Absolute versus subjectieve moraal

[dikkemick]

Is er überhaupt wel iets absoluut en vast/onveranderlijk?

[Henry II]

Een Absolute Moraal, zou gebaseerd kunnen zijn of moeten zijn op de gedragingen die mensen universeel onverdraaglijk en onwenselijk zouden vinden. Daaronder bijv. ongerechtigheid, slavernij, onderdrukking, discriminatie, mishandeling. Eigenlijk dus de ijst die in de Universele Verklaring van Rechten van de Mens staat. Deze lijst is maar deels terug te voeren op Heilige Schriften.

[axxyanus]

Een Absolute Moraal, zou gebaseerd kunnen zijn of moeten zijn op de gedragingen die mensen universeel onverdraaglijk en onwenselijk zouden vinden.

Ik weet niet of dat voldoende is. Stel dat er buitenaards intelligent leven is. Mogen we van een Absolute Moraal dan niet verwachten dat het ook daarop toepasbaar is?

[TIBERIUS CLAUDIUS]

Een Absolute Moraal, zou gebaseerd kunnen zijn of moeten zijn op de gedragingen die mensen universeel onverdraaglijk en onwenselijk zouden vinden. Daaronder bijv. ongerechtigheid, slavernij, onderdrukking, discriminatie, mishandeling. Eigenlijk dus de ijst die in de Universele Verklaring van Rechten van de Mens staat. Deze lijst is maar deels terug te voeren op Heilige Schriften.

In een heleboel culturen was slavernij algemeen geaccepteerd zelf door de slaven zelf.
Dat geldt min of meer ook voor de andere zaken die je opvoert.

Zo is bij de Hindoes is discriminatie gewoon ingebakken, gezien hun kaste systeem.

[Henry II]

Een Absolute Moraal, zou gebaseerd kunnen zijn of moeten zijn op de gedragingen die mensen universeel onverdraaglijk en onwenselijk zouden vinden. Daaronder bijv. ongerechtigheid, slavernij, onderdrukking, discriminatie, mishandeling. Eigenlijk dus de ijst die in de Universele Verklaring van Rechten van de Mens staat. Deze lijst is maar deels terug te voeren op Heilige Schriften.

In een heleboel culturen was slavernij algemeen geaccepteerd zelf door de slaven zelf.
Dat geldt min of meer ook voor de andere zaken die je opvoert.

Zo is bij de Hindoes is discriminatie gewoon ingebakken, gezien hun kaste systeem.

Jazeker, maar je kunt poneren en redelijk hard maken dat de mensen in dat kastenstelsel er niet blij mee zijn. Ghandi probeerde dat ook aan te pakken en kreeg zeer veel steun. En bij slavernij zijn er twee partijen die niet allebei even blij zijn met de situatie. Er heerst in beide voorbeelden een jaloezie jegens de andere, overheersende partij. Dat zou een universeel gevoel kunnen heten.

[Vilaine]

Maar vooral gelovigen poneren een absolute moraal, afkomstig van hun god, die ze stellen tegenover de atheïstische moraal, die of niet zou bestaan of verwerpelijk is en zou leiden tot moord en doodslag.

Wat ik bijv. lees bij gelovigen:
De wet van God die Hij aan ons gegeven heeft, moet de absolute moraal blijven en die geboden moeten we nastreven.

Ik weet niet of de meeste gelovigen het hier mee eens zijn.

Of het nu door JWH, God, Allah of één van de vele andere goden gegeven is, ik vind het maar griezelig, als ik de geboden en verboden nalees.

[dikkemick]

Kun je een aantal wetten van God misschien geven? Kunnen we hier concluderen of dit wel of niet moreel verantwoord is. Ik mag hopen dat de gelovige er niet de 10 geboden mee bedoelt.

[Mullog]

Er heerst in beide voorbeelden een jaloezie jegens de andere, overheersende partij. Dat zou een universeel gevoel kunnen heten.

Daar heb je dan je eerste absolute moraliteit, het recht om jaloers te zijn. Dat botst dan gelijk met het 10e christelijke gebod

10.Gij zult niet onrechtvaardig begeren wat uw naaste toebehoort

.

