Wat vinden wij van Occupy

[heeck]

"Wie op zijn twintigste geen socialist is heeft geen hart en wie het op zijn dertigste nog is heeft geen hersens."

Allerlei atleten doen het voor hun dertigste ook beter.
Dementeren kent vroege gevallen van 40 jaar, maar voor die tijd ben je er meestal beter aan toe.

Het zou niet vreemd zijn als sociale gevoelens, die zo onontbeerlijk zijn voor sociaal levende dieren, pieken in de tijd van het jongen krijgen. Precies wanneer de behoefte aan wederzijds, sociaal georganiseerd belang het meest profijt oplevert.
Als die tijd voorbij is vervalt dat specifieke op jongen gespitste samenwerkingsbelang en komt vanzelf bloot waar het voordien ook om ging, maar nu zonder jongen:
Met wederzijds geoptimaliseerd egoïsme de omgeving exploiteren.

Maar dat weet jij beroepshalve toch Windsurfer??

Roeland

[Mahalingam]

Grappig hè, protesteren tegen het graaien en er dan zelf met de kas vandoor gaan.

http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Binnenland/ ... door.dhtml" onclick="window.open(this.href);return false;

Ooit gehoord van Occupy Arnhem? Dan zou je zeker eens hun Youtube filmpjes moeten bekijken.
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... pBPcSYyU#!
of deze
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... 3aAs#at=49
Het zijn geen Arjan Ederveen sketches (Creatief met kurk).
Ze zitten momenteel in zak en as met een hoop onbetaalde rekeningen
'Ook Occupy Arnhem bestolen door penningmeester'

De penningmeester van de Occupy-demonstratie in Arnhem wordt door medebetogers beschuldigd van diefstal. De coördinator zou donaties in zijn eigen zak hebben gestoken in plaats van er de tenten, verwarming en toiletten van te hebben betaald.

http://www.elsevier.nl/web/Nieuws/Neder ... eester.htm

[Mypos]

Hoe weet jij hoeveel er in die kas zat?

50 euro graaien?

kom op zeg.

[Mypos]

Grappig hè, protesteren tegen het graaien en er dan zelf met de kas vandoor gaan.

http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Binnenland/ ... door.dhtml" onclick="window.open(this.href);return false;

Een beproefde afleidingsmanoeuvre: de aandacht van het grote graaien afleiden naar het kleine graaien.
Natuurlijk is het allebei niet goed te praten.

Het kleine graaien is wel goed te praten als je geld nodig hebt om eten te kopen. Het grote graaien is nooit goed te praten als je geld nodig hebt voor je 2e jacht.

[Mypos]

Dat is zo typisch dat soort linkse figuren, altijd de mond vol over eerlijk delen maar waar het uiteindelijk om draait is hun afgunst.

Ik ben tenminste blij dat je met "dat soort" impliciet erkent dat er ook anderssoortige "linkse figuren" zijn.

Eigenlijk is die nuance onbewust, zoals je waarschijnlijk ook wel doorzag. Ik had het eigenlijk wat algemener willen stellen, als verwijt aan het totale socialisme. Kijk naar de linkse politici in Nederland, van het afgelopen decennium. Zo gauw ze de kans krijgen, gaan ze voor topfuncties in het bedrijfsleven. En denk maar niet dat ze dan genoegen nemen met een 'socialistisch loon' hoor.

Occupy heeft helemaal niks met links en rechts te maken. Maar met een verandering van het systeem.

[Jagang]

Eigenlijk is die nuance onbewust, zoals je waarschijnlijk ook wel doorzag.

Klopt. De reactie die ik plaatste, plaatste ik omdat ik er niet zo van houd om mensen op basis van hun politieke overtuiging op Pavloviaanse wijze te diskwalificeren/criminaliseren.

Ik had het eigenlijk wat algemener willen stellen, als verwijt aan het totale socialisme. Kijk naar de linkse politici in Nederland, van het afgelopen decennium. Zo gauw ze de kans krijgen, gaan ze voor topfuncties in het bedrijfsleven. En denk maar niet dat ze dan genoegen nemen met een 'socialistisch loon' hoor.

Je zou bijna gaan denken dat niet-linksen derhalve zuiver op de graat zijn.
Tot je er achter komt dat er een hoger percentage PVV-politici met een strafblad is, dan Marokkanen.

