Het zoetwater aquarium van Noach.

Discussies over de evolutieleer, creation science, 'jonge aarde' creationisme, de zondvloed etc..

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Erik
Bevlogen
Berichten: 4109
Lid geworden op: 02 mar 2005 18:06
Contacteer:

Bericht door Erik »

lanier schreef:Ben het met je eens Erik dat we aardig off topic zijn geraakt; maar ik vond toch dat ik die info moest plaatsen i.v.m. de geposte onzin over het jonge heelal.
Ik ben blij dat je het geplaatst hebt, dit soort onzin had zeker behoefte aan een goede repliek!
lanier schreef:Die energie is inderdaad verbijsterend; 1044 joules! Ik heb net een glas jus d'orange gedronken; in een liter zit 150kJ oftewel 150.000 joules. Ik hoop niet dat ik binnenkort een scheet moet laten; de kans is groot dat door de vrij gekomen energie driekwart van het melkwegstelsel wordt weggevaagd!
ROFLMFAO
:lol: :lol: :lol: =D>
De achtste hemel is het atheïstische inzicht dat de werkelijkheid weliswaar hard is maar wel de werkelijkheid en die is zoveel waardevoller dan alle mooie, verzachtende sprookjes bij elkaar. (Gerard)

Geleid wordt enkel hij die zichzelf niet gevonden heeft. (Rereformed)
Otter
Forum fan
Berichten: 396
Lid geworden op: 02 jun 2005 20:33
Locatie: Haarlem

Bericht door Otter »

Beste luitjes,

Allereerst mijn excuses voor de onwetenschappelijke informatie die ik op dit forum heb gesmeten (over de leeftijd van het heelal). Na een snelle google actie had ik al snel wat gevonden over 'het jonge heelal'. Deze informatie bleek niet geheel accuraat te zijn dat door jullie verbluffend snel en effectief werd medegedeeld.

Toch moet mij even iets van het hart. Een indicatie van de leeftijd van het heelal werd gedaan naar aanleiding van het aantal SNR's die waargenomen zijn. Om tot een miljarden jaren oud heelal te komen moeten er 1000-en SNR's waargenomen kunnen worden. Echter is het aantal een stuk kleiner (http://www.berkeley.edu/news/media/rele ... stron.html)
UC Berkeley's robotic telescope scans about 1,000 galaxies a night looking for new points of light, generally within about 500 million light years (3 billion trillion miles) of Earth. Put into operation in late 1996, it was fully programmed to conduct the supernova search by the middle of 1998. By the end of 1998 the KAIT had found 19 new supernovas, and in 1999 it found 40 - nearly three times the number found in a calendar year by any previous robotic supernova search. This year it already has discovered 11 new nearby supernovas
Maar goed, mijn kennis van het heelal schier teveel tekort om hier wat nuttigs van te zeggen.
Genoeg over de leeftijd van het heelal.

We hadden het over de ark van Noach,
De boek recentie die ik had gegeven was:

Woodmorappe, J., Noah’s Ark: A Feasibility Study, Institute for Creation Research, El Cajon, CA, USA, 1997

@Erik deze site kreeg ik om eens te lezen:
http://www.talkorigins.org/faqs/woodmorappe-review.html
Waarvoor dank. Aan het eind van de site staat weer een link waar de schrijver van het boek op het artikel mocht reageren (heel netjes):
http://www.rae.org/pagesix.htm

Uiteraard gaat hij weer tegen de beweringen in op jou link. Wat ik van belang vind is de volgende passage:
Ditto above. I document my explanations in detail. My reasoning is tight, and there is only a short distance of reasoning or even speculation between facts and applications to the Ark situation. Then again, let us put all this in perspective. The critics of the Ark routinely make REALLY "could be, might be" claims, often without a SHRED of supporting evidence. Finally, let us remember the objectives of my research. I am attempting to offer a comprehensive list of possible ways of dealing with real or imagined Ark problems. I am not trying to prove that Noah's Ark DID happen, only that it COULD HAVE happened--without 20th century levels of technology and/or a constant profusion of Divine miracles

