus als er in de grondwet een verbod op discriminatie staat dan betekent dat in eerste instantie dat de overheid en daarmee instanties die onder de overheid vallen, niet mogen discrimineren. Die mag dus ook geen haatgroepen discrimineren.

De letterlijke tekst luidt

Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.

Daaruit maak ik op, dat niemand dat mag. En wie het toch doet, mag je best anders behandelen, dan wie het niet doet. Zoals je ook mensen die de regels overtreden anders mag behandelen.

Dan ben je mis. Ik als individu mag mensen heel verschillend behandelen. Als ik enkel blanke hulporganisaties wil steunen dan mag ik dat. Om maar een voorbeeld te geven. Als ik geen vlees wil kopen in een halal beenhouwerij dan mag dat. En ik mag mij daar zelfs rond organiseren met gelijkgestemden.

Je beweert nogal wat. Het weigeren van klanten, sollicitanten of toeschouwers op grond van hun vermeende ras, godsdienst of geaardheid, mag gewoon? Een nogal twijfelachtig standpunt. Dan indruist tegen de letter zowel als de geest van het grondwetsartikel.
Racisme zou dan immers volledig zijn toegestaan, zolang als de overheid zich daar maar niet mee bemoeit.
Zeg me alsjeblieft dat je dat niet bedoelt!

@Georgie

Weet jij wat homofoob zijn is?

Je citeert van mij veel berichten maar uit geen 1 blijkt homofobie.
(En wat hebben drags überhaupt met homo 's van doen)?

Waar je me wel van kunt beschuldigden is dat ik drags overdreven aandachtstrekkers vind die dan bovendien nog een podium bij kinderen zoeken/krijgen.

dikkemick schreef: ↑03 sep 2023 17:52 Het zal de leeftijd zijn, maar ik vraag me werkelijk af waarmee we bezig zijn! Kinderen zal t worst zijn wie of wat er voorleest, maar wat is de beweegreden voor een drag queen?
Waarom eerst verkleden om je seksuele geaardheid te bevredigen en dan pas voorlezen?
Ik begrijp t werkelijk niet meer.

Het wordt een lang draadje maar mogelijk zit in de aanvang ervan het hier waar bij jou de schoen wringt.

Denk dat het meer gaat om een kunstvorm dan seksuele geaardheid, althans voor zover ik tot nu toe over de beweegredenen, achtergrond en oorsprong heb gelezen.

In de correspondent een interessante reportage over het bewuste voorlezen.
https://decorrespondent.nl/14440/dragqu ... e0aa37e86a

Allemaal leuk en aardig doctorwho en ik begrijp echt wel dat deze "dames" die voorlezen geen pedo's of homo's zijn maar ZIJ hebben zich in het verleden buitengesloten gevoeld, ZIJ en niet de kinderen gaan hier op deze wijze mee om.
Kinderen zijn al vrij van zichzelf en hoeven zich niet op 4 jarige leeftijd te schminken.
Die ouders die hun kinderen wel a-la FvD willen beschermen tegen deze "neo nazi's" zullen kindlief niet naar deze bibliotheek sturen.
Het heeft maw geen meerwaarde voor de kinderen, wel voor de psychische gesteldheid van de drags.
Zoek een goede psychiater of psycholoog zou ik zeggen. Jij (als drag) hebt blijkbaar een jeugdtrauma, laat die kinderen erbuiten! Jij en ik kunnen ze ook voorlezen, gewoon zoals we zijn zonder nadruk te leggen op ons (mogelijk) gecorrumpeerde verleden.

dikkemick schreef: ↑16 sep 2023 09:36 Allemaal leuk en aardig doctorwho en ik begrijp echt wel dat deze "dames" die voorlezen geen pedo's of homo's zijn maar ZIJ hebben zich in het verleden buitengesloten gevoeld, ZIJ en niet de kinderen gaan hier op deze wijze mee om.
Kinderen zijn al vrij van zichzelf en hoeven zich niet op 4 jarige leeftijd te schminken.
Die ouders die hun kinderen wel a-la FvD willen beschermen tegen deze "neo nazi's" zullen kindlief niet naar deze bibliotheek sturen.
Het heeft maw geen meerwaarde voor de kinderen, wel voor de psychische gesteldheid van de drags.
Zoek een goede psychiater of psycholoog zou ik zeggen. Jij (als drag) hebt blijkbaar een jeugdtrauma, laat die kinderen erbuiten! Jij en ik kunnen ze ook voorlezen, gewoon zoals we zijn zonder nadruk te leggen op ons (mogelijk) gecorrumpeerde verleden.

