Bizarre uitspraken in de bijbel

Christendom en Judaïsme, contradicties in de bijbel, de ethiek van de bijbel etc..

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 18251
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: Bizarre uitspraken in de bijbel

Bericht door Rereformed »

MoreTime schreef: Gezien het feit dat joden de andere goden wel serieus namen leek het me dat ze die ook als 'bestaand' ervoeren, niet als een fictie.

In de oude bijbelse tijden was dit inderdaad het geval. Dit wordt ook wel Henotheïsme genoemd. Zie wiki: http://en.wikipedia.org/wiki/Henotheism" onclick="window.open(this.href);return false;

"Henotheism is the belief and worship of a single god while accepting the existence or possible existence of other deities that may also be worshipped."

Wikipedia:
Judaism
Modern Rabbinical Judaism is monotheistic, but its Canaanite religion antecedent in ancient Israel and Judah (10th to 7th centuries BC) was henotheistic. For example, the Moabites worshipped the god Chemosh, the Edomites, Qaus, both of whom were part of the greater Canaanite pantheon, headed by the chief god, El. The Canaanite pantheon consisted of El and Asherah as the chief deities, with 70 sons who were said to rule over each of the nations of the earth. These sons were each worshiped within a specific region. K. L. Noll states that "the Bible preserves a tradition that Yahweh used to 'live' in the south, in the land of Edom" and that the original god of Israel was El Shaddai.

Several Biblical stories allude to the belief that the Canaanite gods all existed and possessed the most power in the lands that worshiped them or in their sacred objects; their power was real and could be invoked by the people who patronised them. There are numerous accounts of surrounding nations of Israel showing fear or reverence for the Israelite God despite their continued polytheistic practices. For instance, in 1 Samuel 4, the Philistines fret before the second battle of Aphek when they learn that the Israelites are bearing the Ark of the Covenant, and therefore Yahweh, into battle. In 2 Kings 5, the Aramean general Naaman insists on transporting Israelite soil back with him to Syria in the belief that only then will Yahweh have the power to heal him. The Israelites were forbidden to worship other deities, but according to some interpretations of the Bible, they were not fully monotheistic before the Babylonian Captivity. Mark S. Smith refers to this stage as a form of monolatry. Smith argues that Yahweh underwent a process of merging with El and that acceptance of cults of Asherah was common in the period of the Judges. 2 Kings 3:27 has been interpreted as describing a human sacrifice in Moab that led the invading Israelite army to fear the power of Chemosh.

According to the Five Books of Moses, Abraham is revered as the one who overcame the idol worship of his family and surrounding people by recognizing the Hebrew God and establishing a covenant with him and creating the foundation of what has been called by scholars "Ethical Monotheism". The first of the Ten Commandments can be interpreted to forbid the Children of Israel from worshiping any other god but the one true God who had revealed himself at Mount Sinai and given them the Torah, however it can also be read as henotheistic, since it states that they should have "no other gods before me." The commandment itself does not affirm or deny the existence of other deities per se. Nevertheless, as recorded in the Tanakh ("Old Testament" Bible), in defiance of the Torah's teachings, the patron god YHWH was frequently worshipped in conjunction with other gods such as Baal, Asherah, and El. Over time, this tribal god may have assumed all the appellations of the other gods in the eyes of the people. The destruction of the Jewish Temple in Jerusalem and the exile to Babylon was considered a divine reprimand and punishment for the mistaken worship of other deities. By the end of the Babylonian captivity of Judah in the Tanakh, Judaism is strictly monotheistic. There are nonetheless seeming elements of "polytheism" in certain biblical books, such as in Daniel's frequent use of the honorific "God of gods" and especially in the Psalms. Jewish scholars were aware of this, and expressed the opinion that although the verse can be understood wrongly, God was not afraid to write it in the Torah. However, the word God in Hebrew (Elohim) is also a plural, meaning "powerful ones" or "rulers". This is true in Hebrew as well as other related Canaanite languages. So "Elohim" could refer to any number of "rulers", such as angels, false gods (as defined by Torah), or even human holders of power including rulers or judges within Israel, as described in Exodus 21:6; 22:8-8, without violating the parameters of monotheism. Some scholars[who?] believe that Exodus 3:13-15 describes the moment when YHWH first tells Moses that he is the same god as El, the supreme being. This could be the recounting, in mythical form, of Israel's conversion to monotheism."
Born OK the first time
Gebruikersavatar
MoreTime
Bevlogen
Berichten: 1864
Lid geworden op: 28 sep 2011 15:54

