lostandfound over evolutie

Discussies over de evolutieleer, creation science, 'jonge aarde' creationisme, de zondvloed etc..

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Erik
Bevlogen
Berichten: 4109
Lid geworden op: 02 mar 2005 18:06
Contacteer:

Bericht door Erik »

ruuddo schreef:In boven genoemde link geef je duidelijk weer wat evolutie teweeg (kan) brengen. (in dit geval negatief)
Dus je bent het er mee eens dat evolutie plaats vind?
Of heb je een alternatieve verklaring voor de aandoeningen?
ruuddo schreef:Zijn er ook boeken/sites waar waar dit soort mutaties (alleen dan in positieve zin) te vinden zijn?
Talkorigins
ruuddo schreef:Dan is de evolutie theorie geen theorie meer, maar een bewezen feit.
Dat het een feit is staat als een paal boven water.
Want je kan je toch niet voorstellen dat een god verantwoordelijk is voor de misvormingen en bijbehorend lijden wat we hier zien?!
De achtste hemel is het atheïstische inzicht dat de werkelijkheid weliswaar hard is maar wel de werkelijkheid en die is zoveel waardevoller dan alle mooie, verzachtende sprookjes bij elkaar. (Gerard)

Geleid wordt enkel hij die zichzelf niet gevonden heeft. (Rereformed)
Tsjok45
Bevlogen
Berichten: 3132
Lid geworden op: 15 feb 2006 13:57
Locatie: gent
Contacteer:

Bericht door Tsjok45 »

Hier een paar voorbeelden van mens-"voordelige" mutaties ....

Vergeet vooral niet dat wat in de ene omgeving een voordeel is , in een andere een nadeel kan zijn en vice versa
( Fitness = Waar het op aankomt is , dat dewerking van het gemuteerde gen de voortplanting niet verhinderd of de kansen erop niet te veel verminderd ) ....

Een voorbeeld is ---Superbaby
"The boy’s mutant DNA segment was found to block production of a protein called myostatin that limits muscle growth. "
http://www.msnbc.msn.com/id/5278028/

en
http://www.abovetopsecret.com/forum/thread116459/pg1
Kangarooistan man schreef
......my father and I both have the "superbaby" mutation. severe myostatin deficiency. My father's bones are near unbreakable and he became locally famous after lifting a minivan.
His strength is comparable to between 3 and 5 normal men and his strength peaked at about the age of 40. His brother Joseph is suspected of having the mutation aswell.
Our muscles grow at incredible rates, but dont grow much larger. The muscle fibre packs tightly- so tightly in fact that they tear under their own strength, causing us to suddenly collapse for no apparrent reason with massive muscle tears.
We have body fat of >1% and abnormal muscle definition.
You talk of this german baby as if he is the strongest of us.my father once jokingly held a washing machine in his outstretched arm, obviously considerably more than this 10 lb from the 4 yr old.

I don't know what we are really capable of, but I can tell you from experience that myostatin deficiency is not always a benefit. The constant pain from muscle growth and the inevitable tears that follow are horrendous and it is suspected that the huge muscle mass presses on our blood vessels, forcing blood pressure up and making our hearts less effective.

Het malaria /sikkelcelanemie geval is genoegzaam bekend

Hier een paar andere

delta-32 mutatie
1.-'Man genezen van leukemie en hiv'
Een leukemiepatiënt in Duitsland die besmet was met hiv, is van beide aandoeningen genezen na een beenmergtransplantatie.
De been-mergdonor had een genetische bescherming tegen hiv.

Naar schatting hebben 1 op de 1000 Europeanen en Amerikanen een genetische mutatie die hen immuun maakt voor het virus dat aids veroorzaakt.
Volgens Duitse onderzoekers is de man na de transplantatie twee jaar geleden vrij van het virus.
Dit resultaat is een steun voor het onderzoek naar een gentherapie voor aids.

http://noorderlicht.vpro.nl/artikelen/16391079/

" ....32 Baseparen maken het verschil.
Zonder dat kleine stukje genetische code is het lichaam een onneembare vesting voor HIV, het virus dat aids veroorzaakt. Het HIV-virus vermenigvuldigt zich normaal gesproken in cellen van het immuunsysteem,
de T-cellen en de macrofagen.
Via het CCR5-eiwit op de buitenkant van die cellen verschaft het virus zich toegang tot de cel.
Een kleine mutatie, slechts 32 baseparen groot, wijzigt de werking van het toegangseiwit CCR5. En dat kleine verschil maakt dat het HIV-virus de cellen niet meer in kan

De delta-32 mutatie, zoals-ie ook wel genoemd wordt,(komt )alleen voor bij Europeanen van het Kaukasische ras:
de meeste blanke Europeanen.
Zo’n 10 procent van de Europeanen draagt een of twee genen met de delta-32 mutatie bij zich.
Twee(= een op beide DNA strengen van de zygote ) genen(=dubbel zoveel genproduct = homozygoot ) bieden volledige bescherming tegen besmetting met HIV,
een enkel gen( = een kleinere hoeveelheid genproduct = de heterozygoot) zorgt ervoor dat de ziekte aids minder snel en minder agressief verloopt

Ondertussen vermoedt men dat ook in afrika mutaties zijn opgedoken , die infecties (of hun kwalijke gevolgen ) met (bepaalde afzonderlijke ) vormen van deze HiV virussen groep verhinderen

zie ook
http://evodisku.multiply.com/journal/it ... S_EVOLUTIE



2.-A1-Milano mutatie
http://www.gva.be/dossiers/-g/genoom/limone.asp
" ....Het plaatsje Limone aan de noordwestelijke oever van het Gardameer , heeft altijd al de reputatie gehad een `gezonde' plaats te zijn.
De bewoners bereiken er gemakkelijk een hoge leeftijd, het aantal arterioscleroses en hartinfarcten blijven er beperkt.
Dit alles werd toegeschreven aan het zachte klimaat, de berglucht, goede voeding en het harde leven.
Ongetwijfeld speelt dit een rol, maar sinds een aantal jaren weet men dat een gedeelte van de bevolking - tot dan onbewust - tevens de weldoende werking ondervindt van de A1-Milano-mutatie.