Wat mijn insteek hier is (ook reagerend op de opmerkingen eerder in deze thread) dat wanneer een bijbel gedeelte besproken wordt dat er dan ook vanuit de theologie de tekstgedeeltes aangehaald worden. Zo zijn de zoetwaterdieren helemaal geen issue. omdat die niet op de ark hoefden (volgens de bijbel)
En gij zult van al wat leeft, van alle vlees, twee van elk, doen in de ark komen, om met u in het leven te behouden: mannetje en wijfje zullen zij zijn; Van het gevogelte naar zijn aard, en van het vee naar zijn aard, van al het kruipend gedierte des aardbodems naar zijn aard, twee van elk zullen tot u komen, om die in het leven te behouden.’ (Genesis 6:19–20)

‘Van alle rein vee zult gij tot u nemen zeven en zeven, het mannetje en zijn wijfje; maar van het vee, dat niet rein is, twee, het mannetje en zijn wijfje. Ook van het gevogelte des hemels zeven en zeven, het mannetje en het wijfje, om zaad levend te houden op de ganse aarde.’ (Genesis 7:2–3)
Ten slotte wil ik dit nog zeggen: Als jullie wetenschappelijk bewijs willen hebben over de ark van Noach, dan gooi ik bij deze de handdoek in de ring, gooi het bijltje erbij neer. Ik kan het niet bewijzen. Maar de problemen die aangedragen zijn, zijn voor een groot gedeelte verklaarbaar, (en dus niet bewijsbaar). Tevens ben iki het met Dhr. Woodmorappe eens dat de 'tegenargumenten' ook niet echt hout snijden.
Die energie is inderdaad verbijsterend; 1044 joules! Ik heb net een glas jus d'orange gedronken; in een liter zit 150kJ oftewel 150.000 joules. Ik hoop niet dat ik binnenkort een scheet moet laten; de kans is groot dat door de vrij gekomen energie driekwart van het melkwegstelsel wordt weggevaagd!
Nou je kan rustig een scheet laten hoor, want hier wordt natuurlijk 10^44 bedoeld....So let it go......

Gegroet
Some minds are like concrete, thoroughly mixed up and
permanently set......
Gebruikersavatar
lanier
Superposter
Berichten: 6824
Lid geworden op: 14 sep 2004 23:20

Bericht door lanier »

Allereerst mijn excuses voor de onwetenschappelijke informatie die ik op dit forum heb gesmeten (over de leeftijd van het heelal). Na een snelle google actie had ik al snel wat gevonden over 'het jonge heelal'. Deze informatie bleek niet geheel accuraat te zijn dat door jullie verbluffend snel en effectief werd medegedeeld.
No hard feelings, maar je kunt er vanuit gaan dat informatie die indruisd tegen de overweldigende hoeveelheid wetenschappelijke informatie wordt geverifieerd; in ieder geval door mij. Klakkeloos iets aannemen wat door iemand wordt geschreven op een niet wetenschappelijke website zal keihard onderuit worden gehaald. In het stuk uit Science had je kunnen lezen dat SNR's terechtkomen in een nieuwe generatie sterren; vandaar dat het aantal waargenomen SNR's lager uitvalt.

Er zijn ook wetenschappers in dienst van het Vaticaan die wetenschappelijk onderzoek doen en wetenschap en religie keurig gescheiden houden. Ook zij twijfelen niet aan de oudheid van het heelal. Het enige waar ze geen uitspraken over willen doen is het ontstaan van het heelal. Al het andere is bespreekbaar.