[TIBERIUS CLAUDIUS]

Jazeker, maar je kunt poneren en redelijk hard maken dat de mensen in dat kastenstelsel er niet blij mee zijn. Ghandi probeerde dat ook aan te pakken en kreeg zeer veel steun. En bij slavernij zijn er twee partijen die niet allebei even blij zijn met de situatie. Er heerst in beide voorbeelden een jaloezie jegens de andere, overheersende partij. Dat zou een universeel gevoel kunnen heten.

Dit is het merkwaardige:
Ze zijn niet blij met de plaats die ze is toebedeeld, maar dat is iets anders dan het systeem afkeuren.

Het is net zoiets als bij koppensnellers, men vindt het niet leuk als de de eigen kop wordt gesneld,
maar het systeem van koppensnellen wijzen ze niet af.

[Vilaine]

Kun je een aantal wetten van God misschien geven? Kunnen we hier concluderen of dit wel of niet moreel verantwoord is. Ik mag hopen dat de gelovige er niet de 10 geboden mee bedoelt.

18 Wanneer iemand een opstandige, ongehoorzame zoon heeft die niet naar de stem van zijn vader en naar de stem van zijn moeder luistert, en hij, ook als zij hem gestraft hebben, niet naar hen luistert,
19 moeten zijn vader en zijn moeder hem grijpen en naar buiten brengen, naar de oudsten van zijn stad, naar de poort van zijn woonplaats.
20 Zij moeten tegen de oudsten van zijn stad zeggen: Deze zoon van ons is opstandig en ongehoorzaam, hij luistert niet naar onze stem, hij gaat zich te buiten en is een dronkaard.
21 Dan moeten alle mannen van zijn stad hem met stenen stenigen, zodat hij sterft. Zo moet u het kwaad uit uw midden wegdoen.

19 Ook zult gij tot de vrouw in de afzondering van haar onreinigheid niet naderen, om haar schaamte te ontdekken.
20 En gij zult niet liggen bij uws naasten huisvrouw ter bezading, om met haar onrein te worden.
.......
22 Bij een manspersoon zult gij niet liggen met vrouwelijke bijligging; dit is een gruwel.
....... nog enkele andere gruwelen ....
29 Want al wie enige van deze gruwelen doen zal, die zielen, die ze doen, zullen uit het midden van haar volk uitgeroeid worden.

[Rereformed]

Kun je een aantal wetten van God misschien geven? Kunnen we hier concluderen of dit wel of niet moreel verantwoord is. Ik mag hopen dat de gelovige er niet de 10 geboden mee bedoelt.

-Niet-geschubde zeedieren mag je niet eten!

-Draag geen kleren van tweeërlei stof!

-Aan de vier hoeken van het kleed dat u draagt moet u kwastjes maken!

-Ga zo te werk bij de steden die op grote afstand van u liggen, buiten het gebied dat uw God u als grondgebied zal geven: Voordat u een stad aanvalt, moet u eerst een vredesregeling aanbieden. Als men op het voorstel ingaat en de poorten voor u opent, moeten alle inwonders van de stad tot herendienst worden gedwongen. Als ze echter geen vrede willen sluiten en liever de strijd met u aangaan, en Jahweh u de belegerde stad in handen geeft, dan moet u alle mannelijke inwonders ter dood brengen. Maar de vrouwen en kinderen en het vee en alles wat er in de stad is mag u buitmaken.

-Hak geen vruchtbomen om bij het belegeren van een vijandelijke stad! U moet er zelf van eten, en bovendien: is een boom soms een mens dat u ertegen moet strijden? Alleen de bomen die geen vrucht dragen mogen vernietigd worden of omgehakt en voor de belegering van een stad gebruikt te worden.

-Roei het zaad van Amalek uit!

- Als u ten strijde trekt tegen de vijand en u stuit op een overmacht, wees dan niet bang, want Jahweh, uw God, staat u bij! Hij schenkt u de overwinning!

