Waarom zijn dieren minder dan mensen?

[HenkM]

Voor jou is iets (óók als het lichtelijk afwijkt van het "normale") blijkbaar al heel gauw radicaal.

ironie is jou vreemd, lijkt het wel

of zelfs: tongue in cheek

[Jagang]

Aan gebakken ei zonder bacon ben ik al gewend

Je had kunnen beginnen met om de andere dag geen bacon ..... dat radicale gedoe ook ....

Ehm, als ik gebakken ei eet, is dat vaker zonder bacon dan met..

[HenkM]

dat spek/bacon bakken is zoveel werk, vind je niet?

[Blues-Bob]

En als ik bacon eet is dat meestal zonder ei...

[vegan-revolution]

Voor jou is iets (óók als het lichtelijk afwijkt van het "normale") blijkbaar al heel gauw radicaal.

ironie is jou vreemd, lijkt het wel

of zelfs: tongue in cheek

Tsja, als je er steeds de voorkeur aan geeft om zaken anders weer te geven dan zoals je ze bedoelt dan lijkt mij dat niet erg verhelderend in een discussie.

Maar als je veronderstelt dat ik niet met zoiets als ironie bekend zou zijn dan zit je er uiteraard naast.

[veramolenaar]

Eigenlijk slaat die redenatie nergens op, vind ik. Is het wel zo rechtvaardig dat wij de dieren als ondergeschikt zien aan de mensen? Waarom wel of niet? Ik ben benieuwd wat uw reactie op dit onderwerp is!

Of het nu rechtvaardig is of niet: Het is tot op zekere hoogte onvermijdelijk, volgens mij.
Op mijn FB pagina heb ik er eens een notitie gewijd aan het hoe en waarom.

En voor wat betreft verstandelijk gehandicapten: Die zien we in de praktijk vaak ook niet werkelijk als gelijkwaardig.
Als je iemand met het syndroom van Down, bijvoorbeeld, geheel behandelt zoals anderen, je taalgebruik en je tempo niet aanpast, zal je ze in een gesprek vaak snel kwijt zijn.
http://www.downsyndroom.nl/Update53" onclick="window.open(this.href);return false;
En aangepast gedrag jegens een persoon, op basis van wie of wat die persoon is, is geen teken van een gelijkwaardige benadering.

Dieren hebben NIET evenveel rechten als mensen..

25 januari 2013 om 7:18

Inleiding.

Soms neem ik met ergernis kennis van de ondoordachte uitlatingen van "dierenvrienden", die menen dat dieren dezelfde rechten hebben, of zouden moeten hebben als mensen.
(Deze Hyves-pagina is er een "fraai" voorbeeld van: http://dhnzvram.hyves.nl/" onclick="window.open(this.href);return false; )

Niet dat ik tégen rechten voor dieren ben, absoluut niet, maar dieren zijn geen mensen.
Toch zijn er mensen die van mening zijn dat dieren eigenlijk hetzelfde behandeld zouden moeten worden als mensen.

Soms weet ik niet of ik er om moet lachen of huilen, want zaken als "stemrecht" en "recht op een uitkering" zijn dan zo een paar voorbeelden van rechten die voor dieren ronduit belachelijk zouden zijn.
Of wat te denken van het recht op vrijheid van meningsuiting?

Er zijn een hoop rechten die wij wel hebben, maar die niet op toepassing zijn van dieren, omdat ze er domweg geen gebruik van kunnen maken.

"Dieren hebben ook rechten."

Laten we eerst eens bekijken wat rechten eigenlijk precies zijn.
Sommige mensen schijnen te denken dat mensen en dieren geboren worden met rechten.
Alsof rechten een natuurlijke eigenschap zijn van elke levensvorm.
In werkelijkheid berust het hebben van rechten op afspraken tussen mensen.
Rechten zijn een sociale constructie.

Zonder mensen zouden er geen dierenrechten zijn, en dieren in het wild kennen alleen het recht van de best aangepaste. (Ook wel het niet geheel correcte "recht van de sterkste".)-
Wij mensen, zijn de enige soort op aarde die rechten maken, en met elkaar afspreken, en we zijn ook de enigen die deze rechten toekennen aan dieren.

Dieren hebben dus geen rechten, maar krijgen die van ons, mensen.

"Mensen zijn niet belangrijker dan dieren."

Dat lijkt me een juiste uitspraak.
Tenminste, ik denk niet dat er een grote Roerganger/Schepper is die heeft bepaald wie of wat belangrijk is, en wat niet.
Maar zoals gesteld zijn wij, mensen dus wel nog steeds de enigen die grossieren in rechten, omdat wij toevallig de capaciteiten hebben om ons daarmee bezig te houden.

En zolang wij rechten toekennen aan dieren, beslissen we dus óók over dieren.