Maar de problemen die aangedragen zijn, zijn voor een groot gedeelte verklaarbaar, (en dus niet bewijsbaar). Tevens ben iki het met Dhr. Woodmorappe eens dat de 'tegenargumenten' ook niet echt hout snijden.
Er zijn geen problemen en geen tegenargumenten omdat het in mijn ogen nooit heeft plaatsgevonden. De bewijslast ligt dus bij diegene die geloven dat het echt heeft plaatsgevonden.
Als men bijvoorbeeld komt met: Het water steeg zodat de hele aarde onder water stond, dan spreek je over een waterstand van meer dan 8km hoogte; bergbeklimmers hebben het ontzettend zwaar op de top van de Mount Everest, laat staan mensen en dieren aan boord van een boot.
Soms wordt er gesproken over een watergewelf; wetenschappelijk is aangetoond dat wanneer het water wereldwijd 12 meter zou stijgen en onoverkomenlijke problemen zouden ontstaan; iets wat ik eerder al heb aangehaald in dit topic.
Dat er in meerdere culturen wordt gesproken over een zondvloed, is nog geen garantie dat die wereldwijd heeft plaatsgevonden. We hebben het dan over een periode van vele duizenden jaren geleden; geen hond in bijv. Zuid-Amerika die wist hoe de situatie was in Europa.
Er is geen bewijs van de Ark; deze is nooit gevonden. Ook is niet exact bekend waar Noach woonde ten tijde van de zondvloed. Vele belangrijke details ontbreken gewoon.
Het feit is dat vele die-hard Christenen weigeren te geloven dat dit verhaal een mythe is en er een mouw aan proberen te passen; ze moeten wel want anders wordt de hele Bijbel ongeloofwaardig. Dat iemand als Knevel twijfelt aan het scheppingsverhaal in 6 dagen zegt wel iets; er staat dus een mythe in de Bijbel volgens hem. Vind je zelf niet dat de leeftijd van iemand van een paar honderd jaar neigt naar een mythe?
tsjok45

Bericht door tsjok45 »

Sorry ( onverbeterde ) dubbelpost
zie hieronder voor het verbeterde bericht
Laatst gewijzigd door tsjok45 op 16 jun 2005 09:58, 2 keer totaal gewijzigd.
tsjok45

Bericht door tsjok45 »

Maar de problemen die aangedragen zijn, zijn voor een groot gedeelte verklaarbaar, (en dus niet bewijsbaar
De "verklaring "van empirisch controleerbare evidenties volgens de denkpistes van het methodisch naturalisme ( met uitsluiting van het bovenantuurloijke ) is wetenschap ...
punt ...
http://ppw.kuleuven.be/FL/pseudowet.htm


ze zijn tevens provisioneel en niet " bewijsbaar " zoals bijvoorbeeld in de wiskunde en of de formele logica's ... Natuurwetenschap levert GEEN finale of absolute waarheid over de werkelijkheid .... waar u blijkbaar toch grote nood aan hebt ...

Wat hier wordt beweerd op deze draad is dat de bijbel -verhalen natuurwetenschaplelijk kunnen worden verklaard en/of onderbouwd en tevens de beste verklaringen zijn ...
De CONTROLE van deze CLAIMS over de fysische "werkelijkheid die waarneembaar en onhafhankelijk bestaat van onze fantasie " ; levert hun verwerping op , op grond van wetenschappelijke "verklaringen " die gewoonweg beter zijn ( op dit ogenblik ) nog niet zijn gefalsifieerd en daardoor dichter "buiten elke redelijke twijfel " liggen dan deze sprookjes -verhaaltjes gesteund door gefalsifieeerde gissingen ....

