Ongemakkelijke waarheid voor multiculturalisten

[axxyanus]

Het gaat mij even niet om de feilen van de islam, maar om ons gedrag in de wereld, beste Marinus. Gigantische pornonetwerken, misbruik van kinderen, het is allemaal westers, en daar kun je best tegenover stellen dat we wetten hebben die dit verbieden, maar intussen gaat het gewoon vrolijk door.

Hoe kom je daarbij, allemaal westers? Denk je dat er geen oosterse hitsige heren zijn ginder?

Het is wel in het Oosten dat de wethandhaving zo gebrekkig is, dat je blijkbaar gewoon als toerist naar ginder kan reizen en zonder veel problemen aan een kind onder de twaalf kan geraken om je seksuele lusten bot te vieren. En omdat er (ook) westerse toeristen zijn die daar gebruik van maken, is het voor jou blijkbaar allemaal een westerse verantwoordelijkheid.

[sofia]

Het gaat mij even niet om de feilen van de islam, maar om ons gedrag in de wereld, beste Marinus. Gigantische pornonetwerken, misbruik van kinderen, het is allemaal westers, en daar kun je best tegenover stellen dat we wetten hebben die dit verbieden, maar intussen gaat het gewoon vrolijk door.

Hoe kom je daarbij, allemaal westers? Denk je dat er geen oosterse hitsige heren zijn ginder?

Het is wel in het Oosten dat de wethandhaving zo gebrekkig is, dat je blijkbaar gewoon als toerist naar ginder kan reizen en zonder veel problemen aan een kind onder de twaalf kan geraken om je seksuele lusten bot te vieren. En omdat er (ook) westerse toeristen zijn die daar gebruik van maken, is het voor jou blijkbaar allemaal een westerse verantwoordelijkheid.

Ja uiteraard, wat wij westerlingen uitvreten is onze verantwoordelijkheid, van wie anders?!?

En het zijn geen toevallige toeristen die daar gebruik van maken, maar hele drommen klootzakken die er speciaal met dat doel naartoe gaan.

Dat weet iedereen trouwens, dus waarom probeer jij dat te bagatelliseren, in plaats van er afstand van te nemen? Omdat het je land- of rasgenoten zijn, of zo?

[Kitty]

Waarom ben ik als westerling verantwoordelijk voor wat klootzakkerige westerlingen doen? En waarom mag ik niet ageren tegen elementen in de samenleving waar ik last van heb? Dat wil toch niet zeggen dat ik wat sommige westerlingen doen goedkeur? Moet ik mij dan maar niets aantrekken van wat criminelen van een andere cultuur doen, omdat er kennelijk ook in het westen criminelen zijn? Mag ik genocide niet veroordelen omdat het westen ook genocide heeft gepleegd? Dus maar allemaal laten gaan? Bepalen enkele elementen in een samenleving de cultuur van die samenleving?
Iedereen binnen de westerse cultuur, die zich niet bezig houdt met dit soort praktijken, keurt die praktijken af. Wij hebben als westerse cultuur niet voor niets de universele verklaring van de rechten van de mens ondertekend. Dus de westerse cultuur is er een van afwijzing van dit soort praktijken. Indien een cultuur bepaalde, in onze westerse ogen, criminele aspecten goedkeurt, dan mag je stellen dat onze cultuur dus superieur is aan die goedkeurende cultuur. Het verkrachten van Thaise meisjes is namelijk geen onderdeel van onze cultuurmoraal. Dus kun je ook niet stellen dat 'wij' in het westen ons daar schuldig aan maken indien enkele elementen dat wel doen. Wij, als westerse cultuur hoeven ons dus niet verantwoordelijk te voelen voor moraalloze elementen binnen die cultuur, omdat zij geen deel uitmaken van de geldende cultuur die door de meeste mensen wordt gehandhaaft. Van die praktijken kun je dus als westerling afstand nemen. Je hoeft dus als niet deelnemer aan dat soort praktijken niet te spreken van 'wij' westerlingen.