Re: Bizarre uitspraken in de bijbel

Bericht door MoreTime »

Erg interessant!
Twee opmerkingen: Ik ben dan altijd benieuwd wat de joden ervan vinden. Wij praten over hun heilige boeken, dan lijkt me het aardig om te zien hoe zij dit interpreteren. Jammer dat er geen input is uit die hoek op dit forum.

Een tweede punt; Als dit stukje tekst waar is, dan is dat het einde van het christendom. Hoe kan iemand dan nog een lijn volhouden van Adam tot christus, met een onveranderlijk god etc. Het bestaat dan gewoon niet! Was het maar zo simpel, dan waren alle theologen failliet. Er zal dus wel een alternatieve kijk zijn die voor veel mensen voldoende hout snijdt...
"Het goede leven is een leven ingegeven door liefde en geleid door kennis.", Bertrand Russell.
Gebruikersavatar
Doppelgänger
Bevlogen
Berichten: 1734
Lid geworden op: 07 jun 2011 12:01

Re: Bizarre uitspraken in de bijbel

Bericht door Doppelgänger »

Hoe zit het hiermee, trouwens?

Matteüs 1
1 Overzicht van de afstamming van Jezus Christus, zoon van David, zoon van Abraham.
2 Abraham verwekte Isaak, Isaak verwekte Jakob, Jakob verwekte Juda en zijn broers, 3 Juda verwekte Peres en Zerach bij Tamar, Peres verwekte Chesron, Chesron verwekte Aram, 4 Aram verwekte Amminadab, Amminadab verwekte Nachson, Nachson verwekte Salmon, 5 Salmon verwekte Boaz bij Rachab, Boaz verwekte Obed bij Ruth, Obed verwekte Isaï, 6 Isaï verwekte David, de koning.
David verwekte Salomo bij de vrouw van Uria, 7 Salomo verwekte Rechabeam, Rechabeam verwekte Abia, Abia verwekte Asaf, 8 Asaf verwekte Josafat, Josafat verwekte Joram, Joram verwekte Uzzia, 9 Uzzia verwekte Jotam, Jotam verwekte Achaz, Achaz verwekte Hizkia, 10 Hizkia verwekte Manasse, Manasse verwekte Amos, Amos verwekte Josia, 11 Josia verwekte Jechonja en zijn broers ten tijde van de Babylonische ballingschap.
12 Na de Babylonische ballingschap verwekte Jechonja Sealtiël, Sealtiël verwekte Zerubbabel, 13 Zerubbabel verwekte Abiud, Abiud verwekte Eljakim, Eljakim verwekte Azor, 14 Azor verwekte Sadok, Sadok verwekte Achim, Achim verwekte Eliud, 15 Eliud verwekte Eleazar, Eleazar verwekte Mattan, Mattan verwekte Jakob, 16 Jakob verwekte Jozef, de man van Maria. Bij haar werd Jezus verwekt, die Christus genoemd wordt.
18 De afkomst van Jezus Christus was als volgt. Toen zijn moeder Maria al was uitgehuwelijkt aan Jozef maar nog niet bij hem woonde, bleek ze zwanger te zijn door de heilige Geest.
De bijbel gaat uitvoerig in op het feit dat Jozef, de man van Jezus' moeder, een afstammeling van Abraham was. Blijkbaar vond men dat erg belangrijk om te vermelden. Wat is de relevantie daarvan echter als Maria niet van hém zwanger werd? Jezus was dan toch gewoon de bastaardzoon van God en niet een afstammeling van Abraham?
"For every subtle and complicated question, there is a perfectly simple and straightforward answer, which is wrong." - H.L. Mencken
aton

Re: Bizarre uitspraken in de bijbel

Bericht door aton »

Er zijn net zoveel vertalingen die spreken over UIT de H.Geest als DOOR de H.Geest. Warom is dit ? En ... Eu.. wie of wat is de H.Geest.
Jinny