Nee ?
tsjok45

Bericht door tsjok45 »

...gooi het bijltje erbij neer....
Ikzelf gooi gewoon de bijbel eruit ipv het bijltje erbij neer ....
en of u dat nu wil of niet , of theologische ( dat is bovendien alweer een andere draad ... toch ? ) wel of niet verantwoord vind ...
er zijn nu eenmaal zoetwaterdieren .en die moesten afstammen van voorouders die de "zondvloed door- spartelden ..op de een of andere manier
----> zelfs omdat "god alles kan " " )

Er is erg veel in de bijbel dat "niet is vermeld " : Het bijbel- boek is trouwens helemaal geen wetenschappelijk werk / hoogstens een inspiratiebron van dubieuze( ook zeer "onfrisse ") en belegen kwaliteiten : Waarom moeten een bepaald soort christenen dan perse altijd het geloof "wetenschappelijk" gaan verdedigen en dan nog op grond van verhaaltjes ( wat hier de ganse tijd op deze draad is gebeurt ; van zodra iets wordt onderuitgehaald is men daar al weer met een ander stukje pseudo-wetenschap ) ...en waarom moet jij dat eigenlijk na-apen ?

Als je wilt volharden in dit soort "achterlijke" aanpak :
Gooi misschien beter ook eens een proefbijlthe naar het " jonas in de walvis " vehaaltje , de "toren van babel" , de " stilstaande zon" van jericho enz.... , en ik vergeet er vast een heleboel .... De vele " mirakels " bijvoorbeeld ....
Natuurlijk allemaal alweer " of topic " ....

ik laat graag ook eens een " andere" christen aan het woord : de leuvense hoogleraar wijsbegeerte prof De Dijn ___ en voor wat het waard is ....
( ik geef hier het volledige artikel uik knack 15/06 / Nota : ik ben natuurlijk niet helemaal akkoord met De Dijn ( zie post scriptum ) maar iik ga niet beginnen met misquoten uit context ... Vetjes is door mij toegevoegd ),

OVER BULLSHIT

]Recent is in de media heel wat te doen geweest over de plannen van de Nederlandse minister van Onderwijs om het debat te stimuleren tussen het darwinisme en de theorie van het Intelligente Ontwerp. De dreiging van het creationisme kwam met die plannen wel heel dicht in onze buurt. Ik ben zelf helemaal geen voorstander van deze 'theorie'. De gelovige heeft de ondersteuning van dergelijke theorieën niet nodig, integendeel, door het geloof ermee te verbinden dreigt men het in diskrediet te brengen of in elk geval afhankelijk te maken van een onhoudbare theorie.

Wat opvalt in de mediadiscussie, is de wel erg selectieve verontwaardiging. Waarom wordt niet even uitvoerig en gecoördineerd gereageerd op onzin ondersteund door zogezegd wetenschappelijke inzichten? Zo las ik in de wetenschapsbijlage van een kwaliteitskrant een tijd geleden dat wetenschappelijk onderzoek had aangetoond dat pornografie niet alleen al in de oertijd, maar zelfs bij onze 'voorouders', meer bepaald bij resusapen voorkomt. Zoals de meeste mensen, bleken de aapjes veel meer geïnteresseerd in pornografie dan in abstracte beelden ('abstracte kunst'). Het is even absurd aan apen desinteresse in abstracte kunst toe te schrijven als interesse in pornografische plaatjes. Op de wetenschapswebsite van een eerbiedwaardige tv-zender werd zonder blikken of blozen beweerd dat onderzoek heeft aangetoond dat vrouwen hun man kiezen op basis van geur. Die geur werkt natuurlijk onbewust, dus zijn onze diepste voorkeuren 'puur biologisch' bepaald. Vrouwen kunnen dus gemakkelijk in de situatie komen dat ze in plaats van de intelligente, machtige of mooie man die ze denken te begeren, plots in huis zitten met een exemplaar dat ze totaal niet verwacht hadden maar dat de juiste geur had wat procreatie betreft? Maar ook in andere domeinen bulkt het van de onzin. Ik kan hier de lectuur aanraden van een artikel over 'wetenschappelijk ondersteunde' tv-programma's zoals het fameuze Doe de stemtest en andere peilingen: Koen Abts, Marc Swyngedouw en Jaak Billiet, 'Een wetenschappelijk schaamlapje in het stembusgangspektakel?' in Samenleving en Politiek 2004(3), p. 32-49.