Sinds de uit Limone afkomstige spoorwegarbeider Valerio Dagnoli in 1974 bij een routine-onderzoek zijn arbeidsgeneesheer en nog vele opeenvolgende artsen verbaasde.
Dagnoli, die zich kiplekker voelde, zou eigenlijk morsdood moeten zijn met zijn cholesterolgehalte van 421.
Vele tests en jaren later ontdekte prof. dr. Cesare Sirtori, hoofd van de dienst farmacologie van de Milanese universiteit, in 1980 dat een verandering in de structuur van het Apolipoproteïne de man beschermde tegen
de nefaste werking van een te hoge cholesterol.
«Het A1-proteïne moet je zien als een parelsnoer,» zegt prof. Sirtori, «van de 243 parels ontbrak er één, aminozuur nr. 173.
Om een onbekende reden.
In het onderzoek werd de hele familie van de man en daarna het hele dorp vanwaar hij afkomstig was onderzocht.
De A1-mutatie bleek zich te manifesteren in enkele families.
Een 40-tal mensen, woonachtig in of afkomstig van Limone, oud én jong, bleken drager te zijn van deze mutatie die de naam A1-Milano kreeg, omdat ze in Milaan ontdekt werd.»
Ook nu nog worden alle nieuwgeborenen - na enkele jaren, wanneer ze oud genoeg zijn voor genetisch onderzoek - die uit een familie met dragers komen, onderworpen aan tests om uit te maken of ze het ook hebben.



3.- Lactose -tolerantie
het feit dat de meeste west-europeanen( en zoals onlangs werd ontdekt sommige afrikaanse volkeren met een herders verleden en kuddes melkvee )beschikken over ( onderling volgens de ethnie verschillende )
genetische programma's om ook op volwassen leeftijd lactose goed te kunnen verteren

http://www.volkskrantblog.nl/bericht/93979

In Nature Genetics verscheen vorige week een artikel van Sarah Tishkoff en medewerkers die onderzoek heeft gedaan naar lactose tolerantie bij 43 verschillende Afrikaanse stammen (uit Tanzania, Kenia en Soedan).
Normaal gesproken hebben afrikanen geen lactose tolerantie, maar 1 kenmerk van de leefwijze van deze stammen was dat zij melk als voedselbron gebruikten.
De groep van Tishkoff ontdekte hierbij drie verschillende mutaties die alle drie er voor zorgden dat mensen lactose konden afbreken.
De meest voorkomende variant van de 3 ontstond 3000-7000 jaar geleden en heeft zich zeer snel verspreid door de populatie.
Dat laatste is een teken dat personen met deze mutatie beter in staat waren te overleven en nakomelingen te produceren.
Tishkoff: This is the strongest signature of recent positive selection yet observed.

( Tomasso ) " .....Onafhankelijk zijn de( in afrika gevonden ) mutaties inderdaad, maar niet op dezelfde plaats.
We praten hier over 4 verschillende mutaties die alle 4 lactose tolerantie tot gevolg hebben.
Het gaat hier dus om mutaties op 4 verschillende plaatsen in het genoom, en ook nog om een positieve mutatie (je wilde toch een positieve mutatie zien?
dit is er 1, of liever, dit zijn er 4!)."
Lactose tolerantie in Afrika is hiermee een mooi voorbeeld van een succesverhaal van een positieve mutatie in het genoom van de mens.

De lactose tolerantie bij bepaalde Afrikanen heeft inmiddels een vervolg gekregen.
Het tijdschrift Der Spiegel melde dat een groep antropologen aan de Universiteit Mainz hebben ontdekt dat steentijdmensen in Europa niet in staat waren om lactose te kunnen verwerken.
http://www.spiegel.de/wissenschaft/mens ... 41,00.html

Ook zij hadden de mutatie niet.
De resultaten zullen binnenkort in het tijdschrift Proceedings of the Natianal Academy of Sciences (of the United States of America) PNAS worden gepubliceerd.

Voor dit onderzoek werd het DNA uit 9 skelleten van mensen uit de steentijd geisoleerd. Deze skeletten waren in centraal en oost-europa gevonden. Geen enkele van deze personen had de mutatie die de moderne Europeaan in staat stelt lactose af te breken.

De meeste Noord-Europeanen hebben tegenwoordig een mutatie die ze in staat stelt om melk te drinken, en lactose om te zetten in suiker, ook op volwassen leeftijd.
Het idee was altijd dat deze mutatie al aanwezig was voordat de Europeanen begonnen met het drinken van melk. De nieuwe gegevens wijzen er op dat, net als in gedeelten van Afrika, het kunnen verwerken van melk door het maag-darm stelsel juist het selectiecriterium is geweest waardoor de mutatie zich over europa heeft kunnen uitbreiden.