-Stenig de persoon die hout sprokkelt op de sabbat!

-Er moeten in de ontmoetingstent altijd lampen branden! Dit voorschrift blijft voor de Israëlieten voor altijd van kracht, voor alle komende generaties!

-Maak een borsttas voor de orakelstenen!

-Weef een tuniek en een tulband van fijn linnen garen, en maak een vakkundig geborduurde gordel voor de priester!

-Strijk wat bloed van de geslachte ram aan de rechteroorlel van de priester en op de grote teen van de rechtervoet!

-Als je onder de Israëlieten een telling houdt, moeten allen die geregistreerd worden Jahweh een halve sjekel losgeld betalen voor hun leven, om te voorkomen dat de telling hun noodlottig wordt!

-Eet geen vlees van dieren die dood gevonden zijn. Geef het aan de vreemdelingen die bij u in de stad wonen of verkoop het aan een buitenlander.

-Vraag geen rente wanneer u iets aan een volksgenoot leent. Van een buitenlander mag u wel rente heffen, maar niet van iemand uit eigen volk. Wanneer je je hieraan houdt zal God je zegenen in alles wat je onderneemt.

-Als twee mannen aan het vechten zijn en de vrouw van één van hen mengt zich erin om haar man te helpen en grijpt de ander bij zijn schaamdelen, dan moet zonder pardon haar hand worden afgehakt!

-Een vrouw mag geen kleren en attributen van een man dragen en een man mag geen vrouwenkleren dragen!

-Wanneer ouders een opstandige, onhandelbare zoon hebben, die niet luistert en ook na hardhandige bestraffing nog niet wil gehoorzamen, dan moeten zijn ouders hem meevoeren naar de stadspoort en hem de oudsten voorgeleiden en een verklaring afleggen: 'onze zoon is opstandig en onhandelbaar. Hij wil niet naar ons luisteren. Hij is een losbol en drinkt te veel. De inwonders van de stad moeten hem dan stenigen tot de dood erop volgt. Zo moet u het kwaad dat zich bij u aandient in de kiem smoren. Het hele volk moet erdoor worden afgeschrikt.

- Wanneer een profeet of dromenuitlegger iets voorspelt dat vervolgens uitkomt, en hij verbindt daaraan een oproep om andere, u onbekende goden te volgen en te dienen - luister dan niet naar hem. Want Jahweh, uw God, wil u daarmee op de proef stellen, om te zien of u hem wel met hart en ziel liefheeft!

[dikkemick]

Ik was het meest gecharmeerd van: Strijk wat bloed van de geslachte ram aan de rechteroorlel van de priester en op de grote teen van de rechtervoet!

[Vilaine]

Je kan natuurlijk, als christen of moslim, beargumenteren, dat het een andere tijd was, een andere situatie en een andere plaats. Dat de moraal dus afhankelijk is van allerlei factoren en verandert in tijd, plaats en omstandigheden.

Hé, dan is dus geen absolute moraal die geldt voor iedereen tot in alle eeuwigheid.

[Rereformed]

Ik was het meest gecharmeerd van: Strijk wat bloed van de geslachte ram aan de rechteroorlel van de priester en op de grote teen van de rechtervoet!

Ah, dat is inderdaad spannend en zeer verheven. Het gaat dan ook om een zo gewichtige zaak als de priesterwijding. Je kunt in Exodus 29 nalezen wat men met de rest van het bloed moet doen, zodat de priesters heilig worden.

[Wim_1946]

Je kan natuurlijk, als christen of moslim, beargumenteren, dat het een andere tijd was, een andere situatie en een andere plaats. Dat de moraal dus afhankelijk is van allerlei factoren en verandert in tijd, plaats en omstandigheden.

Dat kunnen die gelovigen inderdaad doen en dat gebeurt ook nogal eens.
Als die gelovigen dat ook al vinden dan wordt het tijd voor hen de conclusie te trekken die zij die moraal uit hun "heilige boeken" dienen te verwerpen en te veroordelen en dat heilige boek vervolgens bij het grootvuil te zetten.