In de VS maakt een boekje van de filosoof Harry Frankfurt momenteel furore: On Bullshit (Princeton University Press, 2005). Het analyseert het fenomeen dat onze postmoderne cultuur overspoeld wordt door allerlei onzin. Niemand lijkt zich nog kritische vragen te stellen en meningen worden valabel geacht omdat iemand ze durft te verkondigen. 'The essence of bullshit is not that it is false, but that it is phony. ' Het komt er vooral op aan zich interessant te maken of te tonen dat men aan de juiste kant staat. De overvloedige aanwezigheid van bullshit heeft ook te maken met het feit dat wij van kindsbeen af ervan doordrongen worden dat we over alles en nog wat een 'eigen mening' moeten hebben. Het erge is dat veel bullshit van het 'wetenschappelijk' ondersteunde soort is, dat wil zeggen van het soort dat geen tegenspraak duldt. Niet alleen de theorie van het Intelligente Ontwerp, ook het (neo-) darwinisme of de sociobiologie dienen de ideologische doeleinden van predikers allerhande die de goegemeente hun geloof willen opdringen.


Natuurlijk heeft partnerkeuze of ethiek te maken met onze hersenen, met hormonen, genen, of wat dan ook, hoe zou dat anders kunnen?
Maar daaruit te besluiten, zoals sommigen doen, dat de wetenschap heeft aangetoond dat onze keuzes of onze ethiek niets anders zijn dan illusies, dat ze eigenlijk bepaald zijn door factoren die niets met ons bewuste, opgevoede, cultureel bepaalde ik te maken hebben, is bullshit. "

Herman De Dijn

P.S.

Mijn kommentaar op deze colum ( grotendeels off topic )
maar hier wel op zijn plaats ( en is voor de liefhebbers van links en achtergrondinformatie die dat willen lezen )

Natuiurlijk wordt een soort wetenschap bedreven in de media en de zogenaamde kwaliteits-kranten die men niet anders dan als pseudo en junk-wetenschap kan benoemen ...

1.-
Maar
De Dijn had natuurlijk beter gezwegen over die geur-kwestie ;
het kapitale belang van feronomen op het onbewuste niveau bij de partnerkeuze is voldoende aangetoond ....
en hij vergrijpt zich hier aan, met een ander kwalijk argument :
het argument ad ignorantium wat eigenklijk ook een hoofdbron is bij het fabriceren van ( professorale en academische ) bullshit ....


---->
http://be.msnusers.com/evodisku/glosqr. ... essage=484

http://be.msnusers.com/evodisku/glosqr. ... =0&CDir=-1

http://be.msnusers.com/evodisku/glosqr. ... &ID_Topic=

2.-
Professor De Dijn vergeet ook wel expliciet te vermelden dat het creationisme ( en zijn moderne vemomming de ID) niets anders is dan hetzelfde soort junk-wetenschap en zelfs voodoo -science ----> zie hier meer over junk-science
en voodoo science

The seven warnings of voodoo sciences
http://www.bobpark.com/Articles/SevenSigns.htm

Trukendoos : Pseudo wetenschap
http://be.msnusers.com/anti-creato/truk ... essage=123

3.-
De laatste passus heeft natuurlijk alles te maken met het nature-nurture debat ...
http://be.msnusers.com/evodisku/breinev ... 7931414660

4.-
en de opvatting van 10 jaar geleden dat de evolutionaire psychologie en consoorten alleen maar bullshit is ( net zoals de klassieke Freudiaanse aanzetten ) ...

Ondertussen is het wel niet meer gebruikelijk dat bepaalde kind met het badwater weg te gooien ... zeker niet wanneer deze nieuwe aanzetten toch tot nieuwe inzichten hebben geleid ....