Opmerkingen aangaande Noord europa
Baby's die met darmkramp en diarree te kampen hebben na hun allereerste moedermelkmaaltijd zijn normaal
Ze moeten immers in het begin gebruik gaan maken van een systeem dat nog nooit heeft hoeven functioneren en nog vol zit met vruchtwater.
Ze hebben tevens ook nog geen darmflora om ze te helpen.

Dat ligt echter NIET aan de lactose in de moedermelk.
Alle baby's over de hele wereld hebben enzymen om lactose af te breken, gezien melk de normale voedingsbron is voor zoogdier-baby's.
Het lactase enzym wordt alleen bij de meeste volken uitgezet na een tijdje, waardoor melk onverteerbaar wordt en er dus ander voedsel nodig is.

Zeker in midden Europa is er een mutatie gebeurt, waardoor overleven en sterk zijn voor mensen die lactose tolerant bleven na het spenen , makkelijker werd.

Maar
Ongeveer 5% van de Noord-Europeaanse baby's en peuters heeft een toch lactose-intolerantie.( ook wel vroeger lactose allergie, genoemd )
Het is juist dat lang niet alle darmkrampjes daar aan kunnen worden toegeschreven, alhoewel er rekening mee moet worden gehouden dat koemelk méér
lactose bevat dan moedermelk.
Vaak verdwijnen de krampjes en diarree bij die allergische babies , als de flessenvoeding gestopt wordt.
90% van de Denen en Zweden zijn lactose resistent
(= koemelksuiker / lactose tolerant )


Het 'Noord-Europese' gen is ontdekt door het screenen van 4 Finse families die juist lactose -intolerant waren.

In de Finse controle groep van de studie uit 2002 (Enattah et al Nat Genetics) was ongeveer 2/3 lactose resistent, dat percentage is inderdaad lager dan in Zweden en Denemarken (wat een goede reden kan zijn om de waarschuwing op de etiketten te plaatsen ten gerievevan dat1/3 gevoeligemensen , maar 2/3 is toch nog altijd een meerderheid. )


Nota ;
In Finland, is lactose intolerantie zelfs volkskwaal nummer 1.
Op elk product dat men in Finland in de supermarkt aantreft staat dan ook zeer expliciet vermeld of het lactose bevat.
Om toch ook melk te kunnen drinken puilen de schappen daar uit van de lactose vrije melk.
____schijnt het

(zie verder ook de wat verouderde , ____wat betreft het voorkomen van de lactosetolerantie bij de werldbevolking ____ , maar niettemin nog goede start -info van http://nl.wikipedia.org/wiki/Lactose-intolerantie

zie ook :
http://scienceblogs.com/loom/2007/02/26/in_the _footsteps_of_my_lactose.php#more
http://www.kennislink.nl/web/show?id=95102

4.- Gifeters
op chemische gifstorten zijn bacterieen en schimmels " spontaan" onstaan ( gemuteerd uit reeds bestaande populaties ) die zich "voeden " met voorheen ( bijvoorbeeld
100 jaar geleden nog ) niet- bestaande gifstoffen

Tegenwoordig gaat men op zoek naar deze mutanten op die sterk verontreinigde sites ;men kan ze namelijk inzetten bij het saneren van vervuilde bodems
---> zie bijvoorbeeld ook de bacterie die nylon verteert: dat is namelijk de eerste bacterie met een dergelijke opruim- werking die werd ontdekt ....

Algemene opmerkingover de ontdekkingfrekwentie en identificatie van de aard van mutaties ;
Er worden/werden meer nadeel-mutaties ( overigens ook mutaties van somatische aard --> kanker) gevonden omdat men ( in demedische wereld) meestal eerst op zoek gaat/ging naar de oorzaak van dodelijke en bedreigende ziekten

Voordeel-mutaties ( die dus niet moeten "behandeld" worden ) werden gewoonlijk als behorend tot het "normaal " pakket beschouwd ...en vandaar veel later opgemerkt ...


en als copieus nagerecht ;
En hier vindt je nog een pak gratis info :

http://www.gate.net/~rwms/EvoMutations.html
http://www.gate.net/~rwms/EvoHumBenMutations.html
http://skepticwiki.org/index.php/Beneficial_Mutations
http://www.toarchive.org/faqs/mutations.html
http://judson.blogs.nytimes.com/2008/03 ... r/#more-70
http://scienceblogs.com/mikethemadbiolo ... ations.php
http://www.vuletic.com/hume/cefec/4-10b.html
http://mbe.oxfordjournals.org/cgi/conte ... t/22/2/265
http://unreasonablefaith.com/2008/08/11 ... -mutation/

Vergeet vooral deze niet :
"Richard Lenski published a scientific study proving, again, that evolution can generate
new information and beneficial mutations, thus disposing of a common creationist canard. "
zie verder ook
http://rationalwiki.com/wiki/Richard_Lenski
en vooral
http://rationalwiki.com/wiki/Lenski_affair
Ni dieu , Ni maitre
Ni , Ni , Ni ( The knight of Ni )
Gebruikersavatar
ruuddo
Forum fan
Berichten: 319
Lid geworden op: 16 jul 2008 23:18

Bericht door ruuddo »

