Rusland en Oekraïne

[HierEnNu]

en geniet van een kans om mij zwart te maken.

Daar schijnen steeds meer mensen last van te hebben tegenwoordig, dat ze een ander zwart willen maken bedoel ik. Och ja, vroeger was zulks geen probleem tijdens de SinterKlaas periode, maar op vandaag mag men slechts de ander een beetje besmeuren zodat we zulks eufemistisch 'RoetPiet' en/of 'VeegPiet' kunnen noemen.

Kom, doe eens lief:
geef mekaar niet op je Vet en
geen Koekje van eigen deeg,
maar geef mekaar een Zoen!

*!!* Disclaimer:
ik bedoel beslist
geen JodenVet en/of
geen JodenKoek en/of
geen NegerZoen!
*!!*

Handenschudden mag tegenwoordig ook weer!

[dikkemick]

Ben geen militair strateeg, dus wel of niet terugslaan als Navo, ik doe er geen uitspraak over.
Wel weet ik (als leek) dat Poetin een enorme blufpoker speler is en je hem geen vinger kan aanbieden. Hij grijpt je acuut bij je hele taas.

[Rereformed]

Ben geen militair strateeg, dus wel of niet terugslaan als Navo, ik doe er geen uitspraak over.
Wel weet ik (als leek) dat Poetin een enorme blufpoker speler is en je hem geen vinger kan aanbieden. Hij grijpt je acuut bij je hele taas.

Wel, als je dat laatste weet weet je ook dat je hem geen kans moet geven om het tot een wereldoorlog uit te laten groeien. Dat is waar alle Russische heethoofden, die nu allang beseffen dat ze de oorlog gaan verliezen, naar uitzien. Zulke mensen zien zichzelf het liefst ondergaan met de gedachte dat de tegenpartij ook ten onder gaat.

NAVO blijft hier volledig buiten. Zoveel is zeker.

[dikkemick]

Dus Navo moet geen signaal geven dat het tot-hier-en-niet-verder is? Ook Hitler speelde veel blufpoker en had in den beginne veel succes. En ja, ook Adolf wilde de hele wereld meesleuren in zijn roemrijke ondergang.
De vraag blijft: Wanneer laat je (als Navo) je ballen zien?

[Rereformed]

Dus Navo moet geen signaal geven dat het tot-hier-en-niet-verder is? Ook Hitler speelde veel blufpoker en had in den beginne veel succes. En ja, ook Adolf wilde de hele wereld meesleuren in zijn roemrijke ondergang.
De vraag blijft: Wanneer laat je (als Navo) je ballen zien?

Maar dat signaal geeft NAVO (Stoltenberg) voortdurend! Een aanval op één NAVO-land betekent een oorlog met alle NAVO-landen.

Zo'n incidenteel projektiel dat op een foute plaats belandt behoort hier vanzelfsprekend niet toe.

Ook Hitler speelde veel blufpoker en had in den beginne veel succes. En ja, ook Adolf wilde de hele wereld meesleuren in zijn roemrijke ondergang.

Maar het westen heeft vanaf dag 1 aangegeven dat Poetin met zijn spelletje landveroveren die grens van "tot hier en niet verder" is overgestoken. Het westen heeft haar ballen laten zien en gaandeweg duidelijk gemaakt dat het westen Oekraïne de oorlog niet laat verliezen.

Zie het verschil tussen "het westen", en "de NAVO".
Door de NAVO er steeds zorgvuldig buiten te houden voorkomt men vakkundig dat Poetin "de hele wereld meesleurt in zijn ondergang".

[dikkemick]

Dus Navo moet geen signaal geven dat het tot-hier-en-niet-verder is? Ook Hitler speelde veel blufpoker en had in den beginne veel succes. En ja, ook Adolf wilde de hele wereld meesleuren in zijn roemrijke ondergang.
De vraag blijft: Wanneer laat je (als Navo) je ballen zien?

Maar dat signaal geeft NAVO (Stoltenberg) voortdurend! Een aanval op één NAVO-land betekent een oorlog met alle NAVO-landen.

Zo'n incidenteel projektiel dat op een foute plaats belandt behoort hier vanzelfsprekend niet toe.