Ik geef toe: Het is een jijbak, maar ik hekel de houding aan "rechterzijde" (voor zover je nog van een klassiek links-rechts spectrum kan spreken) dat men daar zo zuiver op de graat zou zijn, terwijl "linksen" allemaal hypocriete huichelaars zouden zijn.

In werkelijkheid is iedereen wel eens hypocriet, vaak ook zonder het zelf te merken.
Daarom bekritiseer ik, net als in het occupy-verhaal de hypocrisie (of ondoordachtheid) en niet de mens achter de politieke overtuiging, tenzij er duidelijk sprake is van boze opzet.

[windsurfer]

@Heeck: wijsheid komt met de jaren!

Je zou bijna gaan denken dat niet-linksen derhalve zuiver op de graat zijn.
Tot je er achter komt dat er een hoger percentage PVV-politici met een strafblad is, dan Marokkanen.

Ik geef toe: Het is een jijbak, maar ik hekel de houding aan "rechterzijde" (voor zover je nog van een klassiek links-rechts spectrum kan spreken) dat men daar zo zuiver op de graat zou zijn, terwijl "linksen" allemaal hypocriete huichelaars zouden zijn.

In werkelijkheid is iedereen wel eens hypocriet, vaak ook zonder het zelf te merken.
Daarom bekritiseer ik, net als in het occupy-verhaal de hypocrisie (of ondoordachtheid) en niet de mens achter de politieke overtuiging, tenzij er duidelijk sprake is van boze opzet.

Ik vind 'linksen' politiek gezien inderdaad hypocriet. Over rechts zeg ik daarmee niks volgens mij. Maar dat wil ik wel doen; rechtsere politiek gaat uit van meer verantwoordelijkheid en volwassenheid van de burger, en heeft eerder de neiging binnen redelijkheid tegenprestaties te vragen voor het gebruik kunnen maken van de sociale voorzieningen. De PVV zie ik daarbij overigens niet als een rechtse partij, dat is een kneuzenclub zonder realiteitszin die thema's van 'links' en 'rechts' leent op face value.

[Blues-Bob]

Ik vind 'linksen' ... value.

Ik heb zelf niet zoveel op met links-rechts kwalificaties. Zelf weet ik van mijzelf wel dat ik meer naar conservatief handelen neig dan dat ik progressief. Met als gevolg dat ik op een schaal van links-rechts meer pas bij: CU, SP en PVV... Allen partijen waar ik doorgaans niet zoveel mee heb. Overigens had ik met Bush ook niet zoveel, dat is dan weer té stereotyp conservatief. In ieder geval kan iedere 4 jaar mijn stem verschillen...

Groet,

Bob

[me2]

Maar als liberaal kun je onder de huidige omstandigheden tenminste nog je vingers aflikken.
Meer hierover in mijn topic over armoede in Nederland.

[Mypos]

Ik vind 'linksen' politiek gezien inderdaad hypocriet. Over rechts zeg ik daarmee niks volgens mij. Maar dat wil ik wel doen; rechtsere politiek gaat uit van meer verantwoordelijkheid en volwassenheid van de burger, en heeft eerder de neiging binnen redelijkheid tegenprestaties te vragen voor het gebruik kunnen maken van de sociale voorzieningen. De PVV zie ik daarbij overigens niet als een rechtse partij, dat is een kneuzenclub zonder realiteitszin die thema's van 'links' en 'rechts' leent op face value.

Eigenlijk zeg je dus Links is slecht, Rechts is goed. Daar komt het op neer.

Je kan links ook zien als mensen die (in ieder geval) streven naar meer gelijkheid en eerlijkheid en verandering van de status quo. En rechts als mensen die geen verandering willen, alleen aan hun eigen portemonee denken en over het algemeen pro-oorlog zijn.

Dan weet ik wel wat ik als goed en slecht zou bestempelen.

[windsurfer]

Ik vind 'linksen' politiek gezien inderdaad hypocriet. Over rechts zeg ik daarmee niks volgens mij. Maar dat wil ik wel doen; rechtsere politiek gaat uit van meer verantwoordelijkheid en volwassenheid van de burger, en heeft eerder de neiging binnen redelijkheid tegenprestaties te vragen voor het gebruik kunnen maken van de sociale voorzieningen. De PVV zie ik daarbij overigens niet als een rechtse partij, dat is een kneuzenclub zonder realiteitszin die thema's van 'links' en 'rechts' leent op face value.