Dieren die zich binnen de invloedssfeer van onze "rechten" bevinden, zijn daarmee dus per definitie ondergeschikt áán mensen, temeer omdat zij niet instemmen met, of protesteren tégen deze rechten.

Dieren zijn geen mensen.

Zoals ik in de inleiding heb laten zien, is het onzinnig om dieren en mensen gelijk te schakelen.

Ze kunnen niet beschikken over (al) dezelfde rechten als mensen, maar er zijn ook economische redenen waarom dier en mens nooit als gelijken kunnen worden gezien.

Dieren zijn huisdier, lastdier, of simpelweg wild. Wilde dieren laat ik even buiten beschouwing, daar zij bij voorbaat in het geheel geen rechten genieten.

Om rechten te kennen, moeten dieren ironisch genoeg eerst bij ons in gevangenschap leven.

De relatie tussen dier en mens is er een van afhankelijkheid.
Dieren zijn, zeker in moderne tijden, vaak afhankelijker van ons dan wij van hen.
Dieren verdienen geen geld, en voorzien niet in hun eigen onderhoud: Dat doen wij voor hen.
In ruil daarvoor leveren zijn ons gezelschap, en soms arbeid.

(Daar vat ik melk en vlees voor het gemak ook even onder.)

Dieren genieten dus onderdak bij mensen. en worden door mensen onderhouden, en beschermd tegen vijandelijke, natuurlijke invloeden.
Die permanente afhankelijkheid, onderstreept nog eens dat dieren niet onze gelijken zijn.

Niet onze gelijken kúnnen zijn.

"Doden van dieren is verkeerd!"

Het is me opgevallen dat mensen die voor gelijkberechting van mens en dier zijn (bijgevolg) geneigd zijn om tegen het eten van vlees te zijn, omdat het doden van dieren iets zou zijn dat principieel verkeerd is.

Helaas zorgt hun vriendschap met dieren er ook voor dat ze vaak huisdieren hebben.
Ook vleesetende huisdieren.

Let wel: Het willen hebben en houden van huisdieren, is een menselijke behoefte.
Dieren hebben er immers nooit om gevraagd om gevangen of gedomesticeerd te worden, getemd en gefokt naar onze behoefte.
Wie vleesetende huisdieren wil voeren, is dus nog steeds genoodzaakt om dieren te doden vanuit een behoefte die uitsluitend menselijk is.

Wie het doden van dieren voor menselijke behoeften verkeerd vindt, ruilt dus beter diens kat of hond in voor een konijn of een cavia.

Wel zo consequent.

"Dus jij vindt dat dieren geen rechten hoeven te hebben?"

Natuurlijk wel.

Dieren hebben, hoewel ze lang niet de mentale capaciteiten hebben die mensen hebben, uiteindelijk een zenuwstelsel dat in zekere zin op dat van ons lijkt.

Een dier kan lijden, pijn voelen, en het kent blijdschap.
Vaak zijn dierlijke emotie's erg vluchtig van aard, maar dat maakt niet dat ze minder wezenlijk zijn.

Wel is het zo dat de gangbare huis- en lastdieren geen concept hebben van leven en dood, zoals wij dat hebben.
Ze hebben niet de capaciteit om een lang verleden met zich mee te dragen, noch om zich een bewust toekomstperspectief te vormen.

Ofwel: Een koe die het slagersmes ziet, zal dat mes niet associëren met "de dood', omdat het concept "dood" een koe niets zegt. Ook laat een koe geen rouwende nabestaanden achter.

Dieren hebben m.i. het recht om gerespecteerd te worden als zijnde voelende, en elementair denkende wezens.
Maar ze hebben niet de rechten die mensen hebben, omdat ze niet in staat zijn om zelf de regie over hun leven te voeren zolang zij met de mens verkeren.

Dieren dienen dus in goede omstandigheden gehouden te worden, en daar waar zij gedood worden, moet dit gebeuren met respect voor hun gevoel.

Conclusie:

Wie na het lezen van dit stuk nog steeds van mening is dat mens en dier gelijke rechten zouden moeten hebben, heeft onvoldoende inzicht in de afhankelijkheidsrelatie die de relatie tussen mens en dier is.

Noch heeft diegene een realistisch inzicht in de capaciteiten van dieren.

Een beter verhaal is de enige andere optie die rest.

Wie werkelijk consequent is, én wie het doden en/of gevangen houden van dieren afkeurt, ziet geheel af van het houden van huis- en lastdieren.

