Mee eens. En omdat nogal wat ongelovigen bang zijn om als nihilist weggezet te worden, noemen zij zich gemakshalve humanist.siger schreef:Bijvoorbeeld, er wordt gezegd dat zowat de hele wetenschappelijke wereld in het Westen atheistisch is. Toch laat slechts en minderheid zich als zodanig kennen.
Politieke correctheid is vijand vrije woord
Moderator: Moderators
-
fred neerhoff
- Forum fan
- Berichten: 482
- Lid geworden op: 27 jan 2010 10:17
Re: Politieke correctheid is vijand vrije woord
Re: Politieke correctheid is vijand vrije woord
Het is geen congsi maar Kongsi:siger schreef:een congsi (wat is dat feitelijk, maar kom...)
http://nl.wikipedia.org/wiki/Kongsi
Alle gebondenheid kan vrijheid heten, zolang de mens de banden niet voelt knellen. (naar Erasmus)
Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)
En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.
Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)
En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.
Re: Politieke correctheid is vijand vrije woord
Siger,
Nu nog graag scherp en helder terugvoeren op je eigen uitspraken, zodat niemand je kan misverstaan in je bedoelingen.
Man en paard enzo.
Uitleg:
Je suggereert een patroon te zien dat je benadrukt met je "exoterische" catastrofale verwachting met o.a. neurotheologische activiteiten of interpretaties.
Omdat je aan jouw patroonherkenning nog al het eea verbindt, dus geldig genoeg vindt om het voor voorspellingen te gebruiken, wil ik goed snappen of er iets aan de hand is buiten, of alleen binnen jouw systeem van patroonherkenning.
Fred,
Je titel "Politieke correctheid is vijand vrije woord" lijkt me een dubbel openslaande porte-brisé-deur, die verder geen toelichting behoeft.
Maar hoe je een meeneuriën (politiek correct gedragen) met een omringende club wilt doorbreken, dat wordt me niet duidelijk.
Roeland
Nu nog graag scherp en helder terugvoeren op je eigen uitspraken, zodat niemand je kan misverstaan in je bedoelingen.
Man en paard enzo.
Uitleg:
Je suggereert een patroon te zien dat je benadrukt met je "exoterische" catastrofale verwachting met o.a. neurotheologische activiteiten of interpretaties.
Omdat je aan jouw patroonherkenning nog al het eea verbindt, dus geldig genoeg vindt om het voor voorspellingen te gebruiken, wil ik goed snappen of er iets aan de hand is buiten, of alleen binnen jouw systeem van patroonherkenning.
Fred,
Je titel "Politieke correctheid is vijand vrije woord" lijkt me een dubbel openslaande porte-brisé-deur, die verder geen toelichting behoeft.
Maar hoe je een meeneuriën (politiek correct gedragen) met een omringende club wilt doorbreken, dat wordt me niet duidelijk.
Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
-
fred neerhoff
- Forum fan
- Berichten: 482
- Lid geworden op: 27 jan 2010 10:17
Re: Politieke correctheid is vijand vrije woord
De club is verre van homogeen en een doorbraak houd ik daarom zeker voor mogelijk. Maar het zal inderdaad nog moeten blijken of het ook gaat lukken.heeck schreef:Fred,
Maar hoe je een meeneuriën (politiek correct gedragen) met een omringende club wilt doorbreken, dat wordt me niet duidelijk.
Roeland
Laatst gewijzigd door fred neerhoff op 21 jun 2010 22:16, 1 keer totaal gewijzigd.
Re: Politieke correctheid is vijand vrije woord
Het is inderdaad een bijzonder verschijnsel dat men vaak zonder enig probleem het christendom kan bekritiseren, maar dat wanneer de Islam het doelwit wordt er meteen een heel leger ongelovigen op de been komt om de Islam in bescherming te nemen. In sommige gevallen begrijp ik dat wel. Iedere serieuze kritiek zou goed onderbouwd moeten worden en de nodige nuance moeten bevatten, en sommige islamkritiek is ronduit slordig en eenzijdig.