Waarom ga je ervan uit dat dragqueens een trauma hebben. Kan je dit eens concreet onderbouwen? En wat is een goede psychiater of psycholoog?
Wat voor trauma zou een voorlees-clown met zich meedragen
Clown Jopie leest voor tijdens Nationale Voorleesdag
https://www.clownjopie.nl/nieuws-over-c ... orleesdag/

doctorwho schreef: ↑16 sep 2023 09:56

dikkemick schreef: ↑16 sep 2023 09:36 Allemaal leuk en aardig doctorwho en ik begrijp echt wel dat deze "dames" die voorlezen geen pedo's of homo's zijn maar ZIJ hebben zich in het verleden buitengesloten gevoeld, ZIJ en niet de kinderen gaan hier op deze wijze mee om.
Kinderen zijn al vrij van zichzelf en hoeven zich niet op 4 jarige leeftijd te schminken.
Die ouders die hun kinderen wel a-la FvD willen beschermen tegen deze "neo nazi's" zullen kindlief niet naar deze bibliotheek sturen.
Het heeft maw geen meerwaarde voor de kinderen, wel voor de psychische gesteldheid van de drags.
Zoek een goede psychiater of psycholoog zou ik zeggen. Jij (als drag) hebt blijkbaar een jeugdtrauma, laat die kinderen erbuiten! Jij en ik kunnen ze ook voorlezen, gewoon zoals we zijn zonder nadruk te leggen op ons (mogelijk) gecorrumpeerde verleden.

Waarom ga je ervan uit dat dragqueens een trauma hebben. Kan je dit eens concreet onderbouwen? En wat is een goede psychiater of psycholoog?
Wat voor trauma zou een voorlees-clown met zich meedragen
Clown Jopie leest voor tijdens Nationale Voorleesdag
https://www.clownjopie.nl/nieuws-over-c ... orleesdag/

Ik ga uit van je artikel.
Voor mij is die beweegreden dat ik inclusiviteit en diversiteit wil vergroten. Daarom lees ik voor aan kinderen, omdat ik zelf als klein kind die representatie niet heb gehad. Ik had het heel tof gevonden om die wel te

Peter van Velzen schreef: ↑16 sep 2023 03:37

axxyanus schreef: ↑15 sep 2023 08:48

Peter van Velzen schreef: ↑15 sep 2023 05:22
De letterlijke tekst luidt

Daaruit maak ik op, dat niemand dat mag. En wie het toch doet, mag je best anders behandelen, dan wie het niet doet. Zoals je ook mensen die de regels overtreden anders mag behandelen.

Dan ben je mis. Ik als individu mag mensen heel verschillend behandelen. Als ik enkel blanke hulporganisaties wil steunen dan mag ik dat. Om maar een voorbeeld te geven. Als ik geen vlees wil kopen in een halal beenhouwerij dan mag dat. En ik mag mij daar zelfs rond organiseren met gelijkgestemden.

Je beweert nogal wat. Het weigeren van klanten, sollicitanten of toeschouwers op grond van hun vermeende ras, godsdienst of geaardheid, mag gewoon?

Neen, omgekeerd. Weigeren bepaalde winkels te frekwenteren of bij bepaalde bedrijven te sollciteren op grond van ras, geaardheid of godsdienst die jij met die winkels of bedrijven associeert mag.

En dat men niet mag discrimineren bij het uitbaten van klanten, sollicitanten enz. heeft niets met de grondwet te maken. Deze beperkingen zijn wettelijk vastgelegd. De grondwet dient om het wetgevend werk van de overheid te controleren. Niet om het handelen van de burgers af te bakenen. Daarvoor dient de normale wetgeving.

dikkemick schreef: ↑16 sep 2023 11:38 Ik ga uit van je artikel.
Voor mij is die beweegreden dat ik inclusiviteit en diversiteit wil vergroten. Daarom lees ik voor aan kinderen, omdat ik zelf als klein kind die representatie niet heb gehad. Ik had het heel tof gevonden om die wel te

