Zelfbeschikking bij "voltooid leven"

[Storm]

Aanstellers bestaan voor mij niet in de vraag om het leven te kunnen beëindigen.

Hoe zou jij dan iemand van wie het verzoek om begeleid sterven wordt afgewezen noemen?

Iemand die een vraag heeft, waar deze ( hulp)vraag uit voort komt, dat kan allerlei wezen. Maar een hulpvraag is het.

[dikkemick]

Dan spring ik voor de trein! En als dat is wat je voorstaat...

Je mag je als onbevoegde niet op het spoor bevinden.

Gaan we flauw doen? Het feit dat dit jaarlijks gebeurd is al triest genoeg. Deze mensen hadden op fatsoenlijke wijze uit het leven kunnen stappen, omdat ze er klaar mee waren.

[Jan van Lennip]

Gaan we flauw doen? Het feit dat dit jaarlijks gebeurd is al triest genoeg. Deze mensen hadden op fatsoenlijke wijze uit het leven kunnen stappen, omdat ze er klaar mee waren.

Deze mensen hebben geen fatsoen.

[Bonjour]

Deze mensen zijn letterlijk doodziek. Uitspraken over hun fatsoen zijn niet zo netjes en onnodig kwetsend.

[Fish]

Wordt het niet tijd om een slotje op dit topic te doen, het ontaard nu in een soort welles nietes spelletje?

[Jan van Lennip]

Deze mensen zijn letterlijk doodziek. Uitspraken over hun fatsoen zijn niet zo netjes en onnodig kwetsend.

Nou Bonjour, het is anders behoorlijk naar voor de betrokken. Ik wil niet te veel offtopic worden, maar er zijn betere wegen tot het beëindigen van het eigen leven.

[Jan van Lennip]

Wordt het niet tijd om een slotje op dit topic te doen, het ontaard nu in een soort welles nietes spelletje?

We zijn gewoon over het topic aan het discusseren. Anderen zijn gewoon voor zelfbeschikken en ik tegen. Dit is niks off topic of tegen de regels, het discussiepunt ligt nog altijd bij wat de gevolgen zijn als de dood wordt gezien als een nieuwe kans. Ik zie geen reden dat het topic op slot zou moeten.

[Fish]

Alle argumenten zijn wel voorbij gekomen, we weten wie voor is en waarom en we weten wie tegen is en waarom, dus ik zie niet in waarom dit door moet gaan.

[Jan van Lennip]

Naar mijn idee is het plan om een wetswijziging toe te passen met betrekking tot hulp bij zelfdoding, met alle beroepsmatige bekomst meegenomen, veel te duur om uit te kunnen voeren.

[appelfflap]

Naar mijn idee is het plan om een wetswijziging toe te passen met betrekking tot hulp bij zelfdoding, met alle beroepsmatige bekomst meegenomen, veel te duur om uit te kunnen voeren.

ik zou niet weten hoe je daartoe komt.
de artsen en verpleegsters zijn even duur, de gebruikte middelen om te laten inslapen is niet duurder als pijnstillers, je hebt geen speciale hypermoderne toestellen nodig,...

[Bonjour]

Deze mensen zijn letterlijk doodziek. Uitspraken over hun fatsoen zijn niet zo netjes en onnodig kwetsend.

Nou Bonjour, het is anders behoorlijk naar voor de betrokken. Ik wil niet te veel offtopic worden, maar er zijn betere wegen tot het beëindigen van het eigen leven.

Jou inlevingsvermogen zet je totaal buitenspel. Het toont aan dat je niets begrijpt van deze mensen.

[Gershom]

Jan van Lennip schreef;

maar er zijn betere wegen tot het beëindigen van het eigen leven.

Inderdaad, zo heb ik onlangs vernomen van een plan, een prima plan hoor, een goed plan, echt waar niks mis met dat plan.
Het werd geopperd door een minister, nou voordat een minister in ons land iets oppert dan is er over nagedacht hoor. Die lui gaan heus niet over een nacht ijs, Daar kan je vergif op innemen. (Hmmmm..Misschien wat ongelukkig geformuleerd in deze context)
Zij dacht dat het wellicht een goed idee zou zijn de wet wat te verruimen zodat ook onfatsoenlijke mensen niet meer voor de trein hoefden springen. Zij nam daarbij het risico dat er onder die onfatsoenlijke 94 jarigen een behoorlijk aantal onbeschofte aanstellers zou kunnen zitten, maar ter wille van die ene die echt flink had doorgeleefd zonder voor ieder wissewasje om een dodelijke spuit te vragen wilde de minister dat risico wel nemen.

[axxyanus]

Wat ik mij afvraag is waarom Nederland hier een wettelijk initiatief voor nodig heeft.

Hier in België valt dat gewoon onder de euthanasie wetgeving. Iemand die in een situatie terecht gekomen is waarbij het verder leven zelf als ondraaglijk lijden wordt ervaren, kan gewoon op die basis bij zijn dokter een euthansie aanvraag doen en dan wordt dat onderzocht zoals elke andere aanvraag.

[axxyanus]

Op het moment dat IK klaar ben met het leven (ik heb het hier niet over pubergrillen na een mislukte relatie) ben IK klaar met het leven en ben IK degene die hierover mag beslissen.

Ik vind deze vorm van argumenteren niet helemaal eerlijk. Je hebt een vraag gesteld. Namelijke wat het verschil is tussen "ik wil een glas water" en "ik wil dood". Door die vraag te stellen geef je aan dat als iemand daar op kan antwoorden, je rekening zal houden met dat verschil.

Maar je begint met de verschillen gewoon te negeren en alles te reduceren tot wat jij wilt. Waarom stelde je die vraag dan als het antwoord toch geen verschil maakt?

[dikkemick]

Ik vind deze vorm van argumenteren niet helemaal eerlijk. Je hebt een vraag gesteld. Namelijke wat het verschil is tussen "ik wil een glas water" en "ik wil dood". Door die vraag te stellen geef je aan dat als iemand daar op kan antwoorden, je rekening zal houden met dat verschil.

Maar je begint met de verschillen gewoon te negeren en alles te reduceren tot wat jij wilt. Waarom stelde je die vraag dan als het antwoord toch geen verschil maakt?

Waar houd ik geen rekening met een verschil? De enige tegenwerping die ik gelezen heb is dat de dood onherroepelijk is. Maar dat is geen tegenwerping omdat die onherroepelijkheid nu juist het doel is van de wens om dood te gaan.
Ik wilde ermee zeggen dat "ik wil" een zeer persoonlijke overweging is en dat wij niet in het brein van de ander kunnen kijken, waarom die ander iets wenst/wil.
Stel echter dat de ander zegt: "Ik wil iemand vermoorden" is dat van een andere orde dan "ik wil een glas water". Dan zijn we verplicht in te grijpen en de wil van de persoon ongedaan te maken.

Het antwoord maakt dus wel verschil, maar ik heb tot nu toe nog geen goede tegenwerping kunnen lezen om iemands doodswens af te moeten wijzen. De pubergril na een mislukte relatie heb ik zelf al benoemd.