Eigenlijk zeg je dus Links is slecht, Rechts is goed. Daar komt het op neer.

eeeh, nee. Ik zeg "rechtsere politiek gaat uit van meer verantwoordelijkheid en volwassenheid van de burger, en heeft eerder de neiging binnen redelijkheid tegenprestaties te vragen voor het gebruik kunnen maken van de sociale voorzieningen".

Je kan links ook zien als mensen die (in ieder geval) streven naar meer gelijkheid en eerlijkheid en verandering van de status quo. En rechts als mensen die geen verandering willen, alleen aan hun eigen portemonee denken en over het algemeen pro-oorlog zijn.

Dat kan jij misschien zo zien. Maar of het ergens op slaat is punt twee. Ik vind dat het nergens op slaat.

Dan weet ik wel wat ik als goed en slecht zou bestempelen.

Vertrekken vanuit valse tegenstellingen maakt morele oordelen - voor zover überhaupt al mogelijk met betrekking tot politieke keuze- tot kwalificaties van niveau lik m'n vestje.

[doctorwho]

Het kleine graaien is wel goed te praten als je geld nodig hebt om eten te kopen. Het grote graaien is nooit goed te praten als je geld nodig hebt voor je 2e jacht.

Als je geld nodig hebt om te eten kan je beter via een uitzendburo aan de slag gaan dan via de omslachtige maand kamperen en als het dan slecht weer wordt er met de kas vandoor gaan.
Ik wist niet dat er occupy kamp ook nog hongerenden kende. In de hoorn van Afrika kampeert met ook soms voor lange tijd maar dan niet vrijwillig maar vaak wel met lege magen.

[Mypos]

Je kan links ook zien als mensen die (in ieder geval) streven naar meer gelijkheid en eerlijkheid en verandering van de status quo. En rechts als mensen die geen verandering willen, alleen aan hun eigen portemonee denken en over het algemeen pro-oorlog zijn.

Dat kan jij misschien zo zien. Maar of het ergens op slaat is punt twee. Ik vind dat het nergens op slaat.

Dit is algemeen bekend over links en rechts hoor. Dat jij het nergens op vindt slaan omdat het niet in je denktrant past omdat je anders misschien een schuldgevoel krijgt als je rechts stemt is een persoonlijk iets van jou.

De VVD neemt hoofdzakelijk beslissingen die ten goede komen aan de mensen die goed in de slappe was zitten. Dat wil je toch niet gaan betwisten hier? Dat is precies de reden waarom zoveel mensen met een financieel goeie baan VVD stemmen. Net zoals de CU hoofdzakelijk dingen nastreven die christenen belangrijk vinden.

[Mypos]

Het kleine graaien is wel goed te praten als je geld nodig hebt om eten te kopen. Het grote graaien is nooit goed te praten als je geld nodig hebt voor je 2e jacht.

Als je geld nodig hebt om te eten kan je beter via een uitzendburo aan de slag gaan dan via de omslachtige maand kamperen en als het dan slecht weer wordt er met de kas vandoor gaan.
Ik wist niet dat er occupy kamp ook nog hongerenden kende. In de hoorn van Afrika kampeert met ook soms voor lange tijd maar dan niet vrijwillig maar vaak wel met lege magen.

Dat zou je inderdaad beter kunnen doen. Net zoals die bankiers beter die bonussen zouden kunnen weigeren.

[windsurfer]

Dit is algemeen bekend over links en rechts hoor. Dat jij het nergens op vindt slaan omdat het niet in je denktrant past omdat je anders misschien een schuldgevoel krijgt als je rechts stemt is een persoonlijk iets van jou.

Ja hoor, het is algemeen bekend dat mensen die rechts stemmen pro- oorlog zijn.

De VVD neemt hoofdzakelijk beslissingen die ten goede komen aan de mensen die goed in de slappe was zitten. Dat wil je toch niet gaan betwisten hier?

Zeker wil ik dat betwisten. Het gaat de VVD om liberalisme, vrijheid voor het individu. Om mensen de ruimte te geven zelf hun leven te leven zoals zij dat wensen. Dat geeft kansen aan iedereen, rijk en arm.

Dat is precies de reden waarom zoveel mensen met een financieel goeie baan VVD stemmen.

De VVD had in 2010 31 zetels en werd daarmee de grootste partij. Zouden dat allemaal stemmen van topinkomens zijn?