Erik schreef:
ruuddo schreef:In boven genoemde link geef je duidelijk weer wat evolutie teweeg (kan) brengen. (in dit geval negatief)
Dus je bent het er mee eens dat evolutie plaats vind?
Ja.
Gebruikersavatar
Cluny
Banned
Berichten: 7575
Lid geworden op: 29 apr 2006 20:58

Bericht door Cluny »

ruuddo schreef:
Erik schreef:
ruuddo schreef:In boven genoemde link geef je duidelijk weer wat evolutie teweeg (kan) brengen. (in dit geval negatief)
Dus je bent het er mee eens dat evolutie plaats vind?
Ja, al miljarden jaren en dat zonder goddelijke invloeden.
Zou je dat kunnen schrijven, ruuddo?
God bestaat niet. Religie is de vrijwillige celstraf van het verstand. Bidden is ozo kinderachtig. De dood is het absolute eindpunt van elk individueel leven. Als iets niet merkbaar en niet meetbaar is, bestaat het niet. Alle homeopaten zijn kwakzalvers.
Tsjok45
Bevlogen
Berichten: 3132
Lid geworden op: 15 feb 2006 13:57
Locatie: gent
Contacteer:

Bericht door Tsjok45 »

....dat zonder goddelijke invloeden
die uitspraak kan beter zijn :
" zonder , tot nu toe natuurwetenschappelijk aantoonbare zogenaamde (=gedefinieerde en empirisch uittestbare ) goddelijke invloeden "

Trouwens het bestaan (of niet bestaan )van god is ,om mee te beginnen, GEEN natuurwetenschappelijk te beantwoorden vraag... Derhalve is ook (veronderstelde )" invloed of geen invloed door een god of zelfs door paulus de boskabouter of zelfs andere elfjes die s'nachts de keuken opruimen , of de proefbuisjes spoelen , " iets waar de natuurwetenschap geen uitspraak over zal ,kan of mag doen ....
Wetenschap zoekt naar methodisch natuurlijke verklaringen ...god interesseerd de natuurwetenschappen doodgewoon niet : God zit niet in het methodisch naturalistisch kader , net zoals elke andere bovennatuurlijke verklaring niet meetelt of interessant is voor de natuurwetenschap: want dat zijn slechts "stoppers " van verder wetenschappelijk onderzoek
Ni dieu , Ni maitre
Ni , Ni , Ni ( The knight of Ni )
Gebruikersavatar
ruuddo
Forum fan
Berichten: 319
Lid geworden op: 16 jul 2008 23:18

Bericht door ruuddo »

Hallo Tsjok,

Over de super baby
Hier nog een voorbeeld (van een hazewindhond)

http://i36.photobucket.com/albums/e14/s ... 5260bf.jpg

Er zijn echter nog wat problemen voor mij.
Zie hier onder.


Twee genetische wijzigingen kunnen er voor zorgen dat muizen viermaal zo veel spiermassa kweken als normaal. De spiervezels zijn meer dan tweemaal zo dik en hun aantal neemt ook nog eens toe met 73 procent, aldus schrijft Se-Jin Lee van de Johns Hopkins University School of Medicine in Baltimore. Lee hoopt dat zijn onderzoek ideeën oplevert om mensen met spierdystrofie, aids of kanker aan nieuw spierweefsel te helpen. Ook wil hij de gebreken der ouderdom bestrijden.
De veranderingen bestaan er uit dat het gen wordt uitgeschakeld, dat codeert voor het eiwit myostatine.

Sikkelcelanemie:

Sikkelziekte is een serieuze aandoening.
Het geeft echter bescherming tegen bepaalde ziektes. (Zoals je reeds aangaf)
Maar wat is er nu precies met het dna gebeurd?
En is dit echt een voordeel?
Is dit dan ongeveer niet het zelfde als: Je hebt borstkanker, maar hierdoor ben je wel immuun voor suikerziekte.

Delta 32 mutatie.
Over het stukje dat jij schreef:
Bij veruit de meeste mensen is dit gen actief, waardoor hiv het lichaam succesvol aan kan vallen.
Een klein deel van de mensen draagt echter een gemuteerde (veranderde) vorm van dit gen, genaamd Delta32. ( waarbij de aanmaak van de specifieke receptor is uitgeschakeld --> het gen is niet meer in gebruik / codeert niet meer voor dat eiwit )
Zonder dat kleine stukje genetische code is het lichaam een onneembare vesting voor HIV
Hiv infecteert witte bloedlichaampjes in het lichaam en dringt deze cellen binnen door zich te hechten aan twee receptoren, CD4 en CCR5. Ongeveer 10% van de Europeanen heeft echter minder CCR5-receptoren op zijn cellen doordat er 32 baseparen missen in een van de twee genen die voor CCR5 coderen.

A1-Milano mutatie
van de 243 parels ontbrak er één, aminozuur nr. 173.

lactose tolerantie:

Elk mens drinkt melk als baby, maar wanneer de borstvoeding stopt wordt in een groot gedeelte van de wereldpopulatie het lactose gen uitgeschakeld.
Die mensen waarbij het lactose gen niet werd uitgeschakeld hadden een voordeel ten opzichte van de rest.
Het lactase enzym wordt alleen bij de meeste volken uitgezet na een tijdje, waardoor melk onverteerbaar wordt en er dus ander voedsel nodig is.
Bacterie die nylon verteerd.
Ik kan tot nu toe nergens vinden wat er nu eigenlijk verandert is aan deze bacterie.
Misschien kun je me hier nog wat extra informatie over verschaffen?