[axxyanus]

Het gaat mij even niet om de feilen van de islam, maar om ons gedrag in de wereld, beste Marinus. Gigantische pornonetwerken, misbruik van kinderen, het is allemaal westers, en daar kun je best tegenover stellen dat we wetten hebben die dit verbieden, maar intussen gaat het gewoon vrolijk door.

Hoe kom je daarbij, allemaal westers? Denk je dat er geen oosterse hitsige heren zijn ginder?

Het is wel in het Oosten dat de wethandhaving zo gebrekkig is, dat je blijkbaar gewoon als toerist naar ginder kan reizen en zonder veel problemen aan een kind onder de twaalf kan geraken om je seksuele lusten bot te vieren. En omdat er (ook) westerse toeristen zijn die daar gebruik van maken, is het voor jou blijkbaar allemaal een westerse verantwoordelijkheid.

Ja uiteraard, wat wij westerlingen uitvreten is onze verantwoordelijkheid, van wie anders?!?

De vraag blijft waarom je het nuttig vind om een opsplitsing te maken in westerlingen en oosterlingen alsof
oosterlingen niet net het zelfde uitvreten.

En het zijn geen toevallige toeristen die daar gebruik van maken, maar hele drommen klootzakken die er speciaal met dat doel naartoe gaan.

De vraag blijft waarom jij wil laten uitschijnen dat die hele drommen klootzakken een typisch westers probleem zijn alsof er geen even groot aantal oosterse klootzakken is.

Dat weet iedereen trouwens, dus waarom probeer jij dat te bagatelliseren, in plaats van er afstand van te nemen? Omdat het je land- of rasgenoten zijn, of zo?

Waarom negeer jij de oosterse betrokkenheid? Heb je een of ander geïdealiseerd idee van de oosterlingen dat je dit als een westers probleem probeert af te schilderen i.p.v. een algemeen probleem.

[siger]

Gigantische pornonetwerken, misbruik van kinderen, het is allemaal westers, en daar kun je best tegenover stellen dat we wetten hebben die dit verbieden, maar intussen gaat het gewoon vrolijk door.

Ik protesteer!
"De" westerling bestaat niet!

[sofia]

Schei nu toch eens uit met me van allerlei dingen te betichten die ik helemaal niet heb gezegd of bedoeld! Het gaat mij erom dat we ons dik maken over de oosterse misstanden, zonder die van onszelf daarbij te noemen. Dat is op z'n zachtst gezegd hypocriet, en niet zo'n beetje ook.

En als er hier een pedofiel zich aan een kind vergrijpt schreeuwt iedereen wel moord en brand, maar heb jij dat ooit gehoord over wat er in het Verre Oosten allemaal gebeurt? Vrijwel het enige wat daarvan wordt gezegd is dat de plaatselijke autoriteiten te weinig doen om te voorkomen dat Westerlingen zich daar misdragen. Is dat géén afschuiven van verantwoordelijkheid soms?

Mijn vraag was (en is) hoe de bevolking dáár aankijkt tegen tegen die Westerse sekstoeristen, zou dat met (het door ons zo vanzelfsprekend geachte) respect zijn of niet? Of zouden ze ons minachten, zoals wij hen doen, en misschien zelfs wel méér?

Nee, zo lang wij niet bereid zijn om de hand in eigen boezem te steken verdienen we geen respect, geen aasje. En dat jij geen kleine meisjes verkracht, Kitty, verandert daar niets aan, al ga je nog zo te keer tegen mij.


En siger, 'de' Westerling bestaat niet, maar 'de' Oosterling, of 'de' moslim ook niet. En die worden hier in Nederland door o.a. Wilders en zijn aanhangers, naar hartelust over één kam geschoren.

Superieur...? Ha!