Dan laat je ze beter in de bossen, zonder de hekken en rechten waar ze nooit om gevraagd hebben.-

''


Ik vind dit echt meesterlijk goed, slim geschreven! U begrijpt het helemaal en alles wat u zegt is waar ! Zo heb ik het nog nooit bekeken ! Maar u heeft me een ander wereldbeeld gegeven

[Peter van Velzen]

Inderdaad een meesterlijk stuk. Al wil ik wel even op twee vergissingen wijzen (die overigens de conclusie niet veranderen). Dieren zijn niet ALTIJD mensen, sommige dieren echter zijn wel mensen, want alle mensen zijn dieren.
Verder hebben honden en katten in het verleden, en nog steeds er regelmatig voor gekozen om bij mensen te blijven.Dat doen ze in het algemeen vanwege het voedsel dat ze van mensen krijgen, of soms omdat ze zich sociaal met een mens verbonden hebben (honden), dan wel de menselijke woning als hun eigen territorium beschouwen (katten).

Ik weet het mierenneukerij, het is en blijft een tekst die staat als een huis.

[vegan-revolution]

Op het laatste

Dan laat je ze beter in de bossen, zonder de hekken en rechten waar ze nooit om gevraagd hebben.

valt ook nog wel iets aan te merken. Niet voor wat betreft "het laten in bossen", maar wel voor wat betreft "zonder de hekken". Immers, je wilt idealiter zoveel mogelijk vermijden dat dieren door mensen belaagd of overreden/aangereden worden (dat laatste kan bovendien voor mensen zeer onaangename gevolgen hebben daar waar het grote dieren betreft).

[Peter van Velzen]

Tja er zouden wellicht wel hekken moeten zijn om de mensen in hun hok te houden

[doctorwho]

Tja er zouden wellicht wel hekken moeten zijn om de mensen in hun hok te houden

Dat zijn toch steden?

[Gershom]

Dieren zijn helemaal niet minder dan mensen. De meeste dieren zijn anders dan mensen. Een paar diersoorten komen verdacht dicht in de buurt van mensen. Maar Minder? ...

Na lezing van het lange citaat ben ik vol bewondering voor de heldere en objectieve argumentatie.
Ik heb een kleine opmerking.

Dan laat je ze beter in de bossen, zonder de hekken en rechten waar ze nooit om gevraagd hebben.-

Zullen wij nog wat bossen voor hen overlaten?

[Peter van Velzen]

IK was zo overdonderd door de kracht van het citaat, dat ik zowel vergeten ben veramolenaar welkom te heten, als haar te vragen waar dat citaat vandaan komt en wie de schrijver/schrijfster was.

Bij deze:

Welkom Veramolenaar namens het beheerdersteam.
Zou je dit topic even willen doornemen?
Welkom nieuwe leden.

Kun je ons ook zeggen van wie dit voortreffelijke citaat was en waar je het hebt gevonden?

[Jagang]

De auteur is helaas onderhevig aan voortschrijdend inzicht, en ziet thans nog wel een paar gaten in het betoog.
Maar toch bedankt.

[Maria]

Kun je ons ook zeggen van wie dit voortreffelijke citaat was en waar je het hebt gevonden?

http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 71#p392771" onclick="window.open(this.href);return false;

[Maria]

De auteur is helaas onderhevig aan voortschrijdend inzicht, en ziet thans nog wel een paar gaten in het betoog.

Zou je dat kunnen toelichten?
Misschien is er toch nog overeenstemming op heel veel punten.

Er is zoveel over te zeggen.
Er zijn zoveel aspecten waarover we een mening kunnen hebben en over van gedachten kunnen wisselen.

Wat ik ervan dacht, was dat je een aantal zaken eens op een rijtje hebt gezet.
Op een manier, die je elders op sites niet zo vaak tegenkomt, omdat die meestal over een specifiek onderwerp gaan.
Dus waar je de verschillende aspecten zelden met elkaar vergeleken ziet, laat staan dat er een discussie over bestaat met cross-over argumenten.

Er is zoveel sentiment in de wereld, dat ook ik niet altijd "dierenliefde" en zg. "diervriendelijkheid" kan volgen.
Ook het eindeloos dieren in leven willen houden, als dat eigenlijk niet meer kan.

Men ziet soms niet meer het verschil tussen dierenliefde en sentimentaliteit.
Of men kan liefdegevoelens niet meer in het juiste perspectief plaatsen.
Mede door onze eigen gevoelens op die van dieren te projecteren en ze zodoende mensengevoelens aanmeten.
Wat is er belangrijker?
Het welzijn van onze dieren/huisdieren of ons eigen welzijn met betrekking tot de behoeften die wijzelf hebben mbt. onze huisdieren.

Zie natuurbescherming:
Dat dieren kunstmatig in Nederland in een zg. natuurlijke omgeving moeten leven, maar ook sterven.
En dat er dan ook nog een discussie punt gemaakt moet worden over in de winter dieren laten verhongeren, als er teveel zijn en/of als er voedsel tekort is.
Of dat we ze toch moeten bijvoeren, of dat het beter is de zwakkeren af te schieten.
Tenslotte wordt dat uitdunnen in de natuur ook gedaan door natuurlijke vijanden.