Snap je een beetje mijn probleem?

Probeer zo snel mogelijk je ander links door te nemen.
Gebruikersavatar
ruuddo
Forum fan
Berichten: 319
Lid geworden op: 16 jul 2008 23:18

Bericht door ruuddo »

cluny schreef:
ruuddo schreef:
Erik schreef: Dus je bent het er mee eens dat evolutie plaats vind?
Ja, al miljarden jaren en dat zonder goddelijke invloeden.
Zou je dat kunnen schrijven, ruuddo?
Dank je wel weer voor je enorme inhoudelijke bijdrage.
Omdat je me wederom enorm geholpen hebt, wil ik je bij deze vriendelijk verwijzen naar de voorgaande antwoorden die ik reeds gegeven heb.
Gebruikersavatar
ruuddo
Forum fan
Berichten: 319
Lid geworden op: 16 jul 2008 23:18

Bericht door ruuddo »

Tsjok45 schreef:
....dat zonder goddelijke invloeden
die uitspraak kan beter zijn :
" zonder , tot nu toe natuurwetenschappelijk aantoonbare zogenaamde (=gedefinieerde en empirisch uittestbare ) goddelijke invloeden "

Trouwens het bestaan (of niet bestaan )van god is ,om mee te beginnen, GEEN natuurwetenschappelijk te beantwoorden vraag... Derhalve is ook (veronderstelde )" invloed of geen invloed door een god of zelfs door paulus de boskabouter of zelfs andere elfjes die s'nachts de keuken opruimen , of de proefbuisjes spoelen , " iets waar de natuurwetenschap geen uitspraak over zal ,kan of mag doen ....
Wetenschap zoekt naar methodisch natuurlijke verklaringen ...god interesseerd de natuurwetenschappen doodgewoon niet : God zit niet in het methodisch naturalistisch kader , net zoals elke andere bovennatuurlijke verklaring niet meetelt of interessant is voor de natuurwetenschap: want dat zijn slechts "stoppers " van verder wetenschappelijk onderzoek
Dus laten we het aub wetenschappelijk houden
Gebruikersavatar
Cluny
Banned
Berichten: 7575
Lid geworden op: 29 apr 2006 20:58

Bericht door Cluny »

ruuddo schreef:
cluny schreef:
ruuddo schreef: Ja, al miljarden jaren en dat zonder goddelijke invloeden.
Zou je dat kunnen schrijven, ruuddo?
Dank je wel weer voor je enorme inhoudelijke bijdrage.
Omdat je me wederom enorm geholpen hebt, wil ik je bij deze vriendelijk verwijzen naar de voorgaande antwoorden die ik reeds gegeven heb.
Toch, alles wijst er op dat je een christenbekeerling bent die er graag nog dieper in wil gaan zitten en dat je daarom aan de evolutietheorie bent gaan twijfelen.
Waar je dus vanaf het eerste begin omheen aan het draaikonten bent.
Zolang je daar geen antwoord op wilt geven, kan je dit soort lastige vragen blijven verwachten.
God bestaat niet. Religie is de vrijwillige celstraf van het verstand. Bidden is ozo kinderachtig. De dood is het absolute eindpunt van elk individueel leven. Als iets niet merkbaar en niet meetbaar is, bestaat het niet. Alle homeopaten zijn kwakzalvers.
Gebruikersavatar
Sararje
Superposter
Berichten: 5994
Lid geworden op: 11 jul 2005 15:35

Bericht door Sararje »

Cluny schreef:Toch, alles wijst er op dat je een christenbekeerling bent die er graag nog dieper in wil gaan zitten en dat je daarom aan de evolutietheorie bent gaan twijfelen.
Toch wijst alles er hier op dat, hoewel het soms anders lijkt, we hier mensen beoordelen op hun stellingname en niet op levensbeschouwing. Zelfs al zou Ruuddo morgen toegeven Christelijk te zijn, so what vraag ik me af? Is atheisme tegenwoordig verheven tot "het hoogste" waardoor je geen lastige vragen meer aan je broek krijgt? Ook uit naam van atheisme kan je je mede-atheist vragen stellen over levensbeschouwing die de andere atheist moeilijk vindt om te beantwoorden en dus zal draaikonten.
Of is het tegenwoordig zo dat draaikonten bestaat bij de gratie van een antwoord geeft dat jij ongewenst vindt?
"De bijbel is net een spoorboekje van de NS, je kan er alle kanten mee op." - Fons Jansen
"Als er bij het dorp waar bergen bergen bergen bergen bergen, Bergen, bergen bergen bergen bergen bergen, bergen bergen bergen bergen bergen.". - Kees Torn
Tsjok45
Bevlogen
Berichten: 3132
Lid geworden op: 15 feb 2006 13:57
Locatie: gent
Contacteer:

Bericht door Tsjok45 »