Het artikel is een rapportage over het voorlezen om hieruit een generalisatie over motieven in het algemeen te halen lijkt mij een stap te ver. Buiten dat lijkt het me een onbaatzuchtige beweegreden waar geen kwaad in schuilt.

dikkemick schreef: ↑16 sep 2023 08:04 Je citeert van mij veel berichten maar uit geen 1 blijkt homofobie.

misschien moet je je eigen berichten een keertje herlezen vanop afstand? Georgie heeft er lukraak ee paar van je uitingen uit gepikt
ik denk dat je onderweg drag queens ook nog op dezelfde hoop als criminelen hebt gegooid, oa met exhibitionisten.

jij hebt nog heel wat werk voor de boeg op vlak van aanvaarding vd medemens.

axxyanus
de grondwet is een verzameling vd belangrijkste wetten. een heel belangrijk kenmerk is dat het veel moeilijker is voor de wetgever om die te veranderen
bij een gewone wet volstaat 50% meerderheid, bij artikels in de grondwet gaan we vaak direct naar 66% of zelfs meer + andere zware criteria.
uiteraard bakent de grondwet eveneens het handelen van gewone burgers af en neit enkel die vd wetgevende macht

doctorwho schreef: ↑16 sep 2023 09:18 Denk dat het meer gaat om een kunstvorm dan seksuele geaardheid, althans voor zover ik tot nu toe over de beweegredenen, achtergrond en oorsprong heb gelezen.

Maar is het dan een kunstvorm die geschikt is voor kinderen?

Ik denk daarbij aan iets wat Georgie aanhaalde, dat drag een kunstvorm is die de draak steekt met het vrouwenideaal waar mannen nogal eens vanuit gaan. Dat gaat toch volledig voorbij aan kinderen waaraan voorgelezen wordt. En hoe kun je met dat ideaal de draak steken zonder dat juist bij die kinderen in te printen? Hoe kun je bv als drag de draak steken met dat vrouwenideaal zonder bij die kinderen de indruk te wekken dat je gewoon de draak steekt met mannen die zich als vrouw kleden, of met vrouwen?

Uitgaande van wat Georgie hier schreef, lijkt het me dat om Drag een beetje op waarde te kunnen schatten, je over bepaalde achtergrond informatie moet beschikken die die kinderen gewoon niet hebben. Is dat dan wel een geschikte kunstvorm om kinderen zo jong mee in aanraking te brengen?

appelfflap schreef: ↑16 sep 2023 12:45 axxyanus
de grondwet is een verzameling vd belangrijkste wetten. een heel belangrijk kenmerk is dat het veel moeilijker is voor de wetgever om die te veranderen
bij een gewone wet volstaat 50% meerderheid, bij artikels in de grondwet gaan we vaak direct naar 66% of zelfs meer + andere zware criteria.
uiteraard bakent de grondwet eveneens het handelen van gewone burgers af en neit enkel die vd wetgevende macht

Dat is niet waar de grondwet bevat geen wetten maar grondwet artikels. Het bevat geen wetten waar burgers aan moeten voldoen maar richtlijnen voor de wetgevers.

Ons recht op vrije meningsuiting betekent enkel dat we niet voor het uiten van een mening vervolgt kunnen worden. Maar elke burger kan andere burgers "straffen" omdat die een mening geuit hebben die hem niet aanstaat. Uw werkgever kan u bv ontslaan als die van oordeel is dat de geuitte mening niet in overeenstemming is met het imago dat het bedrijf wil uitstralen. Heel wat werknemers zijn bv onderworpen aan een discretieplicht. Dat betekent dat als zij wat al te ijverig over problemen op het werk rondbazuinen dat ze daarvoor op het matje geroepen kunnen worden.

axxyanus schreef: ↑16 sep 2023 12:46 Uitgaande van wat Georgie hier schreef, lijkt het me dat om Drag een beetje op waarde te kunnen schatten, je over bepaalde achtergrond informatie moet beschikken die die kinderen gewoon niet hebben. Is dat dan wel een geschikte kunstvorm om kinderen zo jong mee in aanraking te brengen?