Re: Bizarre uitspraken in de bijbel

Bericht door Jinny »

aton schreef:Er zijn net zoveel vertalingen die spreken over UIT de H.Geest als DOOR de H.Geest. Warom is dit ? En ... Eu.. wie of wat is de H.Geest.
Vrouwelijk, de moeder.
Jacob Slavenburg, een logische Jezus.
aton

Re: Bizarre uitspraken in de bijbel

Bericht door aton »

Jim schreef: Vrouwelijk, de moeder.
Jacob Slavenburg, een logische Jezus.
:lol: En ze noemde Sofia ( vrije vertaling : wijsheid ). Als we de tekst opnieuw bekijken is Maria DOOR de wijsheid van God, haar toch in haar verlovingsperiode zwanger laten worden ( met Jozef's medewerking om zo te zeggen ). Daarom ook betwijfel ik sterk dat het joods geloof iets met henotheïsme te maken heeft. Dit lijkt meer op een ' aspect ' van god zoals we in de Egyptische religie terugvinden. En omdat Mozes de Wet op zijn naam heeft staan, kan de bal niet veraf liggen. http://nl.wikipedia.org/wiki/Neter" onclick="window.open(this.href);return false;
Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 18251
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: Bizarre uitspraken in de bijbel

Bericht door Rereformed »

aton schreef:Er zijn net zoveel vertalingen die spreken over UIT de H.Geest als DOOR de H.Geest. Warom is dit ? En ... Eu.. wie of wat is de H.Geest.
Zowel de Heilige Geest als een Boze Geest zijn synoniem voor geloofsfanatisme. Wanneer iemand maar fanatiek genoeg is in het juiste geloof dan heeft hij de Heilige Geest. Vandaar ook dat Jezus gelovigen die heet noch koud zijn uitspugt; het gaat om de totale overgave (in de Islam is dit ook de kern). Wanneer iemand fanatiek is maar de verkeerde leerstellingen aanhangt heeft hij een Boze Geest. Vandaar dat de bijbel oproept om de geesten te kunnen onderscheiden. [-X
Born OK the first time
Gebruikersavatar
WPS
Forum fan
Berichten: 401
Lid geworden op: 22 mar 2012 14:04

Re: Bizarre uitspraken in de bijbel

Bericht door WPS »

Wat zou 'heet' en 'koud' in deze context betekenen? Als je volgens de bijbel 'koud' bent, word je ook uitgespuugd...?! :?
"De intuïtieve geest is een heilig geschenk, en de rationele geest een trouwe dienaar. We hebben een maatschappij gecreëerd die de dienaar eert, en het geschenk is vergeten".

Albert Einstein
Gebruikersavatar
MoreTime
Bevlogen
Berichten: 1864
Lid geworden op: 28 sep 2011 15:54

Re: Bizarre uitspraken in de bijbel

Bericht door MoreTime »

Misschien wel een nieuw topic waard deze discussie over de Heilige Geest. Ik vraag me al een tijdje af hoe men daarbij komt. Waar komt dat dogma vandaan en hoe kan het dat Paulus er al zo vroeg in het christendom behoorlijk wat over zegt. Is de HG hetzelfde als de Geest van God uit het OT?

Zo zijn er waarschijnlijk wel meer vragen te bedenken over de HG... :)
"Het goede leven is een leven ingegeven door liefde en geleid door kennis.", Bertrand Russell.
Gebruikersavatar
MoreTime
Bevlogen
Berichten: 1864
Lid geworden op: 28 sep 2011 15:54

Re: Bizarre uitspraken in de bijbel

Bericht door MoreTime »

Doppelganger schreef:De bijbel gaat uitvoerig in op het feit dat Jozef, de man van Jezus' moeder, een afstammeling van Abraham was. Blijkbaar vond men dat erg belangrijk om te vermelden. Wat is de relevantie daarvan echter als Maria niet van hém zwanger werd? Jezus was dan toch gewoon de bastaardzoon van God en niet een afstammeling van Abraham?
Er zijn verschillende verklaringen voor. Sommige stellen dat het ook prima was dat Maria uit het geslacht van David kwam. Op dit forum wordt het veelal als een reden gezien dat de geslachtsregisters niet kloppen of dat men pas later met het verhaal van "zwanger door de HG" is aan komen zetten.
Er is eerder op FT ook al aandacht aan besteed maar ik kan het zo snel niet vinden.