S J Gould en Lewontin zijn op dat gebied wel degelijk niets anders dan verblinde verdedigers van de marxistische ideologie geweest dmv een zogenaamde wetenschappelijke ondersteuning ...
de tabula rasa en de totale maakbaarheid van de mens door opvoeding en heropvoediing ( = de schande van goelags en her-opvoedingskampen ) is ook junk van het ergste soort ....

Gelukkig doet de dijne dat niet ( meer ) ... vporaleer er iets valt op te voeden , hoeft er eerst iets opvoedbaars aanwezig te zijn en dat is wel degelijk genetisch bepaald ....
Wat uiteindelijk het eindprodukt van de nooit eindigende "ontwikkeling" is , is inderdaad
cultureel en opvoedkundig bepaald

Alles zit niet in de genen en alles is niet maakbaar door de opvoeding ....
De genen komen tot uitdrukking en " groeien " tot een produkt binnen de omgeving waarin ze zijn geplaatst ....



PPS
over bullshit

http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/de ... 98-1681658

http://insidehighered.com/content/searc ... ton=Search
Gebruikersavatar
Devious
Erelid
Berichten: 6467
Lid geworden op: 14 jul 2003 22:17
Locatie: saturn
Contacteer:

Bericht door Devious »

Otter schreef:
Ditto above. I document my explanations in detail. My reasoning is tight, and there is only a short distance of reasoning or even speculation between facts and applications to the Ark situation. Then again, let us put all this in perspective. The critics of the Ark routinely make REALLY "could be, might be" claims, often without a SHRED of supporting evidence. Finally, let us remember the objectives of my research. I am attempting to offer a comprehensive list of possible ways of dealing with real or imagined Ark problems. I am not trying to prove that Noah's Ark DID happen, only that it COULD HAVE happened--without 20th century levels of technology and/or a constant profusion of Divine miracles
Ik heb het boek zelf niet gelezen, maar de argumenten die bijvoorbeeld Ruben uit het boek haalt, snijden geen hout. Bijvoorbeeld dat er maar 16.000 diersoorten op de ark waren, dat er geen insekten op de ark waren, dat de 16.000 diersoorten door micro-evolutie tot de huidige 2 miljoen+ soorten zijn geëvolueerd. Dat zijn allemaal dingen die én totaal niet wetenschappelijk worden onderbouwd en blijkbaar ook niet onderbouwd kunnen worden. De bijbel zegt dat van al wat leeft , van alle vlees en van al het kruipend gedierte des aardbodems naar zijn aard, er twee naar de ark kwamen. En uiterst gespecialiseerde dieren vinden (dus allemaal met hun eigen aard) we in het fossielenverslag ( en fossielen zouden zijn ontstaan tijdens de zondvloed ), Van kleine duizendpoten tot de gigantische Indricotherium. En veel van de dieren die volgens veel zondvloedaanhangers door micro-evolutie tot de huidige vorm en specialisatie zijn geëvolueerd, bestonden toen ook al.
Wat mijn insteek hier is (ook reagerend op de opmerkingen eerder in deze thread) dat wanneer een bijbel gedeelte besproken wordt dat er dan ook vanuit de theologie de tekstgedeeltes aangehaald worden. Zo zijn de zoetwaterdieren helemaal geen issue. omdat die niet op de ark hoefden (volgens de bijbel)
En dat is nu juist de clou. Dit toont nu juist aan dat dit zondvloedverhaal niet deugd, want zoetwatervissen kunnen niet leven in zout water, en er is totaal geen aanwijzing, laat staan bewijsmateriaal, dat voorntjes vierduizend jaar geleden in zout water konden overleven. Dus, zelfs al staat het niet in de bijbel, tóch moet Noach wel zoetwateraquaria aan boord hebben gehad. Of het verhaal is apekool :)
En gij zult van al wat leeft, van alle vlees, twee van elk, doen in de ark komen, om met u in het leven te behouden: mannetje en wijfje zullen zij zijn; Van het gevogelte naar zijn aard, en van het vee naar zijn aard, van al het kruipend gedierte des aardbodems naar zijn aard, twee van elk zullen tot u komen, om die in het leven te behouden.’ (Genesis 6:19–20)