NYLON BACTERIE


Start hier je zoektocht :
*
http://en.wikipedia.org/wiki/Nylon-eating_bacteria

*(in het blauw mijn opmerkingen bij die uitspraak )
Dawkins( binnen zijn gebruikelijke atheistische raamwerk waarin deze nylon-bacterie te pas komt ) maakte ergens de volgende (samenvattende ) :
claim :
" The bacteria "created" [color=blue?="evolved " ?) (of verwierf = door HGT of bacteriofaag een virus -gen ? )[/color] a new(= duplicatie ?) gene that created (= codes for ) an enzyme called nylonase. (6-aminohexanoic acid hydrolase?)
tp://www.youtube.com/watch?v=Tv6yUPSVVWw

verdere precisering :
*het mutatie-event dat het nieuwe genproduct (enzym voor nylon-afbraak )mogelijk maakte was
(MAAR ik heb de speculatie (nog) niet nagecheckt ) het resultaat van én een genduplicatie én vervolgens
een frame shift mutatie in één (= het redundant geworden duplicaat )van beide exemplaren van het gen
wiki
"This discovery led geneticist Susuma Ohno to speculate that the gene for one of the enzymes,
6-aminohexanoic acid hydrolase, had come about from the combination of a gene duplication event
with a frame shift mutation.[2]
Ohno suggested that many unique new genes have evolved this way."
zie ook
http://www.nmsr.org/nylon.htm
en
Afbeelding
Wahlers
Geplaatst: Ma Sep 01, 2008 10:33 am http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... highlight=

PS
*zie voor
frameshift mutatie mijn artikel op wikipedia
http://nl.wikipedia.org/wiki/Frameshift_mutatie
Gen duplicatie :
http://en.wikipedia.org/wiki/Gene_duplication
Ni dieu , Ni maitre
Ni , Ni , Ni ( The knight of Ni )
Tsjok45
Bevlogen
Berichten: 3132
Lid geworden op: 15 feb 2006 13:57
Locatie: gent
Contacteer:

Bericht door Tsjok45 »

Is dit dan ongeveer niet het zelfde als: Je hebt borstkanker, maar hierdoor ben je wel immuun voor suikerziekte.
Het enige wat telt voor de evolutie is dat je op tijd en zoveel mogelijk van uw genen kunt doorgeven ....(of niet ) ...Dat je daarbij krakemikkelig en kreupel rondloopt doet helemaal niets ter zake ....De "reeële naturalistische wereld" is totaal onverschillig , amoreel en ongevoelig voor uw lot ...en zeker wanneer uw houdbaarheids(versheid)datum is verstreken ....

Trouwens kanker en suikerziekte krijg je maar op latere leeftijd ( als je je dus al voortgeplant hebt ) Ga je niet van ene dood , dan krijg je wel het andere ....en als je dat alles lang overleeft dan wordt je wel dement ...ahahah
(cynicus = een terminaal aflopende ziekte behoed je ook voor nog ergere andere degeneratieve ziekten :D )
m.a.w.
De blinde ongestuurde , ongeplande en niet-bewuste evolutie processen zullen überhaupt zich geen bal aantrekken van de lange duurzaamheid van de voertuigen , tjdscapsules en dupliceermachines van de genen die nu eenmaal vertikaal worden doorgegeven van generatie op generatie of anders ook doodgewoon uitsterven ..




Sikkelcel anemie

Malaria ( en de biologische sikkelcel -remedie tegen allerlei trypanosomen ) heeft Afrikanen van rond de evenaar ook lange tijd beschermd tegen menselijke " invallers en kolonisten " die geen natuurlijk (genetisch ingebouwd ) verweer ( en ook niet onmiddelijk over goede medikamenten( tenzij whisky ) beschikten ) hadden tegen de Malaria ... ( en de slaapziekte en de dengue -dengue / maar dat heeft niets te maken met sikkelcel anemie voor zover ik weet )

Malaria is trouwens ook een bondgenoot van de HIV virii besmettingen
Die virale besmettingen worden door malaria vergemakkelijkt ( en ook nog eens door parasitaire wormen ) ....
http://evodisku.multiply.com/journal/it ... S_EVOLUTIE
(die laatste link zet ik hier ook opdat ik wat meer door Google zou worden gevonden :D )
Afstammelingen van zwarte mensen die nu in het westen en in amerika wonen en leven ...lijden nu natuurlijk aan die ernstige schadelijke en onnutte ziekte zonder dat er iets tegenover staat ...

Het is zo dat elk organisme leeft ( en overleeft ) in een ecologisch netwerk ....praten over de voor en nadelen van evolutionaire mechanismen , gebeurtenissen en resultaten ervan , zonder rekening te houden met de ecologische netwerken en vangnetten en zelfs met culturele verworvenheden ( = allemaal samen een groot chaotisch systeem) is eigenlijk een al te eenvoudig ( en zelfs "bekrompen " / af en toe egocentrisch ) model.....



P.S.

Alcoholische en gegiste dranken waren trouwens lange tijd cultuur "oplossingen" om geen "besmet water" te moeten drinken ...
Ja je wordt er wel alcoholist van en je krijgt dus ook vlug levercirhose en je levensduur wordt drastisch ingekort ....
Maar in een maatschappij waar de gemiddeldelevensduur zo rond de 35 jaar zweefde
was dat natuurlijk geen bezwaar ...integendeel het voordeel van geen besmet water te moeten drinken garandeerde betere kans op een "hogere " leeftijd

Drink er maar eentje op mijn gezondheid .... :lol:
Laatst gewijzigd door Tsjok45 op 17 jan 2009 19:32, 1 keer totaal gewijzigd.
Ni dieu , Ni maitre
Ni , Ni , Ni ( The knight of Ni )
Gebruikersavatar
Erik
Bevlogen
Berichten: 4109
Lid geworden op: 02 mar 2005 18:06
Contacteer:

Bericht door Erik »

Sararje schreef:Zelfs al zou Ruuddo morgen toegeven Christelijk te zijn, so what vraag ik me af?
So what??!
Dat maakt een wereld van verschil!!