De Egyptische mythe is eigenlijk eenvoudiger; die verklaarde de goddelijke afkomst van de Farao simpelweg door het feit dat Re (tijdelijk) was geïncarneerd in de vader van de koning en zo dus zijn moeder zwanger maakte, terwijl plastisch gezien dat gewoon op de natuurlijke wijze gebeurde.
(verbeter me als ik het mis heb Aton :) )
"Het goede leven is een leven ingegeven door liefde en geleid door kennis.", Bertrand Russell.
aton

Re: Bizarre uitspraken in de bijbel

Bericht door aton »

MoreTime schreef:Misschien wel een nieuw topic waard deze discussie over de Heilige Geest. Ik vraag me al een tijdje af hoe men daarbij komt. Waar komt dat dogma vandaan en hoe kan het dat Paulus er al zo vroeg in het christendom behoorlijk wat over zegt. Is de HG hetzelfde als de Geest van God uit het OT?
Roeach Hakodesj (Hebreeuws: רוח הקודש, Heilige Geest) is een Hebreeuwse aanduiding voor God of voor Goddelijke inspiratie. Een synoniem hiervan is Roeach Elohim, 'de adem van God', waarvan ook de naam Rachel direct is afgeleid.
Het Hebreeuwse woord 'roeach' betekent wind, geest of adem. 'Hakodesj' betekent '(van) het heiligdom'.
Roeach Hakodesj wordt op drie plaatsen in de Tenach genoemd: Psalm 51:11 en tweemaal in Jesaja 63:10-11. Als bron van inspiratie rustte die bijvoorbeeld op Mozes, diverse richters en op de Joodse profeten. De term wordt ook gebruikt voor de Goddelijke inspiratie die grote rabbijnen zouden beleven wanneer zij ingrijpende beslissingen ten aanzien van de halacha namen/nemen.
@MoreTime, Zoals ik heb geschreven dat Maria zwanger was en dit door gods wijsheid reeds in de voortrouw plaats vond is dit ook een stuk begrijpelijker geworden dan wat zweefkeesgebrabbel.
Gebruikersavatar
Fish
Ontoombaar
Berichten: 11211
Lid geworden op: 14 sep 2008 10:44
Locatie: Aan de kust.

Re: Bizarre uitspraken in de bijbel

Bericht door Fish »

MoreTime schreef:Er zijn verschillende verklaringen voor. Sommige stellen dat het ook prima was dat Maria uit het geslacht van David kwam. Op dit forum wordt het veelal als een reden gezien dat de geslachtsregisters niet kloppen of dat men pas later met het verhaal van "zwanger door de HG" is aan komen zetten.
Deze link is er ook nog:

http://www.jesusdynasty.com/blog/category/panthera/" onclick="window.open(this.href);return false;

Van: James Tabor

Paul Verhoeven heeft er ook een boek over geschreven:
http://www.grenswetenschap.nl/permalink.asp?grens=1933" onclick="window.open(this.href);return false;
Het goddelijke onderscheidt zich niet van het niet bestaande.
aton

Re: Bizarre uitspraken in de bijbel

Bericht door aton »

Fish schreef: Deze link is er ook nog:
http://www.jesusdynasty.com/blog/category/panthera/" onclick="window.open(this.href);return false;
Paul Verhoeven heeft er ook een boek over geschreven:
http://www.grenswetenschap.nl/permalink.asp?grens=1933" onclick="window.open(this.href);return false;
Zo te merken heeft P.Verhoeven ook die link van J.Tabor gelezen, gezien hij dezelfde fout ovegenomen heeft.
Art. Okt.2010 J.Tabor : punt 3
the name is actually a nickname for Jacob, the father of Joseph, husband of Mary.
De vader van Jozef noemde Eli en niet Jakob. Hij was wél de ' Jacob-patriarch ' zoals Zacharias, vader van Johannes de Doper de ' Abraham-patriarch ' was, en Joachim de vader van Maria de ' Elias-patriarch ' was.
Anders wel een zeer leerzame blog. En waarom J.Tabor er zowiezo van uit gaat dat Jozef niet de vader van Jezus kon zijn is hier voor mij niet duidelijk uit gebleken.
Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 18251
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: Bizarre uitspraken in de bijbel