Vriendelijke groet....
'Bij een discussie die de redelijkheid zoekt heeft hij die het onderspit delft groter voordeel, voor zover hij er iets van opgestoken heeft.’ Epicurus (341-271vc)
Gebruikersavatar
collegavanerik
Superposter
Berichten: 6347
Lid geworden op: 31 mar 2005 22:59
Locatie: Zuid Holland

Bericht door collegavanerik »

Naast de vraag waar al het water van de zondvloed vandaan kwam, rijst natuurlijk ook de vraag waar het allemaal heen ging. Gezien de snelheid waarmee het water zakte moeten er relativistische stroomsnelheden in het afvoerputje zijn opgetreden. En moet er toch ergens een onontdekt gigantisch onderaards waterreservoir liggen.8)
Afbeelding Hebr 6:
5 wie het weldadig woord van God en de kracht van de komende wereld ervaren heeft 6 en vervolgens afvallig is geworden, kan onmogelijk een tweede maal worden bekeerd.
Als er een almachtige god bestaat, dan is hij een sadist.
Gebruikersavatar
Devious
Erelid
Berichten: 6467
Lid geworden op: 14 jul 2003 22:17
Locatie: saturn
Contacteer:

Bericht door Devious »

Kortom, het is allemaal 'a bunch of baloney!'
'Bij een discussie die de redelijkheid zoekt heeft hij die het onderspit delft groter voordeel, voor zover hij er iets van opgestoken heeft.’ Epicurus (341-271vc)
Gebruikersavatar
chromis
IT Tech. & Moderator
Berichten: 2314
Lid geworden op: 18 apr 2005 12:55
Locatie: Zuid Limburg

Bericht door chromis »

Gods wegen zijn ondoorgrondelijk! :P

Slappe dooddoener, he. ;)
tsjok45

Bericht door tsjok45 »

Slappe dooddoener, he
ja en op zichzelf al dodelijk voor de "ondoorgrondelijke " :D
Otter
Forum fan
Berichten: 396
Lid geworden op: 02 jun 2005 20:33
Locatie: Haarlem

Bericht door Otter »

Naast de vraag waar al het water van de zondvloed vandaan kwam, rijst natuurlijk ook de vraag waar het allemaal heen ging. Gezien de snelheid waarmee het water zakte moeten er relativistische stroomsnelheden in het afvoerputje zijn opgetreden
Als God het in dit (volgens jullie hypothetische) geval ergens vandaan kon halen, dan zal ie het ook wel weer ergens kwijt kunnen....
En moet er toch ergens een onontdekt gigantisch onderaards waterreservoir liggen. 8)
En misschien ligt dat er ook wel.....:
water in de grond....
De volledige tekst....

Gegroet
Some minds are like concrete, thoroughly mixed up and
permanently set......
Gebruikersavatar
lanier
Superposter
Berichten: 6824
Lid geworden op: 14 sep 2004 23:20

Bericht door lanier »

Uit het artikel blijkt inderdaad dat er aanwijzingen zijn dat er op een diepte van 400km enorme hoeveelheden water zitten; echter niet in de vorm van grote watermassa's maar in losse druppels waarvan sommigen zo klein zijn als een molecuul. Wat ik mis is de link naar de ark van Noach; er wordt nergens gerept dat dit water weleens daarvan afkomstig zou zijn. Als wetenschappers daaraan zouden hebben gedacht, was het zeker ten sprake gekomen. Het is aan de gelovige om te bewijzen dat dit water afkomstig is van de zondvloed.

Volgens de Bijbel regende het 40 dagen. Om de aarde compleet te laten onderlopen betekent dit een neerslag van meer dan 200 meter per dag! Dan spreek je niet meer over regen, maar over een mondiale waterval. Zo is het echter niet beschreven.