Het zou namelijk aantonen dat de hele discussie als basis op een leugen gebaseerd is.
Je moet je dan namelijk afvragen wat de achterliggende reden zou zijn om niet gewoon open kaart te spelen.
Als je terug kijkt naar het begin van deze discussie kun je toch niet ontkennen dat er iets stinkt aan de motivatie van ruuddo?

Voor "een overtuigd evolutionist" (een woord doorgaans enkel door creationisten gebruikt) heeft ruuddo opvallend weinig kaas gegeten van de evolutietheorie.
Er loopt een rode draad door zijn reacties van ontwijken van rechtstreekse antwoorden als er gevraagd wordt naar zijn motivatie tot sterk de nadruk leggen op alles wat je in de evolutie als negatief zou kunnen beschouwen.
Dat laatste is iets wat je ook zeer veelvuldig bij creationisten ziet die dat als een argument willen gebruiken om aan te tonen dat de evolutietheorie een zwartgallige theorie is die niets dan ellende over de mens afroept, om vervolgens de liefdevolle god als vervanger van de theorie aan te prijzen.
Over alle POSITIEVE mutaties zie ik ruuddo bijvoorbeeld niets zeggen.
Je zou bijna denken dat ruuddo van Peter Scheele heeft gesnoept (degeneratie).
ruuddo schreef:Snap je een beetje mijn probleem?
Nee, ik snap er niets van.
De achtste hemel is het atheïstische inzicht dat de werkelijkheid weliswaar hard is maar wel de werkelijkheid en die is zoveel waardevoller dan alle mooie, verzachtende sprookjes bij elkaar. (Gerard)

Geleid wordt enkel hij die zichzelf niet gevonden heeft. (Rereformed)
Tsjok45
Bevlogen
Berichten: 3132
Lid geworden op: 15 feb 2006 13:57
Locatie: gent
Contacteer:

Bericht door Tsjok45 »

Snap je een beetje mijn probleem?
Ja , ik weet MISSCHIEN wel waar je eventueel naartoe wilt werken .....
Jouw probleemi is dat je zelf niet zoekt naar ( maar liever ) vraagt naar voorbeelden van "voordeel"-mutaties die niet zijn gebaseerd op een sequentie of een gen/informatie verlies of een herschikking van de aanwezige genen en de eventuele aan-uit patronen van diverse master switches ...maar je wil een voorbeeld van (minstens ) een voordeelmutatie die het gevolg is van een aangroei van het genenkapitaal ( de dragers van supplementaire sequenties en hun inherente informatie ?) ....
Je zou bijna denken dat ruuddo van Peter Scheele heeft gesnoept (degeneratie).
Ja zoiets in die richting ..... zou me niets verbazen :D ....


Zeg eens Ruuddo :

1.- Acht je genenkapitaal aangroei in een uitgangs(stamouder) genoom( door bijvoorbeeld : genduplicatie , polyploidie , door natuurlijke GM overdracht (= virii die mogelijks ageren als vectoren en/of delen van hun erfelijk materiaal inbouwen in het genoom van de kiemcellen van hun gastheren /dames ; inclusief virussen die andere virussen gebruiken--> "sputnik " )gene swapping , HGT , endosymbiosis / cytoplasma parasieten ( wohlbachia bacterieen ) in eicellen van zeer vele ongewervelden ....etc ... ) mogelijk ?

Over wohlbachia --->
http://evodisku.multiply.com/journal/item/451/451
(het arikel is op dit ogenblik nog een " klad" versie,maar zit niettemin reeds vol relevante info, hoop ik )

Het is aan jou

2.- En indien het dat allemaal niet is ....wat IS je probleem dan wel ?
Leg het maar eens wat beter uit ....

ik ben geen koffiedik-kijker ....en ik ben echt te dom en te lui om nog verder te zoeken naar een mogelijke invulling van jouw "probleem "; ik voel me net een blinde die slaat naar een ei .....
Oplossingen zoeken voor gezelschapsspelletjes - raadseltjes , deed ik 40 jaar geleden al niet meer ...

Zeg liever wat op je lever ligt en stop het zoeken naar gaatjes ___zoals een rat gevangen in een kooi ___of het wachten op een "fout " van mij .....
Kom ter zake...kaarten op tafel
en
Dat zal ook verhelderend zijn voor de andere discutanten die zich de moeite getroosten uw berichtjes ( en dit topic, notabene door JOU gestart , toch ? ) te lezen en te be -commentarieëren ....