Bericht door Rereformed »

WPS schreef:Wat zou 'heet' en 'koud' in deze context betekenen? Als je volgens de bijbel 'koud' bent, word je ook uitgespuugd...?! :?
Ik had in gedachten Openbaring 3:15,16, waar Jezus tegen de gelovigen van Laodicea zegt:

"Ik weet wat u doet, hoe u niet koud bent en niet warm. Was u maar koud of warm! Maar nu u lauw bent in plaats van warm of koud, zal ik u uitspugen. U zegt dat u rijk bent, dat u alles hebt wat u wilt en niets meer nodig hebt. u beseft niet hoe ongelukkig u bent, hoe armzalig, hoe berooid, blind, naakt...Zet u dus volledig in en breek met het leven dat u nu leidt."

Het is interessant op te merken dat Nietzsche het in zijn persiflage op de bijbel voor één keer helemaal eens is met deze gedachtengang. Hij geeft veelvuldig kritiek op de religieus gelovers dat ze 'het wel geloven', dat hun eigenlijke overgave is de hang naar gezapigheid en 'erbarmelijk welbehagen':

"Niet jullie zonde, maar jullie zelfgenoegzaamheid schreit ten hemel, jullie gierigheid zelfs in de zonde schreit ten hemel!"

"Jullie wijsheid heet: waken om goed te kunnen slapen. En voorwaar, had het leven geen zin en moest ik uit enkel onzin kiezen, dan zou ook mij dit de verkieslijkste onzin wezen."

"Eens een keer slecht te kunnen zijn, dat zou hun ware goedheid zijn."

"Zelfs tot luiheid hebben jullie niet genoeg inhoud."

"Hun denken denkt: schuldig is al het groot bestaan."

"Betere liederen zouden ze moeten zingen, wil ik aan hun Verlosser leren geloven: een stuk verloster moest de aanblik van zijn volgelingen zijn."

"Jullie willen ook nog betaald worden, o deugdzamen! Een hemel moeten jullie als loon hebben."

"Deugd is voor hen datgene wat bescheiden maakt en tam. Daarmee hebben ze van de wolf een hond gemaakt en van de mens zelf het beste huisdier."

"Doet voor mijn part wat jullie wilt, maar weest toch ooit eens mensen die bij machte zijn om iets echt te willen!"
Born OK the first time
Gebruikersavatar
MoreTime
Bevlogen
Berichten: 1864
Lid geworden op: 28 sep 2011 15:54

Re: Bizarre uitspraken in de bijbel

Bericht door MoreTime »

"Betere liederen zouden ze moeten zingen, wil ik aan hun Verlosser leren geloven: een stuk verloster moest de aanblik van zijn volgelingen zijn."

Inderdaad. Waarom zijn de christenen vaak niet te onderscheiden van de ongelovigen? Een aantal extreme evangelischen of orthodoxen daargelaten. Een ongelovig familielid zei eens tegen mij toen ik in de problemen zat: "Waar maak jij je druk om? Het ergste dat je kan overkomen is dat je doodgaat, en dan ga je naar de hemel, dus waarom zou je je nog ergens druk om maken? "

Terechte uitspraak. Omgekeerd klopt het ook: de christen bewijst het niet bestaan van de Heilige Geest. Bestond deze wel, en was de werking zo krachtig als de bijbel beschrijft, dan waren de goede werken van de christenen 1000x meer en beter dan dat ze nu zijn :)

Een bizarre tekst die daarmee samenhangt:

Handelingen 10:37
Gij weet van de dingen, die geschied zijn door het gehele Joodse land, te beginnen in Galilea, na de doop, die Johannes verkondigde, 38 van Jezus van Nazaret, hoe God Hem met de heilige Geest en met kracht heeft gezalfd. Hij is rondgegaan, weldoende en genezende allen, die door de duivel overweldigd waren; want God was met Hem


We hebben dus Jezus, die de zoon van God is en zelf ook god, die wordt bijgestaan door de Heilige Geest, die ook onderdeel van god is. Snapt iemand het nog?
"Het goede leven is een leven ingegeven door liefde en geleid door kennis.", Bertrand Russell.
Plaats reactie