[Jagang]

En als er hier een pedofiel zich aan een kind vergrijpt schreeuwt iedereen wel moord en brand, maar heb jij dat ooit gehoord over wat er in het Verre Oosten allemaal gebeurt? Vrijwel het enige wat daarvan wordt gezegd is dat de plaatselijke autoriteiten te weinig doen om te voorkomen dat Westerlingen zich daar misdragen. Is dat géén afschuiven van verantwoordelijkheid soms?

Dus wij dragen de verantwoordelijkheid over misstanden in de hele wereld, alleen omdat we "westers" zijn? (wat dat concreet dan ook mag zijn..)

Nee, je mag verwachten dat andere landen wettelijk gezien hun eigen broek op kunnen houden.
Bovendien zijn kindersekstoeristen strafbaar bij terugkeer.
Maar in de landen waar die ellende plaatsvindt, hebben wij geen jurisdictie, dus kunnen we die verantwoordelijkheid ook niet rechtstreeks dragen.

Of je moet toerisme in zijn geheel willen verbieden?

Verder zal het aanpakken van problemen er nimmer toe leiden dat iets verdwijnt.
Je kan alleen trachten het leed en de misstanden te beperken.

Mijn vraag was (en is) hoe de bevolking dáár aankijkt tegen tegen die Westerse sekstoeristen, zou dat met (het door ons zo vanzelfsprekend geachte) respect zijn of niet? Of zouden ze ons minachten, zoals wij hen doen, en misschien zelfs wel méér?

Dat vraag je hier aan de verkeerden.

[sofia]

En als er hier een pedofiel zich aan een kind vergrijpt schreeuwt iedereen wel moord en brand, maar heb jij dat ooit gehoord over wat er in het Verre Oosten allemaal gebeurt? Vrijwel het enige wat daarvan wordt gezegd is dat de plaatselijke autoriteiten te weinig doen om te voorkomen dat Westerlingen zich daar misdragen. Is dat géén afschuiven van verantwoordelijkheid soms?

Dus wij dragen de verantwoordelijkheid over misstanden in de hele wereld, alleen omdat we "westers" zijn? (wat dat concreet dan ook mag zijn..)

Nee, je mag verwachten dat andere landen wettelijk gezien hun eigen broek op kunnen houden.
Bovendien zijn kindersekstoeristen strafbaar bij terugkeer.
Maar in de landen waar die ellende plaatsvindt, hebben wij geen jurisdictie, dus kunnen we die verantwoordelijkheid ook niet rechtstreeks dragen.

Verder zal het aanpakken van problemen er nimmer toe leiden dat iets verdwijnt.
Je kan alleen trachten het leed en de misstanden te beperken.

Mijn vraag was (en is) hoe de bevolking dáár aankijkt tegen tegen die Westerse sekstoeristen, zou dat met (het door ons zo vanzelfsprekend geachte) respect zijn of niet? Of zouden ze ons minachten, zoals wij hen doen, en misschien zelfs wel méér?

Dat vraag je hier aan de verkeerden.

Wij dragen de verantwoordelijkheid voor onze eigen daden. Niet omdat we Westerlingen zijn, maar omdat iedereen dat is.

En die daden van ons kunnen helaas niet altijd door de beugel, en worden ons ook niet altijd in dank afgenomen.

Moeilijk te aanvaarden, hè?
Dus gewoon maar doen of je neus bloedt, dan verlies je je gezicht tenminste niet. Of... juist wel?

[siger]

Sofia,

In Belgie kreeg Dutroux tenminste het gerecht tégen. Onlangs was er er in S-Arabie een kind van 8 weggevlucht dat werd vastgehouden door een tachtigjaige, en de rechter stuurde haar terug omdat de ouwe het kind "rechtmatig" had gekocht van haar vader!

Hoe moet je dat vergelijken?

Trouwens, waarom gebruik je "wij" als het over pedofielen gaat? "En die daden van ons kunnen helaas niet altijd door de beugel"????

[Jagang]

Wij dragen de verantwoordelijkheid voor onze eigen daden. Niet omdat we Westerlingen zijn, maar omdat iedereen dat is.