Zonder deze achtergrondinformatie is het voor de kinderen dus niets meer dan een leuk voorleesfeestje

Het voorleesfeestje uit "heilige" geschriften aan kinderen die dit niet op waarde kunnen schatten is een vorm van brein-beneveling die vaak levenslang doorzet. Ik weet het dit is van een andere orde dan het topic maar als men zich dan toch teweer wil stellen om tere kinderzieltjes te beschermen lijkt mij dat daar meer gerechtvaardigd.

doctorwho schreef: ↑16 sep 2023 13:02

axxyanus schreef: ↑16 sep 2023 12:46 Uitgaande van wat Georgie hier schreef, lijkt het me dat om Drag een beetje op waarde te kunnen schatten, je over bepaalde achtergrond informatie moet beschikken die die kinderen gewoon niet hebben. Is dat dan wel een geschikte kunstvorm om kinderen zo jong mee in aanraking te brengen?

Zonder deze achtergrondinformatie is het voor de kinderen dus niets meer dan een leuk voorleesfeestje

Het voorleesfeestje uit "heilige" geschriften aan kinderen die dit niet op waarde kunnen schatten is een vorm van brein-beneveling die vaak levenslang doorzet. Ik weet het dit is van een andere orde dan het topic maar als men zich dan toch teweer wil stellen om tere kinderzieltjes te beschermen lijkt mij dat daar meer gerechtvaardigd.

En waarom zouden deze drag queens dan niet voor een vorm van beneveling kunnen zorgen. Een beneveling in de verkeerde richting omdat de kinderen de achtergrond niet bevatten?

Wat leren kinderen hieruit? Dat vrouwen zich belachelijk opmaken, zoals deze heren doen die zich als vrouw voordoen? Dat mannen die zich als vrouw kleden belachelijk zijn, enkel goed voor een voorstelling maar niet voor het werkelijk leven?

Ik krijg het gevoel dat men hier van de ene voet op de andere hinkt afhankelijk van welk arguement tegenkomt.

Langs de ene kant wordt dit voorgesteld als een manier om bepaalde waarden over te brengen. Langs de andere kant wordt het voorgesteld als gewoon een voorleesfeestje. Maar als het dat eerste is, dan moet je er wel voor zorgen dat je dat doet op een manier die effectief is voor die leeftijdsgroep en als het dat tweede is, is er geen reden om de voorlezers te beperken tot drag queens.

doctorwho schreef: ↑16 sep 2023 12:13

dikkemick schreef: ↑16 sep 2023 11:38 Ik ga uit van je artikel.
Voor mij is die beweegreden dat ik inclusiviteit en diversiteit wil vergroten. Daarom lees ik voor aan kinderen, omdat ik zelf als klein kind die representatie niet heb gehad. Ik had het heel tof gevonden om die wel te

Het artikel is een rapportage over het voorlezen om hieruit een generalisatie over motieven in het algemeen te halen lijkt mij een stap te ver. Buiten dat lijkt het me een onbaatzuchtige beweegreden waar geen kwaad in schuilt.

Schuilt geen kwaad in tenzij je gaat voorlezen voor kleuters die zich dan ook als stereotype vrouw mogen opmaken.

doctorwho schreef: ↑16 sep 2023 13:02

axxyanus schreef: ↑16 sep 2023 12:46 Uitgaande van wat Georgie hier schreef, lijkt het me dat om Drag een beetje op waarde te kunnen schatten, je over bepaalde achtergrond informatie moet beschikken die die kinderen gewoon niet hebben. Is dat dan wel een geschikte kunstvorm om kinderen zo jong mee in aanraking te brengen?

Zonder deze achtergrondinformatie is het voor de kinderen dus niets meer dan een leuk voorleesfeestje

Het voorleesfeestje uit "heilige" geschriften aan kinderen die dit niet op waarde kunnen schatten is een vorm van brein-beneveling die vaak levenslang doorzet. Ik weet het dit is van een andere orde dan het topic maar als men zich dan toch teweer wil stellen om tere kinderzieltjes te beschermen lijkt mij dat daar meer gerechtvaardigd.

Het vergelijk dat je hier nu maakt heb ik ook gedaan maar dan met voorlezen door neo nazi's.
Wil dat dan zeggen dat drags of nazi's of gelovigen over 1 kam worden geschoren? Nee! Het toont slechts aan dat dog niet wenselijk is.

Psychologische achtergrond info: https://www.psychologytoday.com/us/blog ... ology-drag