De hetze jegens Ayaan Hirsi Ali begrijp ik echter niet. Hirsi Ali is begonnen in de linkse hoek en met haar opstelling jegens de Islam is ze juist in de voetsporen getreden van grote socialisten als F. Domela Nieuwenhuis die ook geen blad voor de mond namen over de misstanden in de Kerk, de hypocrisie van predikanten en priesters en de onzin van religie (en de geschiedenis heeft zich herhaald; óók Domela Nieuwenhuis werd regelmatig met de dood bedreigd door degenen die hun naasten liefhebben; nét als Ayaan Hirsi Ali).
De hetze jegens Ayaan Hirsi Ali begrijp ik echter niet. Hirsi Ali is begonnen in de linkse hoek en met haar opstelling jegens de Islam is ze juist in de voetsporen getreden van grote socialisten als F. Domela Nieuwenhuis die ook geen blad voor de mond namen over de misstanden in de Kerk, de hypocrisie van predikanten en priesters en de onzin van religie (en de geschiedenis heeft zich herhaald; óók Domela Nieuwenhuis werd regelmatig met de dood bedreigd door degenen die hun naasten liefhebben; nét als Ayaan Hirsi Ali).
'Bij een discussie die de redelijkheid zoekt heeft hij die het onderspit delft groter voordeel, voor zover hij er iets van opgestoken heeft.’ Epicurus (341-271vc)
-
fred neerhoff
- Forum fan
- Berichten: 482
- Lid geworden op: 27 jan 2010 10:17
Re: Politieke correctheid is vijand vrije woord
Helemaal mee eens. De hetze tegen Ayaan Hisi Ali is volgens mij alleen maar goed te begrijpen als je bedenkt dat zij de politieke elite niet spaarde in haar kritiek op de islam.
En nu we het toch over een hetze tegen vrijdenkers hebben, wat te denken van Adriaen Koerbagh en Baruch Spinoza?
En nu we het toch over een hetze tegen vrijdenkers hebben, wat te denken van Adriaen Koerbagh en Baruch Spinoza?
- Mahalingam
- Ervaren pen
- Berichten: 751
- Lid geworden op: 22 aug 2007 21:00
Re: Politieke correctheid is vijand vrije woord
De hetze tegen Ayaan is niet opgehouden na haar verhuizing naar de USA.
Een recent voorbeeld kan je lezen in The new Yorker
http://www.newyorker.com/arts/critics/a ... z0qa9enenD
Zou je beweren dat het onze linksen waren die zich versmaad voelden doordat ze niet uit politiek terug trad maar naar de VVD overliep, dan is dat gedeeltelijk waar. Dat de elite zich zo tegen haar keerde zie ik als een uiting van angst voor de Islam: islamofobie geheten. Oppassen dat je geen Moslims boos maakt. Geef de krokodil te eten en dan maar hopen dat die jouw als laatste zal opeten.
Maar er is een andere internationale beweging die het vuurtje brandend houd: de Moslim Brotherhood.

Een recent voorbeeld kan je lezen in The new Yorker
http://www.newyorker.com/arts/critics/a ... z0qa9enenD
Zou je beweren dat het onze linksen waren die zich versmaad voelden doordat ze niet uit politiek terug trad maar naar de VVD overliep, dan is dat gedeeltelijk waar. Dat de elite zich zo tegen haar keerde zie ik als een uiting van angst voor de Islam: islamofobie geheten. Oppassen dat je geen Moslims boos maakt. Geef de krokodil te eten en dan maar hopen dat die jouw als laatste zal opeten.
Maar er is een andere internationale beweging die het vuurtje brandend houd: de Moslim Brotherhood.

Wie in de Islam zijn hersens gebruikt zal zijn hoofd moeten missen.
-
fred neerhoff
- Forum fan
- Berichten: 482
- Lid geworden op: 27 jan 2010 10:17
Re: Politieke correctheid is vijand vrije woord
Ja, die Moslim Brotherhood werd hier nota bene via Tariq Ramadan nog bijna als een Paard van Troje binnengehaald. Door Groen Links!
-
David Bakker
- Banned
- Berichten: 526
- Lid geworden op: 19 feb 2010 14:01
Re: Politieke correctheid is vijand vrije woord
Ik vroeg me af of het verplichte pro-Palestijnen standpunt c.q. anti-Israel standpunt ook een onderdeel is van de politieke correctheid. Volgens mij wel.
-
siger
Re: Politieke correctheid is vijand vrije woord
Verplicht door wie?David Bakker schreef:Ik vroeg me af of het verplichte pro-Palestijnen standpunt c.q. anti-Israel standpunt ook een onderdeel is van de politieke correctheid. Volgens mij wel.