Volgens de Bijbel duurde de zondvloed 150 dagen; vraag eens aan een bergbeklimmer die op de Mount Everest is geweest of hij/zij daar 150 dagen zou willen bivakkeren. Wat te denken van de ijle lucht en de kou?

Volgens mijn eerdere berekeningen was er 4 keer zoveel water op aarde dan nu.

De zondvloed zou 4500 jaar geleden zich hebben afgespeelt oftewel 2500 voor Christus. Als al het leven op aarde werd weggevaagd, waar zijn dan de fossiele resten van al die dode mensen en dieren? We vinden wel vindplaatsen van grote groepen dino's maar nergens grote concentraties van beenderen van mensen en dieren die in die periode om het leven zijn gekomen. Waar zijn de overblijfselen gebleven? Wat te denken van de bouwwerken die ouder zijn dan 4500 jaar; zouden die niet bezwijken onder de immense druk van het water?

Zowel de ijsbeer als de pinguin moesten een grote afstand afleggen om aan boord te kunnen komen van de ark; hoe groot is de kans dat het dier de tocht veilig kon afleggen?
Is de kans niet erg groot dat het onderweg een natuurlijke vijand of een mens zou zijn tegengekomen?

Zout water is zwaarder dan zoet water; Dit betekent dat door de regenval (zoet water) al het zoute water van de oceanen zou zinken, beter gezegd, het zoete water zou drijven op het zoute water. Door de immense druk van 8km water zou al het leven in het zoute water niet kunnen overleven. Een haai en walvis kunnen niet overleven op een diepte van 8 a 9 kilometer. Ook moet een walvis zo nu en dan boven water komen om te kunnen ademen; dus een tocht van 8 a 9 kilometer door zoet water. Geen walvis die dit overleeft.

Door de immense hoeveelheid zoet water zal er geen Golfstroom meer zijn, wat betekent dat de aarde sterk zal afkoelen en er misschien een ijstijd onstaat. Dus was het nog een stuk kouder op grote hoogte dan het nu al is.

Omdat het zoete water bovenop drijft en volgens volgens jouw theorie het water is weggezakt in de aarde, zou al het water in de oceanen zoet water moeten zijn (er was 4 keer zoveel water op aarde als nu). Ook al zou het water snel weer zout zijn geworden, dan zijn er nog geen verhalen bekend van mensen die zoet water uit de zee konden drinken. Daarnaast zijn er geen aanwijzingen dat al het water op aarde 4500 jaar geleden zoet was.

Graag zou ik een wetenschappelijk onderbouwd verhaal willen zien wat er zich precies heeft afgespeelt tijdens de zondvloed (hoogte van het water?). Als de Bijbel zo duidelijk is, dan moet dit een koud kunstje zijn.
bad_religion

Bericht door bad_religion »

Misschien is het in de Bijbel gewoon verkeert geïnterpreteerd en heeft God de aardmassa tijdelijk samengedrukt zodat het de water de aarde kon overspoelen. :^o
Gebruikersavatar
lanier
Superposter
Berichten: 6824
Lid geworden op: 14 sep 2004 23:20

Bericht door lanier »

Als we met z'n allen afstammen van Noach; hoe verklaren we dan de verschillen tussen de rassen? Iets wat zich heeft ontwikkeld in de afgelopen 4500 jaar? Hoe kan het dan dat mummies die zijn opgegraven lijken op mensen die nu in hetzelfde gebied wonen?
Bepaald het leefgebied hoe we eruit zien? Bullshit. Er wonen bijvoorbeeld al heel lang mensen in Australie; zij beginnen niet te lijken op Aboriginals. Er zijn ook geen aanwijzingen dat dit zal gebeuren. Hetzelfde geldt voor de blanken in Zuid Afrika en Amerika.
Plaats reactie