Ben ik met je eens. Maar ik.vertrouw Poetin absoluut niet. Zn generaals evenmin. Dit zal ongetwijfeld een foutje (bedankt!) zijn, maar dat Russische leger maakt aan de lopende band fouten (lees: oorlogsmisdaden)

[Rereformed]

Ben ik met je eens. Maar ik vertrouw Poetin absoluut niet. Zn generaals evenmin. Dit zal ongetwijfeld een foutje (bedankt!) zijn, maar dat Russische leger maakt aan de lopende band fouten (lees: oorlogsmisdaden)

Ja en? Het Russische leger maakt zelfs zoveel fouten dat ze (als ik het goed heb kunnen bijhouden) wel 16 generaals hebben verloren! Ze zijn gedoemd om de oorlog te verliezen!
Ook als de verdwaalde raket afkomstig zou zijn van Russische zijde is het antwoord daarop vanzelfsprekend niet optreden van NAVO, dat de allergrootste risico's met zich meebrengt. Maar meer steun en oorlogsmaterieel aan Oekraïne geven zodat ze de oorlog gaan winnen. Veel eenvoudiger oplossing.
Het wordt nu wel tijd om ze langere-afstandsgeschut te schenken, waar ze bijv. die Kerch-brug mee zouden kunnen bestoken totdat die volledig onbruikbaar is. Ik geloof dat ze morgen alweer de volgende Ramstein-meeting op het programma hebben staan.

[dikkemick]

Tot nu toe stuurt Rusland (Poetin) slechts misinformatie het land en de wereld in.
Grootste probleem: ze geloven hun eigen leugens. Het zal me dan ook worst zijn wie het diepst in de glazen bol kan kijken, ik maak me zorgen om die leugenachtige rooie kliek in het Kremlin.
Hoe ver gaat een dergelijke narcistische megalomaan?
En beter nog: hoe stop je dit? Wanneer wordt die top ontoerekeningsvatbaar verklaard? Hoe lang (en hoe ver) kun je een volk vals voorlichten?

[MZP]

Hoe lang (en hoe ver) kun je een volk vals voorlichten?

Maak je borst maar nat Dik.
Kim Il Sung heeft t als pm/president zoon 48 jaar volhouden, en vervolgens kwamen dr nog 2 van dat soort.
Misschien eerder: hoe lang kan een mens geloven in iets dat niet klopt ? En dan de volgende generatie(s)...

[Gerard R.]

Volgens Stoltenberg een verdedigingsraket van Ukraine.
Maar.ja, fouten zijn zo gemaakt als de Rus bij de EU-grenzen bombardeert. Dat zien we nu en dat werd ook verwacht...

[appelfflap]

Als na gedegen onderzoek blijkt dat de raket door Oekraïne is ingezet dan vallen 'we' [de NAVO] 'aanvaller' Oekraïne dus aan? Hmmm ...

uiteraard
zonder de massale aanval van Rusland was er geen raket op polen gevallen,

je moet de verantwoordelijkheid juist leggen

[HierEnNu]

Als na gedegen onderzoek blijkt dat de raket door Oekraïne is ingezet dan vallen 'we' [de NAVO] 'aanvaller' Oekraïne dus aan? Hmmm ...

uiteraard
zonder de massale aanval van Rusland was er geen raket op polen gevallen,

je moet de verantwoordelijkheid juist leggen

Ik vermoed dat je iets anders bedoelt dan wat je schrijft?

Wat je schrijft betekent dat 'uiteraard'[?] Oekraïne aangevallen moet worden door 'ons' [de NAVO], maar dat Rusland verantwoordelijk is voor de inzet van raketten door Oekraïne.

[HierEnNu]

NAVO blijft hier volledig buiten. Zoveel is zeker.

Wat bedoel je met er volledig buiten blijven?
Mijns inziens was de NAVO al betrokken vóór 2014.

[B.S.]

Frustratie alom heren. Maar de-escaleren, dat was meteen de eerste ingeving, en dat is nu aan de gang.

[B.S.]

Wat betreft de raketten met groter bereik, zie deze analyse over een mogelijk spelletje schaak daarmee, een bewust beleid met rookgordijn? https://youtu.be/h-Rcr0S-DLs

Jake Broe ('Wèèlcóme Back, My Friènds!') is een recent uit het Amerikaanse leger vertrokken militair, hij die onder meer bij de nucleaire strijdkrachten gediend heeft (niet de minste afdeling) en zich nu op als youtuber op de oorlog om Oekraïne gestort heeft. Het is overduidelijk dat hij aan achter Oekraïne staat, maar lijkt wel te weten waar hij over spreekt.