Jullie hebben echt geen last van analytisch onderzoek of methodische twijfel he? Da's allemaal voor mietjes zeker? Hoe voelt dat metafysisch vakkenvullen van jullie? Als iemand die uitglijdt op een stuk zeep maar denkt dat hij een snelheidsrecord aan het breken is?
Ik noem het vrijkwakken.
-
fred neerhoff
- Forum fan
- Berichten: 482
- Lid geworden op: 27 jan 2010 10:17
Re: Politieke correctheid is vijand vrije woord
Sorry, maar ik zie niet hoe deze opmerking de discussie zou moeten bevorderen.siger schreef:Ik noem het vrijkwakken.
Re: Politieke correctheid is vijand vrije woord
Als ik de term 'politieke correctheid' lees voel ik meestal de bui al hangen.fred neerhoff schreef:Politieke correctheid is vijand van het vrije woord
Vier elementen zijn in wat volgt meestal aanwezig;
1. xenofobie
2. vijandsdenken
3. slachtofferisme
4. complotdenken
Meestal is 1. het uitgangspunt in de vorm van het schofferen van een etnische of religieuze minderheid, wordt 2. ingezet als container voor mensen die kritisch durven te reageren op 1. en wordt 3. gebruikt om die critici de mond te snoeren.
Dit is een duidelijk voorbeeld van 2. 'vijandsdenken'.Stelling: Ipv. naar inzicht te streven, doet politieke correctheid een beroep op fatsoen. Politieke correctheid speelt in op angst, angst voor vrijheid.
Ter illustratie geldt de selectieve verontwaardiging onder het huidige 'links' (mn. PvdA en Groen Links) en het opportunistische D'66 mbt. de populariteit van de politicus Geert Wilders. Onthutst over Wilders' legitimatie, wordt hij door dit 'links' en D'66 met de air van een superieure moraal simpelweg weggezet als 'fout' en bij tijden zelfs gedemoniseerd.
ook al wordt Wilders zelden echt aangepakt op zijn dubieuze standpunten, de schaarse kritische geluiden worden ruimhartig bij elkaar geveegd. Het is 'links' of 'de linkse kerk' die het collectief voorzien heeft op de vertolker van 1. hoe zeer de critici ook verschillen van toon, inhoud of nuance, de suggestie wordt gewekt dat er een complot (4.) gaande is om 1. aan te vallen.
belangrijk is hier op te merken dat de analyse wel gemaakt wordt, maar dat de uitkomst niet bevalt.En dit, terwijl een feitelijke analyse van het fenomeen Wilders consequent wordt vermeden. Juist deze vermijdings-reflex blokkeert een bijstelling van politieke agenda's waardoor Wilders in de kern besteden zou kunnen worden. Kan het huichelachtiger?
Diverse opiniemakers hebben gezegd dat Wilders minderheden stigmatiseert, Cohen heeft aangegeven dat Wilders een gevaar is voor de rechtstaat, en alhoewel ik ook wel een diepere analyse van allerlei rechtsondermijnende tendensen in het programma van Wilders mis, zijn een aantal zaken, zoals de etnische registratie wel degelijk in het publieke debat naar voren gebracht. Dat die analyse niet bevalt mondt meestal uit in 3. het slachtofferisme.
Iemand die anno 2010 beweert dat islamkritiek taboe is, die heeft zeker tien jaar geen krant gelezen of tv gekeken. maar dit soort feiten verdraaien is een onderdeel van 3. het slachtofferisme, dit uit zich in allerlei varianten op het thema 'we mogen niet zeggen wat we er van vinden'Sinds de jaren 60 en 70 van de vorige eeuw echter, is links een diabolische congsi aangegaan met de islam. Waarom? Uit misplaatste angst om voor racist of (crypto-)fascist uitgemaakt te worden. Angst is trouwens ook de werkelijke reden dat dit nieuwe 'links' elke islam-kritiek te lang taboe heeft verklaard.
En ook dit is weer een aardig voorbeeld van 2 'vijandsdenken'Door het voorwenden van een hoogstaande, in de kern christelijke moraal (zwak is 'beter' dan sterk) die strookt met de belangen van de nieuwe achterban van economisch achtergestelden (eufemistisch zwakkeren genoemd), speelde dit 'links' zich een krachtig wapen in handen om het nieuwe stemvee te paaien.