Inderdaad.
Dat is dus een individuele, en geen collectieve verantwoordelijkheid.

Als "Klaas" lekker tekeer gaat met Thaise kindertjes, kan mij dat dus moeilijk worden aangerekend.
Hij is degene die daarop aangesproken en daarvoor gestrafd moet worden, en niet ik.

Het is dus onzin om "de westerling" te haten, omdat er ook "westerlingen" zijn die criminele daden begaan.
Met zo'n instelling blijf je vooral bezig met heen en weer wijzen, en gebeurt er per saldo gewoon heel weinig.
Het is niet constructief.

Wat wél constructief is, is raddraaiers oppakken waar je dat kan.
Daar hebben we al een prima rechtssysteem voor.

En die daden van ons kunnen helaas niet altijd door de beugel, en worden ons ook niet altijd in dank afgenomen.

De daad van "Klaas" die ik hierboven noemde, is geen daad van mij.
Er is dus geen "ons", maar alleen een "hij" en een "ik".
En wat hij doet, is inderdaad zijn verantwoordelijkheid.

Ik wens niet met hem in verband te worden gebracht.
En al helemaal niet omdat ik toevallig de pech heb om bij hem in de buurt/het land te wonen.
Je hebt de mensen in je omgeving niet voor het uitkiezen.

Moeilijk te aanvaarden, hè?
Dus gewoon maar doen of je neus bloedt, dan verllies je je gezicht tenminste niet. Of... juist wel?

Ik heb niets verkeerd gedaan, dus ik hoef niets te aanvaarden.
Als iemand hier wat moet aanvaarden, dan is het "Klaas".

Namelijk: De consequenties van zijn daden.

En ik weiger om daarvoor ook maar gedééltelijk zijn plaats in te nemen.
Niet omdat ik anders "gezichtsverlies" lijd, maar omdat het baarlijke nonsens is.

[Kitty]

@Sofia,
Siger legt in zijn laatste posting precies de vinger op de zere plek. Dan kun je wel degelijk het westerse systeem superieur achten aan het systeem waarbij een 8-jarig meisje teruggestuurd wordt naar haar verkrachtende 80-jarige 'eigenaar'. Bij ons worden kindermisbruikers, ook indien zij dat in Thailand doen, namelijk berecht en bestraft. Of kun je dat verschil niet zien?

[sofia]

@Sofia,
Siger legt in zijn laatste posting precies de vinger op de zere plek. Dan kun je wel degelijk het westerse systeem superieur achten aan het systeem waarbij een 8-jarig meisje teruggestuurd wordt naar haar verkrachtende 80-jarige 'eigenaar'. Bij ons worden kindermisbruikers, ook indien zij dat in Thailand doen, namelijk berecht en bestraft. Of kun je dat verschil niet zien?

Berecht???? degenen die dat in Thailand doen? Weet je wel hoeveel er dat zijn? Duizenden en duizenden. Nee Kitty, die lopen allemaal vrij rond, behalve degenen die in Thailand zelf worden opgepakt. Dus waarom zou ons 'systeem' dan superieur zijn? Het heeft geen enkel effect.

En nee, ik zie geen verschil tussen blanke en donkere kinderverkrachters.

Maar ik schei erover uit. De groeten aan Wilders.

[Kitty]

Waarom ik Wilders zou moeten groeten is mij onduidelijk, maar dat terzijde. Indien van iemand bekend is dat hij kleine kinderen verkracht in Thailand is hij wel zeker strafbaar, maar we kunnen dat eenvoudig niet allemaal controleren, of wilde je zeggen dat onze wetgevers verantwoordelijk zijn voor wat westerlingen in Thailand doen, terwijl zij dat niet weten?
Als ik vergelijk wat hier volgens de wet verboden is, en wat in bepaalde Islamitische regimes wordt toegelaten dan vind ik de westerse cultuur qua wetgeving en mensenrechten superieur. Dat er mensen zijn die vervolgens die wet overtreden, staat daarbuiten.