PS
Je hebt het ook nog over een zeer sterk gespierde hazewind
Hier nog een voorbeeld (van een hazewindhond)
http://i36.photobucket.com/albums/e14/s ... 5260bf.jpg
Ik vermoed dat het hier een afgetrainde en met allerlei hormonen en kunstmatige middelen behandelde ( net zoals sommige body builders ) Grey hound of een bastaard met dat ras betreft ... sommige Grey hounds zijn speciaal gekweekte , getrainde en geselecteerde rashonden die worden gebruikt en misbruikt bij wedrennen
Hier heb je er nog zo eentje in volle ren
Afbeelding

Maar misschien gaat in jouw hier geplaatste foto toch iets anders ?
Afbeelding
Om een genotypische predispositie , namelijk ?
Super - baby is in elk geval geen bodybuilder die steroiden en zo heeft genomen( een fenotypîsch opgekweekt produkt net zoals een bonsai dat is( maar dan omgekeerd in het gevalvan die japanse kreupelboom ) of een "gefotoschopt" kunstwerkje
Dus graag een link naar een artikel of het (eventuele ) onderschrift bij dijouw geleende foto (de auteur van die foto heb ik al gevonden , dank u ) :ik heb er geen gevonden

Dit interesseert me uitermate
Het is dergelijke af en toe opduikende " info " , die me motiveert om nog verder mee te doen op fora en aan diskussiegroepen

PPSS
en nog even dit ( ook als signalement );
"Knack" liet een speciaal nummer verschijnen ter gelegenheid van het Darwin jaar
( verameld door evolutiebioloog en joernalist Dirk Draulans ) :daarin staat een artikel over :" God(=bedoeld is de schepper van de biodiversiteit ) is een virus " :
het handelt precies over de mogelijkheid dat virii ( waarvan slechts een fractie zijn ontdekt ) een van de supplementaire maar belangrijke motoren zijn van de genen -weverij en de evolutie
Afbeelding
Ook in 2009 gaat de natuurlijke selectie onverminderd voort. Maar dit jaar met meer luister en exposure dan anders. Charles Darwin en zijn theorie zijn immers jarig.

De man die het concept van de evolutie bedacht, werd 200 jaar geleden geboren, zijn theorie is 150 jaar oud. Langdurig minutieus onderzoek, talloze ontledingen van dieren en observaties van menselijk en dierlijk gedrag gingen vooraf aan de publicatie van het belangrijkste boek ooit geschreven: On the Origin of Species by Means of Natural Selection .

In een tijd waarin creationisten predikten dat niets op aarde ontsnapt aan de hand van God, sloeg de blasfemische verklaring voor de evolutie van soorten in als een bom.

In zijn boek H et succes van slechte seks paste Dirk Draulans de wetten van Darwins theorie genadeloos toe op de mens, in deze Knack Ontdek heeft hij het over andere dieren, planten en landschappen, maar ook over het geloof en over de moegetergde Charles Darwin zelf.
Laatst gewijzigd door Tsjok45 op 17 jan 2009 21:42, 9 keer totaal gewijzigd.
Ni dieu , Ni maitre
Ni , Ni , Ni ( The knight of Ni )
Gebruikersavatar
Sararje
Superposter
Berichten: 5994
Lid geworden op: 11 jul 2005 15:35

Bericht door Sararje »

Erik schreef:
Sararje schreef:Zelfs al zou Ruuddo morgen toegeven Christelijk te zijn, so what vraag ik me af?
So what??!
Dat maakt een wereld van verschil!!

Het zou namelijk aantonen dat de hele discussie als basis op een leugen gebaseerd is.
Je moet je dan namelijk afvragen wat de achterliggende reden zou zijn om niet gewoon open kaart te spelen.
Als je terug kijkt naar het begin van deze discussie kun je toch niet ontkennen dat er iets stinkt aan de motivatie van ruuddo?

Voor "een overtuigd evolutionist" (een woord doorgaans enkel door creationisten gebruikt) heeft ruuddo opvallend weinig kaas gegeten van de evolutietheorie.
Er loopt een rode draad door zijn reacties van ontwijken van rechtstreekse antwoorden als er gevraagd wordt naar zijn motivatie tot sterk de nadruk leggen op alles wat je in de evolutie als negatief zou kunnen beschouwen.
Dat laatste is iets wat je ook zeer veelvuldig bij creationisten ziet die dat als een argument willen gebruiken om aan te tonen dat de evolutietheorie een zwartgallige theorie is die niets dan ellende over de mens afroept, om vervolgens de liefdevolle god als vervanger van de theorie aan te prijzen.
Over alle POSITIEVE mutaties zie ik ruuddo bijvoorbeeld niets zeggen.
Je zou bijna denken dat ruuddo van Peter Scheele heeft gesnoept (degeneratie).
Ja ik heb ook het begin van de discussie nog wel in mijn achterhoofd. Maar ik heb ook de laatste paar postings in mijn achterhoofd. Als ik die twee met elkaar vergelijk, zie ik een heel wat andere postings in de laatste paar postings dan die wat eerder zijn gemaakt. Uit de laatste paar spreekt een heel ander beeld danhet beeld wat jij schetst op basis van de eerste. Dat moet toch kunnen? Je moet toch op standpunten kunnen terugkomen? Je moet toch de vrijheid hebben om natuurwetenschappelijke theorien te betwijfelen? Dat dat vanuit een verkeerd uitgangspunt gebeurt, so be it, maar maakt dat voor de persoon uit? Het maakt een wereld van verschil of je nu Peter Scheele of Cremo hoort, maar als een van beiden een stroman maakt van evolutie, dan behoort de correctie of tegenargumentatie identiek te zijn. Je debatteert tegen een opvatting, niet tegen een persoon lijkt me.
"De bijbel is net een spoorboekje van de NS, je kan er alle kanten mee op." - Fons Jansen
"Als er bij het dorp waar bergen bergen bergen bergen bergen, Bergen, bergen bergen bergen bergen bergen, bergen bergen bergen bergen bergen.". - Kees Torn
Plaats reactie