Dat 'links' oprecht een probleem kan hebben met xenofobie is in dit denken minder aannemelijk dan dat zij de kritiek gebruikte voor electoraal gewin.
Het complot (4.) is daarmee neergezet en het gaat niet alleen om eigenbelang,
maar ook om het ontnemen van rechten aan de burger.
Dus beginnend bij een politieke figuur die een selecte groep tot tweederangsburger wil bombarderen, worden de intenties van de critici zo verdraaid dat uiteindelijk de suggestie ontstaat dat zij iedereen rechten wil ontnemen. De retoriek is inmiddels al zo voorgekookt dat kritiek op xenofobe haatzaaiers gelijkstaat aan "het ontnemen van het vrije woord".Derhalve is het pact tussen 'links' en het islam-geloof als een wolf in schaapskleren met een ingebakken angst voor het vrije woord. Dat vrije woord impliceert immers de voortdurende dreiging van ontmaskering.
En geen enkel vijandsbeeld is compleet zonder een vakkundige dolkstootlegende. De daad van een enkele zot wordt zo geprojecteerd op de kritische groep, dat zij en feitelijk alleen zij de mond wordt gesnoerd.Dat die vrijheid van meningsuiting onder serieuze druk staat van genoemde congsi, wordt duidelijk gedemonstreerd door de politieke moorden op Pim Fortuyn en Theo van Gogh, de gedwongen ballingschap van Ayaan Hirsi Ali en de beknopte opsomming:
Als de laatste verkiezingscampagne dan ook iets geleerd heeft is dat de critici van Wilders over eieren moeten lopen. Zelfs de meest voorzichtige bewoordingen van het fenomeen Wilders, worden door te refereren aan de moord op van Gogh of Fortuyn, meteen van tafel geveegd. Waarmee hij min of meer immuun is geworden voor kritiek.
"What’s now being called 'new atheism' or atheist fundamentalism is really nothing more than the triumph of the jerks. Unsubtle, unlearned (but pretentious), unreflective (but persistent)."
R.J. Hoffmann
R.J. Hoffmann
-
siger
Re: Politieke correctheid is vijand vrije woord
Kwakken is iets hard neersmijten. Politieke correctheid en uiteindelijk zelfs een anti-Israel standpunt etc... als vijand van het vrije woord bestempelen, lijkt me vrij (in de zin van 'in het wilde weg') oordelen neerkwakken, dus.fred neerhoff schreef:Sorry, maar ik zie niet hoe deze opmerking de discussie zou moeten bevorderen.siger schreef:Ik noem het vrijkwakken.
-
fred neerhoff
- Forum fan
- Berichten: 482
- Lid geworden op: 27 jan 2010 10:17
Re: Politieke correctheid is vijand vrije woord
Laat ik mij tot de hoofdlijn beperken: Wilders is geen oorzaak maar gevolg.Demiurg schreef:Als ik de term 'politieke correctheid' lees voel ik meestal de bui al hangen.
Derhalve moet je bij het bestrijden van het fenomeen Wilders de eerste oorzaak aanpakken (di. de reëel bestaande integratie problematiek) en niet je pijlen richten op de 'foute' Wilders of de 'foute' PVV.
Psychologiseren van het fenomeen Wilders brengt je niet dichter bij een oplossing. Bovendien speel je bij een verkettering van Wilders de PVV juist in de kaart. Immers, de legitimiteit van de PVV wordt daarmee op geen enkele wijze aangetast, terwijl Wilders precies de aandacht krijgt waar hij om vraagt. En dit alles ten koste van diegenen die de reële last ondervinden van de inmiddels onopgeloste integratie problemen!
Het gaat er niet om het fenomeen Wilders te interpreteren, maar om z'n legitimiteit op te heffen!
-
David Bakker
- Banned
- Berichten: 526
- Lid geworden op: 19 feb 2010 14:01
Re: Politieke correctheid is vijand vrije woord
Verplicht in de betekenis van sociaal gewenst (Maar niet verder vertellen hoor.).siger schreef:Verplicht door wie?David Bakker schreef:Ik vroeg me af of het verplichte pro-Palestijnen standpunt c.q. anti-Israel standpunt ook een onderdeel is van de politieke correctheid. Volgens mij wel.